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Mensajes - Trencavel

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 05:06:38 pm »
Aceptando la legalidad internacional, que Estados autocráticos, imperialistas y sin respeto alguno por las leyes intentan destruir por su beneficio propio en contra de la unidad transnacional, Francia decide firmar los Acuerdos de Taormina.

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 04:05:47 pm »
Otra duda  :napoleon:

¿Los CBs no resueltos cuales son?. Me explico. ¿Los que se llevaron al Congreso de Europa o los que se provocan por el desafío?.

En esas reglas de 23 años, no se si queda muy claro...  :mf_swordfight:

Más que nada porque si se da entender que los CBs por desafios pueden ser solucionados de otra forma (guerra), y por ejemplo los que tiene Alemania ya serían insolucionables.

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 04:00:59 pm »
Hola a todos,

Como decían por allí que estaba muy callado...

Más que callado, mudo de asombro me he quedado.

El error de AL con los cb's no resueltos le ha complicado mucho una partida que llevaba fenomenal.

Además he estado haciendo cálculos y la calculadora echa humo. Si FR o GB declaran la guerra (las dos no pueden) a AL y AH que han desafiado (TE=94), sumamos los cb's no resueltos TE+9=103 supone un 60,03% de probabilidades de PGM (4668/7776), sumamos la declaración de guerra TE+5=108 con un 94,12% de PGM.

Practicamente seguro que el que declare la guerra se queda el último (7319 casos desfavorables entre 7776 casos posibles).

Tertulio

Realmente declarar la guerra, es una estupidez, y desde aqui se lo hacemos saber a nuestro colega el Premier británico :D

¿Por qué?. Porque la Gran Guerra va a estar, de todas todas, cuando se calculen los CBs no resueltos (que no se si es ANTES o DESPUÉS de las declaraciones de guerra, que alguien me lo aclare).

Estamos en 94 + 18 = 112, Guerra casi segura.

Si alguien declara la guerra serían 99 + 16 (dos CBs resultos por la declaración de guerra) = 115. Guerra segura (el límite es 114).

Vamos, que declarar la guerra sólo sirve para que uno de los firmantes nos arriesguemos inutilmente y encima salvar quizá a los desafiantes. Asi que si los germanos (que curioso y realista) han querido provocar la Gran Guerra, al menos que ellos se hundan también con nosotros :D

Felicidades Presidente Tertulio, como nuevo amo mundial recuerda quiénes os regalamos a Estatua de la Libertad  :princess_h4h:

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 03:52:38 pm »
Satisfactoria para ti únicamente, porque por abrumadora mayoria el Congreso decidió otra cosa :D

Aquí me meto donde no me llaman, pero ¿abrumadora? La propuesta E (que era de AH) no pasó junto con la B simplemente por el voto de calidad del anfitrión  :)

Solo por hacerlo notar  ;)




4 a 2 a mi siempre me ha parecido ganar por un 66,67% de los votos (ya lo quisiera cualquier político de hoy, de ayer y de mañana ;) ) y por tanto, por una amplia mayoría :D

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 03:50:25 pm »

Ahora el que no se entera soy yo…  :::)

A ver, soy España en el s. XVII, y no veo con buenos ojos los asentamientos británicos al norte de Florida, por lo que reúno, a fin de evitar una guerra, a los reyes de Holanda, Francia e Inglaterra. Esta reunión no trae nada positivo para España, pues la reunión de reyes ha decidido dividir en dos Florida, concediendo el norte a Inglaterra bajo el nombre de Georgia.

A mi no me convence nada la decisión, así que rechazo la solución de los reyes, pese a la amenaza de declaración de guerra de todos ellos. Pero si no me declaran la guerra, yo seguiré teniendo la titularidad de toda La Florida y será Inglaterra quien deberá marcharse o declararme la guerra ¿Qué es lo raro?

Es mas, al rey inglés tampoco le convence la solución, y decide no aceptarla tampoco, ya que lo que él quiere es Florida entera para su reino, por lo que mantendrá sus establecimientos en Florida pero no declarará la guerra a España, al no ser respaldado por los otros reinos. Holanda y Francia tendrían derecho también a declararle la guerra a Inglaterra (porque así se acordó al principio de la reunión), pero ambas naciones no tienen ganas de líos por un territorio que les pilla tan lejos y pasan de declarar la guerra a nadie.

Así que nos encontramos casi como al principio, salvo que al haber desafiado la decisión, ni España ni Inglaterra tienen derecho a declararse la guerra (ya que el derecho lo tendrían los que hubieran aceptado la decisión) y los que tenían derecho a declararla, no quieren intervenir.

En este caso, puesto que en el s. XIX hay un organismo mas fuerte que la “reunión de reyes” del XVII, la S.N. decide desbloquear el conflicto de marcadores reduciendo todos los que estén en conflicto al valor legal mas alto, solucionando así el problema (entre otras cosas porque si nadie quiere declararse la guerra, estamos en un callejón sin salida).

