Autor Tema: 1904  (Leído 112894 veces)

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Josepatri

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Re: 1904
« Respuesta #135 en: 07 de Abril de 2009, 08:50:33 pm »
Hola:

Pues si esmjor para Japón, no firmar que firmar según parece y a falta de profundizar en las reglas...

Japón no firma el tratado.


Cho-Chin
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Re: 1904
« Respuesta #136 en: 07 de Abril de 2009, 08:57:59 pm »
Hola:

Pues si esmjor para Japón, no firmar que firmar según parece y a falta de profundizar en las reglas...

Japón no firma el tratado.


Cho-Chin

Bueno, je, je… La única diferencia para Japón entre firmar y no firmar, es tener o no CB contra los que desafían. En otras circunstancias también habría diferencia si Francia desafiara al CdE, ya que sin la firma de Japón, el resto de signatarios tendrían CB contra Francia por el “incumplimiento” de los Acuerdos, pero no Japón, que no recibiría el condominio, salvo que los signatarios obligaran a Francia  :)


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Re: 1904
« Respuesta #137 en: 07 de Abril de 2009, 10:32:52 pm »
... o hasta que ambos se pongan de acuerdo y lo den por terminado de mutuo acuerdo.
 Tampoco es caballeroso, que una potencia a sabiendas de que a la otra ya no le interesa el tratado, se niegue a otorgar el acuerdo para dar por finalizado el tratado.

No entraremos en valoraciones filosóficas sobre si es conveniente conceder el divorcio o no cuando te están poniendo los cuernos…. :::)

En todo caso, lo que afirmas, es cierto: De mutuo acuerdo se puede finalizar, modificar o firmar un Tratado  ;)





Pues solicitamos a Alemania que acepte el anular el Tratado entre ambos.

Alemania atiende favorablemente la solicitud francesa y acepta anular el Tratado de Estrasburgo de mutuo acuerdo

¿Algo tendremos que decir nosotros ahora, ¿no? :D
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Re: 1904
« Respuesta #138 en: 07 de Abril de 2009, 10:36:36 pm »
Parece que escribo solo yo aquí...

Bueno, de confirmarse el hecho de que son 3 ptos de Tensión Europea por cada CB sin responder en el Congreso de Europa, es evidente que estalla la Gran Guerra ya.

Así que... From lost to the river:


Alemania también desafía al Congreso de Europa


(y con esto creo que ya sería matemática la victoria estadounidense)

Pues te acabas de equivocar tu solico, sólo con AH, la cosa podría no estallar  :princess_h4h:
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Re: 1904
« Respuesta #139 en: 07 de Abril de 2009, 10:37:57 pm »
Hola:

Pues si esmjor para Japón, no firmar que firmar según parece y a falta de profundizar en las reglas...

Japón no firma el tratado.


Cho-Chin

Bueno, je, je… La única diferencia para Japón entre firmar y no firmar, es tener o no CB contra los que desafían. En otras circunstancias también habría diferencia si Francia desafiara al CdE, ya que sin la firma de Japón, el resto de signatarios tendrían CB contra Francia por el “incumplimiento” de los Acuerdos, pero no Japón, que no recibiría el condominio, salvo que los signatarios obligaran a Francia  :)




Bueno, si Francia desafía... al incluirse zonas fuera del CB ¿no sería legítimo que lo hiciera sin aumentar la TE tal y como dicen las reglas?.
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Re: 1904
« Respuesta #140 en: 07 de Abril de 2009, 10:42:55 pm »
Penalizaciones:
-   Si el límite de TE se supera por Potencias que desafían al Congreso, la penalización es para esas Potencias.
-   Si el límite de TE se supera por los incrementos de un CdE no resuelto (lógicamente, tras los desafíos), los culpables son todos los asistentes, que no han sabido tener la flexibilidad suficiente para llegar a un acuerdos que satisfacieran a todos.
-   Si el límite de TE se supera por reducción de marcadores al no haber declaraciones de guerra, los culpables son los Poderes que obligan a esas reducciones.
-   Si el límite de TE se supera por las declaraciones de guerra subsiguientes al fracaso de un CdE, los responsables serán los Poderes que declaran la guerra (y no se sumarían los incrementos por CBs no resueltos ni por reducciones, lógicamente).
-   Si el límite de TE se supera por incrementos tras impulsos de guerra, el culpable será el primer Poder en declarar la guerra, como es habitual.
-   Si la guerra se convierte en mundial, los penalizados serán el primer y cuarto Poder en declarar la guerra, como siempre.

 :wizardpoof:



Es decir, que antes de las reducciones se hace la cuenta del TE por CBs no resueltos que darían la victoria a los americanos por cierto  :princess_h4h: Luego se haría la cuenta con las reducciones, esto es, los culpables volverían a ser los desafiantes, ¿no?.

