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Mensajes - Sir DOC

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Naciones y Diplomacia / Re: Notificacion Papal sobre el comercio
« en: 06 de Noviembre de 2008, 08:47:28 am »
Abrí un pequeño tema en el foro de FAQ y reglas sobre como funciona el comercio, porqué quizás hay algunos malentendidos circulando por ahí. Podeis verlo aquí http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39034.0.html

Por otro lado, creo que Azote y Aquiles tenían una discrepancia acerca de un factor (2/3) sobre la ruta que tenían. Parece que se debe a una distinta interpretación de ambos sobre a qué se aplican esos 2/3: Aquiles asume que esos 2/3 de MSP eran respecto al total posible de la ruta (o sea, 2/3 de 20, 13.3), mientras que Azote está asumiendo que él debe tener 2/3 de los MSP que tenga Aquiles (o sea 8 y 12, de un total de 20). Solo lo digo para tratar de facilitar la discusión.

Saludos,

Sir DOC

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FAQ y Normas oficiales de juego / Comercio de pequeños y grandes
« en: 06 de Noviembre de 2008, 08:43:56 am »
Abro un tema en el foro de reglas para comentar algo que dijo Azote respecto al comercio:

A ver te repito que el turno de comercio que publicaste no me sirve de nada, porque el turno anterior (el 23) no controlaba balansiya (este turno tp lo controlo), pues se me habia rebelado, no se si eso lo has entendido o no, por eso lo tengo todas las rutas de comercio como -1. El ultimo turno de comercio satisfactorio con el papado fue el 22, no el 23 (repito el 23 a causa de un df perdi balansiya y por tanto mi ruta de comercio maritima), el maximo numero de msp es 20 en eso esta deacuerdo verdad, yo tengo 8, por lo tanto te quedan 12 para explotar y eso si es 2/3, es como ya he dicho esta en 8 desde el turno 18 cuando yo cogi las riendas de castilla. Punto y pelotaaaaa.
Otra cosa es que querais mas, pero castilla ya os ha ofrecido eso, tener 2/3 mas de flota mercate que castilla, 8 y 12 de 20.


Y si es un hecho, preguntale a quien quieras que en el comercio los pequeños sacan probecho de los grandes, de esa forma los pequeños pueden sacar algo mas de dinero para acercarse a las naciones mayores, el hecho es muy facil se suman los tv para sacar la cantidad de varcos que puede cada uno enviar. De esa forma la nacion mas pequeña siempre saldra mas beneficiada que la mayor y podras ascender mas rapidamente en cuanto a ingresos  que la nacion grande, no me refiero que ganara mas, sino que proporcionalmente en ese trato comercia sacara mas que la nacion grande y eso se ha hecho asi con el fin de tratar de igualar las naciones y no puede ser dicutido, es un hecho. Se que el comercio no es el furte de una primacia, es un sistema totalmente diferente y su fuente de ingresos es distinta a la de los demas, de hecho el comercio es un pequeño plus, no una fuente de ingresos secundario como en las demas naciones abiertas, querer igualar los ingresos de una primacia con los de una nacion abierta es querer estafar a la nacion abierta, pues el sistema de ingresos es totalmente diferente. Por lo tanto pretender un 50/50 de oro es justamente pretender no ir a lo justo sino a lo injusto.


A ver, segun entiendo yo como funciona el comercio (y que por favor algun GM o experto en las normas lo confirme o lo corrija), los ingresos de una nación por una ruta comercial marítima depende de 5 factores principales:
- Duración de la ruta
- TVs de las naciones implicadas
- NMV de la propia nación
- MSPs en la ruta (eMSP en realidad, MSP para simplificar)
- El status de la ruta (normal, bloqueada...)

El 4o factor es en parte un derivado de la suma de TVs, pues la máxima cantidad de MSP de una ruta es igual a la suma de TVs de las 2 naciones.

Por la fórmula del comercio,
a igualdad de MSP e igualdad de NMV, ambas naciones ganarían el mismo dinero de una ruta.
a igualdad de MSP, la nación con mayor NMV gana más que la otra
a igualdad de NMV, la nación con más MSP en la ruta, gana más que la otra.

Por todo eso, una nación que invierta en TV beneficia a ambos participantes en el comercio, mientras una nación que invierta en NMV (modificando su sociedad o su economía, por ejemplo) solo se beneficia a sí misma.

A parte, (y esto no estoy seguro que esté en aplicación, aunque creo que sí), una ruta genera automáticamente MSP con el tiempo si no llegó al límite de su capacidad, a un ritmo que es función del NMV. Eso quiere decir que la nación con más NMV genera más MSP en una ruta, y puede ir desplazando a los MSP del socio si no se corrige, ampliando el posible desequilibrio en ingresos (al factor del NMV se le suma el cambio en la proporción en MSP).

