Autor Tema: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico  (Leído 13146 veces)

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Raimon

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Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« en: 12 de Junio de 2006, 08:43:33 am »
Como todos sabéis, LOTE, aunque admite escenarios fantásticos, pretende ser un juego de simulación histórica. Para ello hacen falta dos cosas:
1- Unas reglas que permitan a los jugadores actuar de manera similar, con las mismas posibilidades y limitaciones, que sus contrapartidas históricas.
2- Un escenario que simule tan bien como sea posible la situación histórica que se pretende simular.

El punto 1 está razonablemente bien cubierto con las reglas de LOTE, teniendo en cuenta el nivel de detalle y la jugabilidad que pretende tener el juego. Las reglas son mejorables, y ya se han hecho cosas en este sentido, pero son aceptables como una simulación razonable de las acciones posibles para un rey y una nación medievales.

No es el caso del punto 2. Los parámetros que ofrece el escenario estándard de LOTE preaparado por sus autores usanos para la partida base (empezando en el año 1000 AD) están llenos de errores e imprecisiones respecto a la situación histórica. Algunos son tan flagrantes que los arreglamos antes de empezar la partida, otros se han ido parcheando durante ésta, y para la ampliación a Asia se hizo un estudio histórico que mejoró la situació en esa zona. Pero el resultado dista mucho de ser perfecto debido a las graves carencias de la situación de partida.

Para los que nos gusta la historia estos defectos son una molestia permanente; no es un problema grave, el juego es perfectamente disfrutable, pero sería mejor si ofreciera una simulación mejor de la historia en el año 1000 AD. Y para poder tener eso en posibles futuras partidas quisiera emprender el proyecto "LOTE AD 1000 Histórico".

La idea es hacer un estudio profundo y detallado de la situación histórica en el mundo en el AD 1000, en todos los parámetros que se puedan simular en una partida de LOTE. Esto incluye muchos campos, desde las lenguas habladas en la región de Algeria hasta la dinastía reinante en Koryo y sus parentescos con las otras dinastías de la zona. No todo afecta a LOTE (no importa mucho saber si el cultivo principal de una región era el algodón o el lino) pero sí muchas cosas.
Este estudio histórico se usaría para preparar un escenario base para partidas ambientadas en el AD 1000, incluyendo un mapa revisado, unos datos de las naciones y unos parámetros de juego. También se pueden usar para sugerir reglas opcionales de cara a aumentar el realismo histórico.

Como podéis ver, el campo de trabajo es muy amplio y variado. Debo resaltar que es un proyecto a medio-largo plazo, y que no está pensado para ninguna partida concreta. De este trabajo podrían salir nuevas partidas en Klaskan, pero no es éste su objetivo. No tiene fechas de término, ni se pedirá a nadie que cumpla unos plazos.

Los posibles colaboradores simplemente deberían comprometerse a realizar un estudio tan profundo y detallado como les parezca sobre uno o varios temas. Por ejemplo, hay varios jugadores que ya han investigado sobre la situación histórica de su nación. Si quieren aportarnos lo que descubrieron, eso podría ser útil para que esa nación fuera simulada con mayor rigor histórico en el escenario base. Otros han investigado sobre la situación religiosa, las doctrinas existentes y sus relaciones con otras religiones. Otros han buscado información sobre dinastías reinantes, ciudades existentes, el terreno de unas ciertas zonas, monumentos religiosos, capacidades militares... lo que sea. Cualquier aportación es bienvenida, y no importa si se solapa total o parcialmente con algo que haga otra persona.

Lo que se vaya aportando se publicará aquí en el foro (con texto y/o adjuntando ficheros) y estará abierto a la discusión por parte de todos. Con esos documentos históricos se irá preparando su adaptación a los parámetros de LOTE para el escenario base. El proyecto resultante también estará disponible para todo el mundo que quiera preparar una partida.

Debo resaltar una vez más que este proyecto debe tomarse como una afición, como algo que tengáis ganas de hacer. Se pedirá que la gente cumpla los compromisos que tome, pero no se exigirá a nadie que haga nada que no quiera hacer. Esto es un hobby para aficionados a la historia que además sean aficionados a LOTE y quieran conseguir un LOTE más histórico, y por lo tanto más disfrutable.

Si hay interés por el tema, pediré a dehm que cree un subforo para el proyecto, donde iremos organizando áreas de trabajo y poniendo resultados. Será un foro abierto a todo el mundo, participantes y curiosos, para que todos puedan dar su opinión o aportar lo que puedan. Los que estén interesados en el tema, que lo digan aquí o me envien un mail; se aceptan ideas y sugerencias.