Y por último, ¿no sería lógico UN desafiante por CdE?. Imaginemos 2 desafiantes, Alemania y Austria. Ninguno va a reducir, es la esencia lógica de un desafio (no echarse para atrás...). Entonces la Gran Guerra, por lo que sea, no estalla. ¿Alemania se queda con influencia y Austria con protectorado, en una acción claramente ilegal?. Y estamos fuera de negociaciones, Congresos, desafios y las posibles guerras... con lo que la solución sería meterlo con calzador (¿quien reduce si los dos desafiaron con intención de no reducir...?).

La única lógica posible es que haya sólo UN desafio por Congreso, al menos de aquellas potencias que tienen marcadores en juego...

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Re: 1904
« Respuesta #141 en: 07 de Abril de 2009, 10:45:49 pm »
O una situación más graciosa.

Imaginate que TODOS (como va camino de ser) desafiamos al Congreso. Volvemos al primer punto, sin guerras, y con marcadores ilegales supuestamente solucionados por el "desafio"

 :napoleon:
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Re: 1904
« Respuesta #142 en: 07 de Abril de 2009, 11:59:43 pm »
Bueno, si Francia desafía... al incluirse zonas fuera del CB ¿no sería legítimo que lo hiciera sin aumentar la TE tal y como dicen las reglas?.

Claro, Francia desafía solo por lo de Indochina… El follón que hay montado en Anatolia y por el que acudió al CdE no tiene nada que ver…  :D

Si Francia, en otro escenario, no tuviese CBs pendientes, no podría tampoco desafiar (no desafía quien no está obligado a firmar). Pero tan solo negándose a firmar, lo tenía ya resuelto.

Por si no se me entiende: Si la situación fuera la contraria, Japón fuera la que tuviera CBs pendientes y Francia no, entonces Francia podría negarse firmar, Japón no recibiría el condominio y a Francia no le pasaría nada  ;)


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Re: 1904
« Respuesta #143 en: 08 de Abril de 2009, 12:08:21 am »
O una situación más graciosa.

Imaginate que TODOS (como va camino de ser) desafiamos al Congreso. Volvemos al primer punto, sin guerras, y con marcadores ilegales supuestamente solucionados por el "desafio"

 :napoleon:

:::)

Citar
Si un jugador implicado en un CB desafía el Congreso, el Congreso no esta resuelto. En este caso, solamente una de estas dos cosas puede suceder:
•   Cualquier jugador asistente al Congreso y que firmó el Tratado puede declararle la guerra, con lo que el problema se resolverá en el campo de batalla.
•   Si ninguno de los jugadores signatarios declara la guerra al desafiante, los marcadores de los jugadores que originalmente tenían CB, pero rehusaron utilizarlo para declarar la guerra, se retiran del mapa, todas las unidades ilegalmente en las áreas se colocan en la Metrópoli y los marcadores de CB se retiran.

Es decir, influencias para todo el mundo y a otra cosa mariposa (con un incremento brutal de la TE)   :princess_h4h:



« Última modificación: 08 de Abril de 2009, 08:03:27 am por Presidente S.N. »
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Re: 1904
« Respuesta #144 en: 08 de Abril de 2009, 06:48:47 am »
Parece que escribo solo yo aquí...

Bueno, de confirmarse el hecho de que son 3 ptos de Tensión Europea por cada CB sin responder en el Congreso de Europa, es evidente que estalla la Gran Guerra ya.

Así que... From lost to the river:


Alemania también desafía al Congreso de Europa


(y con esto creo que ya sería matemática la victoria estadounidense)

Pues te acabas de equivocar tu solico, sólo con AH, la cosa podría no estallar  :princess_h4h:

Podría no estallar inmediatamente, pero estallaría con los chinos o con la declaración de guerra otomana (lo cual por cierto, daría la victoria a Francia).

Así pues, Alemania se reafirma en su desafío (con lo que si nadie declara la guerra, todos volvemos a tener influencia y si durante las reducciones a influencia de GB, Francia, Austria-Hungría y Rusia estalla la Gran Guerra, creo que también es USA quien gana)

Isondel

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Re: 1904
« Respuesta #145 en: 08 de Abril de 2009, 06:50:13 am »
O una situación más graciosa.

Imaginate que TODOS (como va camino de ser) desafiamos al Congreso. Volvemos al primer punto, sin guerras, y con marcadores ilegales supuestamente solucionados por el "desafio"

 :napoleon:

Ilegales no. Si todos desafiamos y nadie declara la guerra todos bajamos a influencias (igual que si en un CB normal no hay acuerdo y nadie declara la guerra ni convoca CdE).

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Re: 1904
« Respuesta #146 en: 08 de Abril de 2009, 07:00:45 am »
esperemos a ver que dice el Zar, y pasamos a las declaraciones de guerra.
barón Otto von  Saladisnark, canciller del II Reich
conde Saladinetsky, canciller de Austria y de Hungria

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Re: 1904
« Respuesta #147 en: 08 de Abril de 2009, 08:03:04 am »
Es decir, influencias para todo el mundo y a otra cosa mariposa (con un incremento brutal de la TE)   :princess_h4h:

Perdón. Me rectifico a mi mismo antes de liarla más:

“Si ninguno de los jugadores signatarios declara la guerra al desafiante, los marcadores de los jugadores que originalmente tenían CB, pero rehusaron utilizarlo para declarar la guerra, se retiran del mapa, todas las unidades ilegalmente en las áreas se colocan en la Metrópoli y los marcadores de CB se retiran.”