Vale que en este escenario ficticio alguien podrá alegar que si fuese Inglaterra, haría tal cosa, o esta otra, o si fuese Holanda o España… Y podríamos polemizar sobre lo que cada uno haría en esta situación (y seguramente no llegaríamos tampoco a ningún acuerdo unánime), pero es que:  ->

Pues estimado Felipe II (:D ) se mantiene mi duda...

Los desafiantes lo hacen, obviamente, para NO reducir y mantener el status quo. Pero por reglas, es ILEGAL la situación. ¿Se les obliga a reducir, y por tanto cambiar el status quo, por ser varios?.

Es lo que no veo lógico, que si hay MÁS de un desafiante, es mas que probable que haya situación ilegal y, por tanto, haya reducciones si o si (con lo que el concepto de "desafio" queda vacío cuando hay más de uno...).

Y no, 23 años de reglas no es suficiente  :princess_h4h:

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 01:37:57 pm »
Eso no es cierto. Alemania no había reducido su marcador, sino que llevo el conflicto al Congreso de Europa, precisamente para no reducir hasta que hubiera una resolución satisfactoria al conflicto, que no se ha dado

Satisfactoria para ti únicamente, porque por abrumadora mayoria el Congreso decidió otra cosa :D

Lo cerca que teníais rusos y germanos de ganar la partida, sólo con aguantar hasta 1908 (fácil con no convocar Congreso o con respetarlo) ya que con los PVs que compráis con libras os sobraba para poneros primero y segundo tras contabilizarlo en 1904, y al final no vais ni a subir al podio como os descuideis. Y Francia si, que ya es todo un logro con el tipo de potencia que es (a ver, me tendré que echar flores a m mismo, que remedio :princess_h4h: ).

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 01:34:23 pm »

Vamos, que con tal de que no gande Francia, te da igual que gane cualquier otro. ¿Me tienes manía? :D

En absoluto, pero en una situación en la que Alemania no puede ganar (tras la traición de varios países), obviamente preferimos que gane un aliado fiel a un poder que un día promete algo y al siguiente se echa atrás.

Siempre hemos cumplido mi parte de hecho, para no querer cumplirla, lo único que hicimos fue solicitaros anular el Tratado para no estar comprometidos... A lo que os negasteis entonces, y a lo que me niego yo ahora. Pasemos nuestra luna de miel en Berlin :D

Por otro lado, déjame otra broma. Si, si, FIDELÍSIMOS ALIADOS... :D

Por otro lado, Tertulio no dice nada, y eso que le acabamos de dar entre todos la victoria  :princess_h4h:

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 01:32:31 pm »
Con el planteamiento indicado hasta ahora con reducciones de todos a Influencia, la triple penalización sería para Gran Bretaña, Francia, Alemania, Austria-Hungría y Rusia.

A lo que habría que añadir Italia y Japón como participantes del Congreso.

Y por otro lado, si llegasemos al momento de las reducciones, el culpable es QUIEN provoca la reducción, no quien reduce...

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 09:38:26 am »
El desafiar al CdE significa: “Vale, vosotros habéis decidido tal cosa, pero no estoy de acuerdo y por lo tanto, desafiando a todos, mantengo mis marcadores tal y como están. Si alguien quiere quitármelos, que me declare la guerra y me los arrebate por la fuerza.”

En el caso que plantea Trencavel y si todos desafían (o hay varios que desafían y no declaran la guerra ni los signatarios ni entre si), entonces sí, los MCs serían reducidos al marcador más alto posible  ;)


Pues veo una incoherencia en esto la verdad. Desafias para que o te los quiten, no te los quedas, y porque otros hagan lo mismo, todos abajo. No le veo ninguna lógica.

Yo mi idea sería, básicamente que sólo uno pueda desafiar (de hecho una vez uno desafia, los Acuerdos del Congreso YA ESTÁN rotos, no hace falta que el resto diga si o no a algo que, diga lo que diga, YA NO TIENE VALIDEZ). Una vez hecho esto, el resto o reduce, o declara la guerra para forzarle, pero no que varios puedan hacer lo mismo... Si no es un cachondeo (como está siendo) y todo se complica demasiado hasta hacerlo algo subjetivo. Así todo se simplifica.

Pero vamos, que no me vais a hacer caso, a seguir pensando en cómo actuar :P

Además, pongamos el caso actual. Francia decide declarar la guerra a los austriacos, pero no a sus aliados germanos (viva el Tratado de Estrasburgo que hermana nuestro pueblos). ¿Qué pasaría?. Mi propuesta "anula" demasiadas variantes que llevarían a mal puerto...

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Kent / Re: 1904
« en: 08 de Abril de 2009, 09:33:43 am »

Podría no estallar inmediatamente, pero estallaría con los chinos o con la declaración de guerra otomana (lo cual por cierto, daría la victoria a Francia).

