Tema: Mas ideas

[eneas]

ya que no estoy teniendo tiempo de corregir, pero si tengo internet, pues aprovecho para comentar algo que Victor me mando.
http://www.throneworld.com/lords/lote10/faxarc/current_fax.htm#ISI

este link a la partida lote 10, me ha dado algunas ideas que creo serian beneficiosas para nosotros...

Por ejemplo: los colores de nacion dependiendo de la tecnologia no son mala idea, yo quiza lo llevaria de una forma distinta. es decir, si queremos que sea menos evidente el nivel se puede poner en "lo que sabemos de las naciones" codificado con un sistema del tipo:

I --> Nivel 1 a 3
II --> Nivel 4 a 6
III -> Nivel 7 a 8
IV -> Nivel 9 a 10 (no creo de momento que debamos preocuparnos ni por este nivel, asi que ni sigo)


Otra cosa que estamos usando es lo de colonizar, incluso se permite que se haga un genocidio y despues colonizar. No seria mala idea que esos colonos afectasen negativamente al combate. Bien dando un malus, o bien obligando a destinar un numero de tropas a protegerles, (y por tanto no ha atacar).

Respecto a lo que se comenta sobre construccion de ciudades, obras megaliticas y demas, salvo que alguna vez no me haya dado cuenta tambien se esta usando, de hecho es una regla basica del manual...

De otras cosas que se han hablado, hay dos temas que yo si comentaria de nuevo para recuperar o para aprovar:

-Maximo de FF por region (en funcion de alguna formula)

-Utilizar la capacidad industrial de las ciudades para limitar la cantidad de tropas contratables por turno y ciudad...

[Nombre]

hombre, la capacidad industrial de la ciudad, quieres decir que no tendrá más que ver con la capacidad de construcción de barcos o unidades que no en su control?

En relación a los field fort... no veo porque un rey no puede decidir poner 100 ff por metro cuadrado en una región si se lo puede permitir... y si se limita estaremos destruyendo la estrategia defensiva en este juego

Las dos medidas anteriores solo favorecen a las naciones grandes bajo mi punto de vista, que al tener mas ciudades podran controlar mas unidades, y las pequeñas, al no tener FF en sus regiones y poder tener pocas tropas... no podran defenderse.

y ya puestos a rechistar , en la época no se que conocimiento podía tener venecia del nivel tecnológico de por ejemplo Kiev... pero dudo que fuese muy grande, sinó casi nulo...

[Víctor]

 Otra cosa que me gusto del nf y que suele gustar a los jugadores(no se si al gm) es la posibiidad de adjuntar una pequeña foto, bien de un lider nacional, una obra de la nacion o etc...

[Nombre]

eso parece divertido, mientras no sea trabajo para el GM claro

[shambo]

Si, a la informacion del nivel tecnologico, pues yo creo que deberia saber algo mas de mis vecinos.
De los paises lejanos muchas no se sabe el nivel tecnologico, pero tampoco sus ciudades, regiones ni monarcas, a veces no sabian ni que existia ese pais. A mi me parece bien.

No me parece bien lo de limitar las fortificaciones, a no ser que sea un limite igual para todas las regiones, o basado en su geografia (siempre hay mas lugares estrategicos en una zona montañosa o salvaje, que en una llanura).

Lo ultimo de la capacidad industrial no lo entendi bien, contratar quiere decir construir? si es asi parece correcto.
Por cierto para que sirve la capacidad industrial ? 
 

[Saladino]

es una novedad del nuevo simulador, creo, y de momento no sirve para nada; en un remoto futuro, ya veremos.

[Teppic]

No. La capacidad industrial viene en las reglas. Lo que pasa es que de momento no se aplica.

[eneas]

Veamos, la capacidad industrial viene en las reglas, y no perjudica a grandes ni ha chicos, ahora no recuerdo exactamente pero mas o menos si tu capacidad en una ciudad es de 10, puedes reclutar hasta 10 unidades por turno en dicha ciudad. Si que debes ser pequeño para no poder reclutar tantas unidades como puedas producir, ahora que no todas en la misma capital...