Dicho todo esto, el tamaño de una nación no influye directamente en el comercio, por lo que creo que no es correcto decir que las naciones pequeñas siempre se benefician del comercio: depende exclusivamente de los factores anteriores. El TV es casi siempre mayor cuanto mayor la nación, mientras que en el NMV sí puede haber una mayor variabilidad.

Saludos,

Sir DOC

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Nuevos Jugadores / Re: Presentación
« en: 31 de Octubre de 2008, 11:50:32 am »
Saludos y bienvenido.

Sir DOC

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L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 26 de Octubre de 2008, 03:49:42 am »
Una vez metida una ruta a mano haría falta meterla todos los turnos o ya estaría dentro? :)

Pues cada turno habría que retocarla, porqué los TV (y potencialmente los NMV) de las naciones comerciantes varía cada turno. A parte hay otra serie de cálculos como los de generación de MSP, antigüedad de la ruta y su efecto en los ingresos, etc, etc... Realmente es un trabajo imposible a mano.

Saludos,

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L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 23 de Octubre de 2008, 03:23:38 pm »
El Papa las evacuó y se llevó los crucifijos de oro y piedras preciosas, que para eso estaba alertado

(Aich, no con la tiara no, Santidad!!  :wizardpoof:)

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L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 23 de Octubre de 2008, 10:17:39 am »
Pues no es muy buen ejemplo, no... Estos daneses ya se parecen a los turcos sunníes...  :horse-2:

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L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 23 de Octubre de 2008, 02:30:39 am »
Hombre Raul, ya que te veo apareciendo bastante por aquí, por qué no te animas y te pillas una posición en la partida?  :napoleon:

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General LOTE / Re: Convocatoria oficial: quedada L53-2008 en Barcelona
« en: 22 de Octubre de 2008, 03:06:27 pm »
Yo! Yo! Yo quiero más! Mándamelas por mail, o si las cualgas en algun lugar pásame el link a doc4lote(at)hotmail.com

Qué guapos estamos, eh??  :princess_h4h:

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L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 09 de Octubre de 2008, 09:19:44 am »
Liao lo que tuvo es mas chorra... 3 veces se escapo el rey por los pelos de la muerte.

Esos Gaochos que no estaban acostumbrados a enemigos tan bajitos y siempre se les escapaban por debajo de las piernas!  :princess_h4h:

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L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 09 de Octubre de 2008, 06:40:48 am »
Y destruí Liao casi y saquee al chino  :princess_h4h:

Pues no hiciste un muy buen trabajo con Liao: en dos turnos le patearon el trasero a Gaochan hacia el sur y el reino había recuperado sus estadísticas. Con la inestimable ayuda del amigo Song.  :conicalhat:

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L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 08 de Octubre de 2008, 06:55:12 am »
Para aportar alguna novedad al debate, y ya que Raimon citó que no se estaba cambiando ninguna regla, me permito copiar aquí el apartado del manual donde habla del Newsfax (versión 5.8.2 en inglés; este texto permanece inalterado en la última revisión del manual en inglés, la 6.4.9; no tengo ahora mismo la versión del manual traducida):

Citar
3.5 NATION BY NATION REPORTS
Each nation is represented by an entry with the following general sections:

1. The name of the nation (in bold capitals). The type font of the nation may either represent the nation’s current technology level or the culture code of the nation may be appended as a single letter.

2. The next line is the name of the current monarch of the nation and their various titles in italics - which may be both longwinded and pretentious.

3. The third line is the Diplomacy line. Here, the results of any diplomacy conducted by that nation’s leaders is reported, assuming that there were any results at all. The results are noted by the name of the region in which diplomacy took place, followed by the new Control Status that resulted (in parentheses).

Example:
The Ming Empire
Ming-ta Juwen Shui-jen, Emperor of China, Son of Heaven
Diplomacy: Hupei(f), Tsingdao(t)
This result would indicate that the region of Hupei had become friendly to the diplomacizing nation, and Tsingdao had become tributary. See Sections [7.2.4.11] and [7.2.4.33] for more information on doing diplomacy, and section [2.14.6] for the control statuses that a region can have.