Raimon
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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #1 en: 12 de Junio de 2006, 09:07:40 am »
Aha! Yo apruebo al 100 % este proyecto. Haciendo ver algunas cosas.
1 No olvidar a quienes les gusta la parte fantastica porque nos sirve para animar lo realmente historico. En la edad media los pueblos no entendian ciertas cosas que hoy nos parece logico. Los reyes tenian poderes para curar, el oceano pacifico estaba lleno de animales enormes y salvajes, etc, etc. Si con las bases historicas se les permite ambientar una situacion fantastica ganariamos mucho. Por ejemplo que los daneses o noruegos puedan crear un grupo secreto que impedira toda tentativa europea de ir mas alla en los viajes al oceano atlantico o no se cosas asi, a pensarlo aunque los turnos que he visto demuestran que todos estan de acuerdo con esto.
2 Muchas regiones, por no decir la mayoria no tienen realmente algo escrito y nos basamos en leyendas, descubrimientos arqueologicos, etc. No hay que buscar mucho pero realmente es un trabajo de investigacion.
3 Aprovechar las vacaciones para iniciar algo pues lo mas dificil es por un lado comenzar y por otro que esto continue, si se comienza bien entonces el resto va por su propio camino.
4 Comenzar por una cronologia pues hay eventos principales y otros secundarios.
5 Estoy trabajando y me pongo a escribir esto! lo peor es que despues voy a tratar de ver le partido de las 3.
Aqui estoy para  lo que deseen, es mi trabajo desde hace ya unos años esto de la historia.  :napoleon:
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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #2 en: 12 de Junio de 2006, 10:34:42 am »
Me parece una gran idea. Eso sí, creo que si buscamos el realismo histórico para la situación inicial en el año 1000 AD vamos a tener que cambiar la "perspectiva" de algunas partes del manual. Al menos eso es evidente en el tema religioso, que es el que conozco algo mejor, y que en las reglas de LOTE está planteado desde una perspectiva demasiado rígida y basada completamente en el catolicismo europeo que, por lo menos a mi juicio, refleja mal o muy mal la situación histórica de otras religiones. Supongo que en otros campos que conozco menos pasarán cosas parecidas...
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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #3 en: 12 de Junio de 2006, 11:38:26 am »
Mira qué casualidad, hace un rato comentaba precisamente eso mismo con Uve. Ciertamente, todo el tema religioso está hecho desde la perspectiva del Papado Católico, y con las Cruzadas muy in mente.

Esto plantea un problema: la idea de este proyecto no es cambiar las reglas. Es posible que de la investigación histórica surjan posibles cambios de reglas, pero no es su objetivo principal, ni debería depender de ello. La intención es lograr la mejor simulación posible con las reglas actuales (las estándard más las modificadas que ya estamos usando o considerando). Si hace falta cambiar reglas para mejorar el realismo de la situación inicial, se estudiará, pero no podemos contar con que sea posible. Tendremos que ver qué se puede hacer en cada caso.


Sobre posibles escenarios fantásticos, aclaro que el proyecto es crear una base para posibles partidas que simule con la mayor exactitud posible la situación histórica. A partir de ahí cada GM podrá usarlo para la partida que desee. Si un GM quiere ambientar una partida en un "AD 1000 Leyendas", donde las creencias mitológicas y legendarias de la gente del año 1000 resulte tener una base real, podrá usar los datos de nuestro proyecto adaptándolos como desee. Por ejemplo, tomar la situación histórica de Inglaterra según la simulará el proyecto, y añadiendo en algún lugar una fortaleza con el nombre de Camelot. Pero eso serán las adaptaciones de cada GM; el proyecto sólo aspira, que no es poco, a simular la situación real hasta donde podamos determinarla.


Por último, decir que este proyecto abarcará también los territorios americanos en el AD 1000. Aunque ahora no estén en juego en L53, son un posible escenario para una partida global o incluso una limitada a ese continente. Si alguien quiere ocuparse de ellos será bienvenido.


Raimon

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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #4 en: 02 de Julio de 2006, 05:29:33 am »
Hee, que me enterado de esto recién, y me gusta.
Por ahora, como es a mediano-largo plazo, me comprometo para ayudar luego de jugar unos turnos y así entiendo mejor la dinámica del juego.
Mira que cuando hablan del simulador quedo ??????????.
Me gusta mucho la historia y es por eso que entré a L53 y creo que podría aportar en lo de América.
Sería bueno que para empezar, dieran un listado de tareas y así uno se inscribe y lo vamos formando entre todos. Creo que todo está muy generalizado y con una pauta le daría más forma a lo que se necesita. Por ejemplo, separar las investigaciones por continente, luego, si hay más interesados, por área (economía, religión, idiomas, etc...)

Saludos

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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #5 en: 02 de Julio de 2006, 09:06:47 am »
Hola, chileno, bienvenido al proyecto.

En principio la idea es simplemente que cada uno aporte aquello que le guste e interese. Más que repartir tareas, que cada uno realice la tarea que más le apetezca. Con eso ya conseguiremos una serie de "informes" históricos sobre diversos aspectos de la situación en el año 1000 AD.

Luego habrá que rellenar los huecos, y para eso sí que haremos una lista de tareas y pediremos voluntarios. Pero de momento que cada uno haga lo que quiera y lo aporte cuando pueda, y ya está. Eso sí, convendría que si alguien va a realizar un informe sobre un tema concreto lo diga en el foro para que no coincida con otra persona en lo mismo.