Pongamos una ciudad con GPv 1, que ya os dire cuanto representa en poblacion aprox, pero creo que no llega a 50.000 personas. Y yo sin limites recluto en ella 100.000 soldados de una vez, en lugar de los 2.000 que me permitiria la regla de la capacidad industrial

[Nombre]

tiene sentido eso que dices... aunque seguro que tambien se apuntan al ejercito los campesinos de la región aunque supongo que tambien esta tenido en cuenta en esta nueva regla

[eneas]

no en esa sino en la basica, los campesinos de la region pueden apuntarse porque son parte de los NFP

Basicamente la capacidad industrial representa la capacidad de una ciudad de generar todo lo que necesitas para convertir al grupo de campesinos que integran tus NFP en soldados...

[Raúl]

¿Entonces una nación sin ciudades no podría tener ejército?

[Raimon]

Las restricciones por capacidad industrial sólo se aplican para la construcción de unidades tipo heavy, barcos e ingenieros (2.14.15; 5.4.2).

Raimon

[Raimon]

Por cierto, yo estoy de acuerdo con el conocimiento de los grupos de nivel tecnológico y con la aplicación de las restricciones por capacidad industrial.

Raimon

[Víctor]

 Este otro enlace, http://www.throneworld.com/lords/lote10/topfive.html es la tipica informacion que yo le digo a dhem que se han de ir colgando en la web. -Estas mas otras cosas que tengo que hablar con eneas, porque Dhem esta ya de acuerdo.

[Raimon]

Pues yo no tengo muy claro que se tengan que saber esas cosas tan concretas. Un cierto nivel de información general sí que es correcto que sea de general conocimiento. Pero saber qué naciones son las que tienen más Infra... 

Por otro lado, todo esto es trabajo extra, y además trabajo que tendrá que hacer necesariamente nuestro amadíssssimo GM, que es el único que sabe todos los datos. Darle más trabajo al GM es por definición malo, y no veo que el posible beneficio lo compense.


RAimon

[Víctor]

 Es una idea y no digo que se deban publicar todas, pero como curiosidad y para darle sabor estaria bien saber cosas como:

1) Cinco ciudades mas grandes

2) Cinco naciones con mas poblacion

etc... cosas que no sean tan importantes como por ejemplo (su niveles de espionaje), pero que involucren algo mas.

 Todo esto lo digo porque aunque quizas sea solo una impresion mia, aunque la partida ha ganado en competitividad, en mas naciones y demas. Creo que en cierta manera se esta despersonalizando(y no por parte de los jugadores que todos sabemos), sino porque para muchos el juego se reduce a realizar un dia cada 2 meses un hoja de excell y despues mirar otro dia que es lo que sucedio. Pero a gente como a mi y otros nos gusta entrelazar datos, ver como va la partida en general, y en general hacerla mas entretenida para el gm y los que la jugamos. Y muchas veces estos pequeños datos, pues pueden alimentar la partida. No son grandes cosas pero en cierta manera creo que la pueden animar.
 

[Sotobanche]

De acuerdo a la visualización de aquellos valores que podría observar cualquier turista, mercader (por ejemplo lo que ya habeis apuntado de las 5 ciudades más grandes, aunque yo no pondría el orden ). En desacuerdo con cualquier otro dato, (nivel de espionaje, Qr, Bl...) o por lo menos en desacuerdo con la idea que se plantea en la página de la partida  que habeis sacado con el enlace

[Sotobanche]

se pueden recuperar mapas de turnos anteriores??? y modificaciones hechas en post??? (me refiero al de las familias reales)

[Uve]

De acuerdo a la visualización de aquellos valores que podría observar cualquier turista, mercader (por ejemplo lo que ya habeis apuntado de las 5 ciudades más grandes, aunque yo no pondría el orden ). En desacuerdo con cualquier otro dato, (nivel de espionaje, Qr, Bl...) o por lo menos en desacuerdo con la idea que se plantea en la página de la partida  que habeis sacado con el enlace

Completamente de acuerdo con Sotobanche. Señores, estamos hablando del siglo XI; pido por favor que no se olvide.