4. The fourth and subsequent lines are the results of your other actions, written up by the game-master in a grand and glorious (i.e. pulpy) style designed also to be self-explanatory.
In each nation by nation report, the highlights of the turn's events are reported. Here are some of the events that are always reported in the Newsfax (unless, of course, they are concealed by Intel activities):
The Foundation of New Cities, where they are, their name and what sea zone it may face, Construction of Fortresses, New Megalithic Constructions, Changes in Regional Terrain, The Death of Kings, Rebellions and Civil War, Hostile Military Actions against Other Nations, The Development of New Technologies, Intel Actions against your Nation and the results, Failed Intel actions that you attempted against other nations and were ‘blown’ or revealed to the public, and Religious actions
within your country.

Así pues, según el manual, la Diplomacia debe reportarse (punto 3), así como las acciones militares hostiles (punto 4), excepto cuando son ocultadas por acciones de Intel. La diplomacia de horda sería una especie de intermedio entre ambas acciones.

Saludos,

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L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 07 de Octubre de 2008, 01:26:11 pm »
que pasaria si las hordas llegan a europa ¿las seguiria manejando Raimon?,

No te preocupes. Cuando las hordas se dirijan a zonas corregidas por Eneas, éste asumirá su corrección en lugar de Raimon.

Saludos,

28
L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 06 de Octubre de 2008, 07:33:37 pm »
Citando alguna cosilla que encontré en los archivos históricos de la partida...

Nanling aparece como no controlada. Es posible que no haya aceptado la cesión a Butan o que se haya rebelado luego. Esperaré confirmación de Eneas antes de cambiar eso.

Sobre lo de las hordas, en alguna otra partida tienen símbolos para indicar por dónde anda el cuerpo principal de una horda, independientemente de los territorios que controle. Creo que podría ser una buena idea adoptar este sistema. ¿Tal vez un guerrero a caballo con el estandarte de la horda?

Raimon

Lo del simbolito de donde esta la horda tiene sus ventajas y desventajas, xq se podria saber en todo momento donde esta el grueso del ejercito, en cambio en otras naciones eso no se sabe... Lo que se podria hacer es poner un simbolito donde este el khan....

Si lees el NF sí se sabe. Además, es bastante razonable que se sepa dónde hay una horda de unos cuantos miles de jinetes que devoran todo lo que encuentran a su paso.

Raimon

ya pero las hordas son como las pestes, mejor tenerlas bien localizadas :laughing7:

No entiendo que antes dijeras que era razonable y ahora no... Pero bueno, ahí dejo mi opinión y mi protesta (Denegada... Pero protesto enérgicamente!). No le voy a dar más vueltas al tema.

Saludos,

29
L53 / Re: (POSIBLES) ADELANTOS T23
« en: 06 de Octubre de 2008, 05:36:45 pm »
Hasta ahora los cambios en el status de control de las regiones se han mostrado en el NF, ya sea de forma abreviada bajo el nombre de la nación, ya sea de forma novelada en el contenido del NF. Para las hordas también. Que ahora no se muestren, es un cambio; al igual que no mostrar los movimientos de las hordas. Que no sea una regla escrita sino la práctica habitual (no todo puede estar escrito) no quita que sea un cambio en la corrección.

Respecto a tu comentario sobre el uso de esa información por parte de los jugadores:
Citar
¿Cambia algo el saber que una horda está a 4, 5 ó 6 regiones de distancia de las fronteras de la nación más cercana a ellas (que posiblemente ni siquiera sea la tuya)? ¿Alguna nación europea ha tomado alguna medida cuando ha sabido que una horda está a 8 regiones de distancia de Kiev? ¿Y si está a 6 sí lo hace?
esto queda a discreción de los jugadores, y solo con que mires los NF pasados verás que sí se han tomado acciones con las hordas a cierta distancia de posiciones de jugadores y que sí se han tomado medidas preventivas.
¿A qué distancia se han tomado esas decisiones? Pues no lo sé, yo sé a qué distancia las tomé yo. Pero Kiev, Bizancio y los turcos también tomaron decisiones parecidas y desconozco su criterio. Yo no sé a ellos, pero a mi no me has preguntado para ver si tu definición de lo que importa a los jugadores cuadraba con la mía. Puede que cuadren, pero tampoco has dado detalles sobre el criterio que aplicas.

Así pues, es una información que se ha usado y que hay jugadores que valoran. Pero repito, estás en tu derecho como GM de eliminar esta información.
Eso sí, hubiera agradecido la posibilidad de discutirlo apropiadamente, para que tú conocieras la opinión de los jugadores y para que los jugadores conociéramos la tuya. Y lo mínimo que sí pido es una notificación "oficial" antes de ser aplicado.

Saludos,

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General / Re: Vacaciones
« en: 06 de Octubre de 2008, 03:08:40 pm »
Bienvenido a las Mazmorras...  :KingIkthusiussCastle:

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