Lo correcto es: “Si ninguno de los signatarios declara la guerra al desafiante, los marcadores de los jugadores que originalmente tenían conflictos por CB, pero han rehusado declarar la guerra, se retiran del mapa…”

Es decir, suponiendo que Rusia reduzca y que ninguna de las Potencias signatarias declare al guerra a Alemania y AH, serán Gran Bretaña y Francia las que verán reducidos sus marcadores (a interés, por haber todavía un MC en el área, salvo que para solucionar el conflicto entre Alemania y AH, el jugador alemán decida reducir el MC austriaco a influencia en vez del alemán a interés).

Lo explico con un ejemplo práctico:
Durante un turno cualquiera, Gran Bretaña coloca un Protectorado en Egipto, a la vez que Francia coloca una influencia. Esto le da CB a Francia contra Gran Bretaña, que lo lleva a un CdE.

Aquí tenemos dos opciones:

1.- El Congreso vota a favor de la reducción británica (o del condominio con Francia) y Gran Bretaña desafía. Si ninguno de los signatarios declara la guerra a Gran Bretaña, Francia, que tiene derecho a solucionar por vía bélica el conflicto, pero no lo hace, debe reducir.

2.- El Congreso vota a favor de la reducción francesa (o del condominio con Gran Bretaña y tampoco le gusta; quiere el área en solitario) por lo que Francia desafía. Si ninguno de los signatarios declara la guerra a Francia, Gran Bretaña, que tiene derecho a solucionar por vía bélica el conflicto pero no lo hace, debe reducir.

Fijaros que lo contrario no tiene sentido. Si Francia desafía y finalmente fuera la que tuviera que reducir, no le valdría de nada desafiar, ya que sin hacer nada (sin entrar en guerra), Gran Bretaña obtiene la reducción francesa.

El desafiar al CdE significa: “Vale, vosotros habéis decidido tal cosa, pero no estoy de acuerdo y por lo tanto, desafiando a todos, mantengo mis marcadores tal y como están. Si alguien quiere quitármelos, que me declare la guerra y me los arrebate por la fuerza.”

En el caso que plantea Trencavel y si todos desafían (o hay varios que desafían y no declaran la guerra ni los signatarios ni entre si), entonces sí, los MCs serían reducidos al marcador más alto posible  ;)


« Última modificación: 08 de Abril de 2009, 08:52:31 am por Presidente S.N. »
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Re: 1904
« Respuesta #148 en: 08 de Abril de 2009, 08:23:30 am »
esperemos a ver que dice el Zar, y pasamos a las declaraciones de guerra.


A ver, de momento, que conste en los archivos de la S.N., de las siete Potencias que acudieron al Congreso de Taormina, la situación es la siguiente:

-   Gran Bretaña: Debe firmar o desafiar.
-   Francia: Debe firmar o desafiar.
-   Alemania: Desafía al CdE            [+2TE]
-   Austria-Hungría: Desafía al CdE         [+2TE]
-   Japón: No firma los Acuerdos de Taormina.
-   Rusia: Debe firmar o desafiar.
-   Italia: No firma los Acuerdos de Taormina.

Tensión Europea: 90+2+2 = 94
Resentimiento Chino: 125


Las Potencias que faltan por decidirse deben de hacerlo dentro de plazo, que es  hasta el jueves santo 09/04 a las 16:00 GMT, considerándose por defecto que lo firman si no hay comunicación al respecto en plazo.

Normalmente esperaría también que junto con esa declaración se informase de si se va a declarar la guerra o no a alguno o todos de los desafiantes, pero dada la especial situación derivada de este Congreso y el nivel de TE, lo haremos por partes.

Nota: Bonito Congreso este en el que se aprueba una resolución, con la TE tal y como estaba, que ni dios va a firmar (me recuerda organismos más modernos)  :P


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Re: 1904
« Respuesta #149 en: 08 de Abril de 2009, 09:33:43 am »

Podría no estallar inmediatamente, pero estallaría con los chinos o con la declaración de guerra otomana (lo cual por cierto, daría la victoria a Francia).

Así pues, Alemania se reafirma en su desafío (con lo que si nadie declara la guerra, todos volvemos a tener influencia y si durante las reducciones a influencia de GB, Francia, Austria-Hungría y Rusia estalla la Gran Guerra, creo que también es USA quien gana)

Vamos, que con tal de que no gande Francia, te da igual que gane cualquier otro. ¿Me tienes manía? :D

Y si en las reducciones estalla la Gran Guerra, las culpables serán Austria-Hungría y Alemania... date por seguro que tu con desafiar al Congreso te acabas de quedar fuera  :princess_h4h:
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