[Víctor]

 Yo al menos ya lo se, pero no hemos de olvidar que desde Leon se conoce la situacion exacta de Japon y de sus ciudades, carreteras y demas...Lo unico que digo es ¿ podemos completar toda la informacion que puede aparecer en un nf, pero que no aparece por falta de espacio?. Yo creo que la perspectiva del año 1000 se ha perdido, y aunque fuera el año 1800 nadie iba a querer que se publicaran sun bl, infra, bonus de op., etc... y es logico. Pero bueno yo no veo problema es hacer por ejemplo una lista de ciudades, determinar su region y si se quiere por ejemplo contar una breve historia de esa ciudad, pues genial. Y sino es asi, pues sera parecido.

[Víctor]

 Digamos que esto seria lo relativo a Japon, se pueden quitar cosas:

       Ciudad          Nacion             Region          Creacion           Nivel          Breve historia
       
      Daifuzu           Japon              Saga                 ?                  2                    ?
     
      Simonoseki      Japon              Yamaguchi        1083             1                    ?
 
     Hyogo-ku         Japon              Shimane           1079              1                    ?

     Heian-Kyo         Japon             Yamato             795                6                   ?

     Nagoya             Japon             Aichi                 1084              1                   ?

     Tokio               Japon              Kanto               1077              1                   ?

[Raimon]

Yo el nivel de las ciudades no creo que deba ser público, más allá de los rangos que ya aparecen especificados en el mapa. Y sobre la breve historia... ¿qué se puede explicar que sea de interés? La fecha de la fundación (que en realidad no es siquiera fundación, sino el llegar a nivel 1, que no deja de ser una mecánica del juego), alguna posible conquista... no sé si vale la pena recopilar todo eso.

Raimon

[Víctor]

 Pues seguramente no, pero quizas haga que una parte de ella resulte mas interesante.

[Ivam]

Lo unico interesante que podria hacerse es lo del ranking, con cosas anecdoticas. 5 ciudades mas grandes, la nacion con mayor crecimiento etc...

[shambo]

Yo lo que voto es no darle mas trabajo al DJ.
Se puede hacer un pequeño ranking, procesando la informacion que ya poseemos:
ISI
mapa
Fax

Que saldria:
* Reinos mas poderosos (ISI)
* Mayores "reclutamientos": Aumentos de poder militar en valor absoluto
* Mayor progreso militar: Aumentos militares en %
* Mayores Retrocesos militaesr: Bajadas % en valor militar
* Reinos mas grandes:
* Reinos con mas ciudades:
* Ciudades mas grandes: una pequeña lista
* Reinos mas fertiles (sumar el GP de las regiones, modificado por el tipo de region. Cultivos intensivos x2, cultivos normales x1, sin cultivos x0,5)
* Reinos mas ricos (ISI)
* Mejores socios comerciales (ISI --> TV)
* Mayores progresos comerciales.

Todo esa informacion ya la tenemos, solo que hay que tener paciencia y sacarla pais por pais.
Os mando un pequeño ejemplo del turno pasado.

a ver que os parece,

[shambo]

yo ya tengo algo mas de info procesada
esto es un pequeño ejemplo

MAS PODEROSOS
1- Imp. Bizancio
2- Imp. song
3- Cordoba.
4- Bagdad
5- Fatimis
6- Turcos Selujidas

MAY. RECLUTAMIENTOS
1- Assam                   +21
2- Imp. Bizancio          +18
3- Nomadas de Kerait  +14
4- Hungria                 +13
5- Nomadas Soraba     +10 (nuevo)
6- Bagdad                  +9

PROGRESO MILITAR
1- Nom. Kerait         +90%
2- Assam                 +68%
3- Nom. Khuban       +53%
4- Champa              +38%
5- Hungria               +36%
6- Tibet                  +29%

RETROCESO MILITAR
1- Yemen            -100% desaparece
2- Tribus Hausa     -100% desaparece
3- Liao                 -48%
4- Pawar              -33%
5- Albain              -32%
6- Persia              -32%
7- Zeila                -31%


Igual os parece una tonteria

[Uve]

yo ya tengo algo mas de info procesada
esto es un pequeño ejemplo
...
Igual os parece una tonteria

Pues no. Está chulo.