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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #6 en: 02 de Julio de 2006, 11:59:25 am »
Yo tengo un documento que en su día preparé para Roger con algo de información sobre algunos líderes de diversos países europeos que vivieron en torno al año 1000. ¿Lo publico en algún sitio, lo envío a alguna dirección de e-mail...?
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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #7 en: 02 de Julio de 2006, 12:28:07 pm »

 Podria estar bien habilitar un espacio donde ir publicando estas informaciones, para que entre todos podamos ir completando estos puzzles.
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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #8 en: 02 de Julio de 2006, 01:25:00 pm »
OK, pediré a dehm un subforo donde poder ir publicando mensajes referidos a esto y colgando los informes (que imagino serán ficheros de texto y por tanto de poco tamaño).

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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #9 en: 02 de Julio de 2006, 01:30:24 pm »

 Y seguramente lo ideal seria abrir un post por cada nacion, evitando asi mezclar distintas informaciones, y siendo mucho mas facil sacar las conclusiones.
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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #10 en: 02 de Julio de 2006, 01:37:45 pm »
Hombre, una investigación no tiene porqué referirse a una nación concreta. Si uno investiga un tema religioso, lingüístico, de conocimiento de rutas marítimas, de tecnología militar según cultura... puede haber muchos campos que afecten a más de una nación o a ninguna en concreto.

De momento que la gente ponga un post para cada ofrecimiento que haga de tomar un tema, y luego ya los ordenaremos según se vea.


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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #11 en: 02 de Julio de 2006, 02:34:34 pm »

 Y seguramente lo ideal seria abrir un post por cada nacion, evitando asi mezclar distintas informaciones, y siendo mucho mas facil sacar las conclusiones.

Hombre, el documento que yo digo tiene información (escasa) de líderes de más de 20 naciones, y abrir 20 posts igual es un poco exagerado... :P He descubierto que tenía más información al respecto en una libreta, así que lo pasaré a ordenador y cuando dehm nos abra el subforo lo publico.
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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #12 en: 02 de Julio de 2006, 02:38:57 pm »
Bueno, la lista de tareas era sólo una idea. Me refería mas que nada a darle forma de alguna manera y así se va ordenando un poco;

De momento que la gente ponga un post para cada ofrecimiento que haga de tomar un tema, y luego ya los ordenaremos según se vea.

Raimon

Esto tiene forma. Es más, en el primer post de este foro podría estar, luego de la breve explicación del proyecto, los nombres de los participantes-ayudantes y lo que están investigando. Ya vi que Raúl tiene un documento con países de Europa, y así nos vamos apuntando.

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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #13 en: 02 de Julio de 2006, 02:45:50 pm »
Hecho... :)

Yo tengo algunos enlaces a páginas con listas de dinastías que podrían ser útiles.

dehm
:klaskan: Árbitro de Klaskan, Capitan O'dehm, Seleuco de Babilonia, Miguel VIII Paleólogo de Bizancio, Dehmente el Hafling, Emperador Song.

Shogun Dehmoto en Shogun Risk
Emperador Dehmoto en Pax Britannica

Raúl

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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #14 en: 02 de Julio de 2006, 02:59:52 pm »
"Regnal Chronologies" (http://www.hostkingdom.net/regindex.html) está particularmente bien. Tiene hasta listas de algunos patriarcados y obispados.
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Re: Proyecto LOTE AD 1000 Histórico
« Respuesta #15 en: 02 de Julio de 2006, 03:12:06 pm »
Esto tiene forma. Es más, en el primer post de este foro podría estar, luego de la breve explicación del proyecto, los nombres de los participantes-ayudantes y lo que están investigando. Ya vi que Raúl tiene un documento con países de Europa, y así nos vamos apuntando.

Bueno, la explicación del proyecto ya está ahí arriba, y el primer hilo de este subforo es éste mismo.
Sobre los participantes hay que distinguir dos niveles:

1- Historiadores (dentro de lo que cabe :-P). Será cualquiera que quiera participar aportando lo que buenamente pueda. El subforo estará abierto a todo el mundo y todo el mundo podrá publicar sus informes históricos. No hace falta una lista definida de participantes (cuando el proyecto tenga resultados entonces sí que haremos una lista de agradecimientos y colaboradores).

2- Técnicos de LOTE. La segunda parte del proyecto es trasladar los informes históricos en términos del juego. Para esto se precisa un nivel alto de conocimientos de las reglas del juego, y además podría implicar el manejar información sensible de cara a una posible partida jugada con esos parámetros. Los técnicos sí que serán un grupo reducido de colaboradores, que ya iremos definiendo, y que serán los únicos que manejarán parámetros del juego, reglas, ficheros, etc...
Eso sí, que quede claro que el resultado del trabajo de los técnicos (que a su vez se basará en el resultado del trabajo de los historiadores) estará a la disposición de todos los colaboradores.


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