Así pues, Alemania se reafirma en su desafío (con lo que si nadie declara la guerra, todos volvemos a tener influencia y si durante las reducciones a influencia de GB, Francia, Austria-Hungría y Rusia estalla la Gran Guerra, creo que también es USA quien gana)

Vamos, que con tal de que no gande Francia, te da igual que gane cualquier otro. ¿Me tienes manía? :D

Y si en las reducciones estalla la Gran Guerra, las culpables serán Austria-Hungría y Alemania... date por seguro que tu con desafiar al Congreso te acabas de quedar fuera  :princess_h4h:

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Kent / Re: 1904
« en: 07 de Abril de 2009, 10:45:49 pm »
O una situación más graciosa.

Imaginate que TODOS (como va camino de ser) desafiamos al Congreso. Volvemos al primer punto, sin guerras, y con marcadores ilegales supuestamente solucionados por el "desafio"

 :napoleon:

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Kent / Re: 1904
« en: 07 de Abril de 2009, 10:42:55 pm »
Penalizaciones:
-   Si el límite de TE se supera por Potencias que desafían al Congreso, la penalización es para esas Potencias.
-   Si el límite de TE se supera por los incrementos de un CdE no resuelto (lógicamente, tras los desafíos), los culpables son todos los asistentes, que no han sabido tener la flexibilidad suficiente para llegar a un acuerdos que satisfacieran a todos.
-   Si el límite de TE se supera por reducción de marcadores al no haber declaraciones de guerra, los culpables son los Poderes que obligan a esas reducciones.
-   Si el límite de TE se supera por las declaraciones de guerra subsiguientes al fracaso de un CdE, los responsables serán los Poderes que declaran la guerra (y no se sumarían los incrementos por CBs no resueltos ni por reducciones, lógicamente).
-   Si el límite de TE se supera por incrementos tras impulsos de guerra, el culpable será el primer Poder en declarar la guerra, como es habitual.
-   Si la guerra se convierte en mundial, los penalizados serán el primer y cuarto Poder en declarar la guerra, como siempre.

 :wizardpoof:



Es decir, que antes de las reducciones se hace la cuenta del TE por CBs no resueltos que darían la victoria a los americanos por cierto  :princess_h4h: Luego se haría la cuenta con las reducciones, esto es, los culpables volverían a ser los desafiantes, ¿no?.

Y por último, ¿no sería lógico UN desafiante por CdE?. Imaginemos 2 desafiantes, Alemania y Austria. Ninguno va a reducir, es la esencia lógica de un desafio (no echarse para atrás...). Entonces la Gran Guerra, por lo que sea, no estalla. ¿Alemania se queda con influencia y Austria con protectorado, en una acción claramente ilegal?. Y estamos fuera de negociaciones, Congresos, desafios y las posibles guerras... con lo que la solución sería meterlo con calzador (¿quien reduce si los dos desafiaron con intención de no reducir...?).

La única lógica posible es que haya sólo UN desafio por Congreso, al menos de aquellas potencias que tienen marcadores en juego...


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Kent / Re: 1904
« en: 07 de Abril de 2009, 10:37:57 pm »
Hola:

Pues si esmjor para Japón, no firmar que firmar según parece y a falta de profundizar en las reglas...

Japón no firma el tratado.


Cho-Chin

Bueno, je, je… La única diferencia para Japón entre firmar y no firmar, es tener o no CB contra los que desafían. En otras circunstancias también habría diferencia si Francia desafiara al CdE, ya que sin la firma de Japón, el resto de signatarios tendrían CB contra Francia por el “incumplimiento” de los Acuerdos, pero no Japón, que no recibiría el condominio, salvo que los signatarios obligaran a Francia  :)




Bueno, si Francia desafía... al incluirse zonas fuera del CB ¿no sería legítimo que lo hiciera sin aumentar la TE tal y como dicen las reglas?.

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Kent / Re: 1904
« en: 07 de Abril de 2009, 10:36:36 pm »
Parece que escribo solo yo aquí...

Bueno, de confirmarse el hecho de que son 3 ptos de Tensión Europea por cada CB sin responder en el Congreso de Europa, es evidente que estalla la Gran Guerra ya.

Así que... From lost to the river:


Alemania también desafía al Congreso de Europa


(y con esto creo que ya sería matemática la victoria estadounidense)

Pues te acabas de equivocar tu solico, sólo con AH, la cosa podría no estallar  :princess_h4h:

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Kent / Re: 1904
« en: 07 de Abril de 2009, 10:32:52 pm »
... o hasta que ambos se pongan de acuerdo y lo den por terminado de mutuo acuerdo.
 Tampoco es caballeroso, que una potencia a sabiendas de que a la otra ya no le interesa el tratado, se niegue a otorgar el acuerdo para dar por finalizado el tratado.

No entraremos en valoraciones filosóficas sobre si es conveniente conceder el divorcio o no cuando te están poniendo los cuernos…. :::)

En todo caso, lo que afirmas, es cierto: De mutuo acuerdo se puede finalizar, modificar o firmar un Tratado  ;)





Pues solicitamos a Alemania que acepte el anular el Tratado entre ambos.

Alemania atiende favorablemente la solicitud francesa y acepta anular el Tratado de Estrasburgo de mutuo acuerdo

¿Algo tendremos que decir nosotros ahora, ¿no? :D

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