Uve.

[Víctor]

 Se trata de cosas como esas...solo es tratar de anotar la informacion publica que aparece todos los turnos, ya sea por los nf o por los msi.
Y a fin de cuentas si el juego es un reescribir la historia, porque no hacer una cronologia de esta "historia".

[Nombre]

si que es chulo si, tambien seria interesante más información de los que bajan para abajo, es decir, el que ha bajado más en tal cosa y tal otra...

[Raimon]

Esto está bien. Hace más interesante la información que ya tenemos (todos esos datos ya son públicos) y no supone ningún esfuerzo adicional para el GM.   

Raimon

[Saladino]

de acuerdo con los últimos mensajes; está bien porque trata información pública, pero siempre que no cargue trabajo al master.

[Nombre]

tened en cuenta, que si se aplican las restricciones por capacidad industrial... vamos a tener lío, y con eso me refiero a lío de turnos

Imaginemos que SIRG quiere reclutar un ejercito de 400 unidades para invadir Cordoba, tendrá que construir tropas en muchas ciudades, y mover un montón de líderes para reunir todos los ejércitos... con el mareo que esto puede suponer al GM, y al propio jugador, para preparar la hoja de ordenes y corregirla...

[Víctor]

 Como dice Raimon se trata de datos publicos, y no hay que molestar al Gm para esto. Otra cosa es que al final siempre lo hagan los msmos.
 

[shambo]

Yo me puedo ocupar del Ranking, ahora mismo no estoy al cargo de nada.
Tambien admito algun ayudante para llevarlo a medias.

Otra cosa que tambien es interesante son mapas de colores, por ejemplo un mapa de religiones (que ya lo tengo echo del turno 16) y que basta con actualizarlo cada 10 turnos, pues los cambios son lentos. Queda muy bonito ver a ojo de pajaro hasta donde llegan los moros, por ejemplo es curioso que la religion hindu tiene influencias nada menos que en Madagascar, o loclaizar rapidamente las erejias cristianas.

Puedo cologarlo aqui como un archivo adjunto?

[shambo]

Sobre las ciudades, yo creo que la info del mapa es suficiente,
MUY GRANDES
- 2 chinas de los Song.
- Bagdad

GRANDES, pero no tanto
- Cordoba
- Roma
- Constantinople
- Adrianople
- Cairo
- Una portuaria del reino de Chola.

IMPORTANTES, pero no grandes
- Jerusalem

Lo que se puede hacer es rolear un poco con ello. La propuesta seria hace runa pequeña descripcion de las ciudades mas importantes del siglo. Podria encargarse cada jugador de las propias. Un ejemplo:

* Bagdad (Muy grande, Capital, Ciudad Santa Islam, Gran Biblioteca).
Desde hacia siglos los pueblos se habian asentado en las tierras de oriente medio, y ahora alli florecia el fruto de los siglos, Bagdad parecia haberse convertido en el centro de la tierra. No habia ciudad conocida donde habitaran tantas almas, los mercaderes se amontonaban en los carabasar, los peregrinos llegaban sin cesar durante todo el año desde lejanas tierras, los guardias patrullaban por las almenas de la ciudad vestidos con el color verde del profeta, los medicos y eruditos...

Algo asi... quizas poner una foto...
Igual es demasiado curro ¿?

[Víctor]

 No creo que sea tanto curro, ademas es bonito hablar bien de lo de cada uno. El tema del mapa por religiones me parece muy interesante, pero hay que tener en cuenta que dentro de cada religion hay distintas confesiones.
 En los datos de las ciudades creo que hay cosas inexactas, por ejemplo Heian-kyo estaria dentro del segundo tipo de ciudad. Y hay varias mas.
 Shambo yo te agradeceria que fueras recopilando esa informacion, para cuando Dhem pueda tener preparada la web.
 

[Raimon]

Otra cosa que tambien es interesante son mapas de colores, por ejemplo un mapa de religiones (que ya lo tengo echo del turno 16) y que basta con actualizarlo cada 10 turnos, pues los cambios son lentos. Queda muy bonito ver a ojo de pajaro hasta donde llegan los moros, por ejemplo es curioso que la religion hindu tiene influencias nada menos que en Madagascar, o loclaizar rapidamente las erejias cristianas.

Me gusta.   
Las distintas confesiones pueden expresarse como tonos de color. Por ejemplo, el Islam sería el verde, con distintos tonos para cada tipo. El Cristianismo en tonos de rojo, el Budismo en tonos de azul, el Hinduismo tonos marrones (ahora sólo hay una variedad), los paganos todos en blanco, y las otras posibles religiones, cada una con su color.

Shambo, ¿podrías colgar aquí en el foro ese mapa para que podamos ver cómo queda?

Supongo que en el futuro todos estos datos adicionales se pueden agrupar en una página de "Datos históricos", o "estadísticas", o como se le quiera llamar. Siendo todo datos accesorios, no hay la presión para mantenerlos actualizados, así que podemos dejarlo como trabajo voluntario de quien quiera encargarse.

Raimon

[Víctor]

 Exacto segun parece seria que una o varias personas pudieran tener capaciadad y autorizacion para colgar los datos en la web, en un nuevo apartado que seria Archivos o Biblioteca o como se llame. Donde estas personas vayan colgados estos datos u otros, ya sean creados por ellos o por otros jugadores que se los envien.

[shambo]

No se como colgar aqui el mapa, ¿como se colocan archivos adjuntos? voy a mandarselo a Raimon por correo, a ver si el lo lleva mejor.
El mapa es para ver de lejos, que hay muchos detalles sin retocar,
Arabes: Verdes.
Cristianos: Azules
Hindus: Naranja
Rojos-Rosa: Budistas
Grises: Paganos...

[dehm]

En Opciones Adiccionales aparece la opción de adjuntar archivos.

dehm

[Ivam]

Y que tal diferenciar a los ortodoxos de los catolicos? Podrias poner varias escalas de azules

[Uve]

Y que tal diferenciar a los ortodoxos de los catolicos? Podrias poner varias escalas de azules

Hombre, es de esperar que haya diferenciación entre todos los credos cristianos. Igual que entre las tres confesiones islámicas, y demás.

Uve.

[Víctor]

 Lo primero creo que es agradecer el que nos ponga el mapa por religiones  si tiene tiempo y ganas pues estaria mejor que tambien se hicieran ver las distintas facciones dentro de esas religiones. Pero vamos al menos por mi, todo lo que puedas poner te lo agradezco, y lo que no tengas ganas pues no lo hagas.

[Uve]

 Lo primero creo que es agradecer el que nos ponga el mapa por religiones  si tiene tiempo y ganas pues estaria mejor que tambien se hicieran ver las distintas facciones dentro de esas religiones. Pero vamos al menos por mi, todo lo que puedas poner te lo agradezco, y lo que no tengas ganas pues no lo hagas.

Por supuesto.

[shambo]

Ya se como colar el  pero....
No puedo colgarlo, pues el maximo son 500kb. Ocupa 3000.

Las facciones, ya estan en distintos tonos, pero el paint no tiene mucho donde elegir.
Sobretodo que el mapa es para mirar a vista de pajaro, de cerca se ven los antiguos colores de los paises.

[dehm]

Si quieres enviamelo a dehm klaskan.com o a eneas y lo subimos a la web. Gracias por el currele

dehm

[shambo]

ya va pa alli

que mas, los foros religiosos no existen verdad?

[dehm]

Existen sí. El árbitro o vosotros mismos debeís ir diciendome a que foro perteneceís para meteros en el mismo.

dehm

[litus]

Pues yo ya avisé que era hinduista, pero no tengo ni idea que éste exista; en todo caso yo no lo he visto por ninguna parte y nadie me ha avisado que se creara ni dónde encontrarlo.

¿Alguien me explica si existe el hiduista? y si existe, ¿dónde lo puedo encontrar?

litus

[dehm]

Ya está... entra en L53 y mira... a ver que ves.. Si a alguno más le falta...

dehm