Autor Tema: 1896  (Leído 78968 veces)

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Isondel

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Re: 1896
« Respuesta #90 en: 07 de Julio de 2008, 02:37:35 pm »
Únicamente aclarar, que en nuestra opinión, revelar un tratado secreto sería básicamente esto:

Citar
Tratado Secreto de Plovdiv
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea

Laresial

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Re: 1896
« Respuesta #91 en: 07 de Julio de 2008, 03:14:54 pm »
Ahora si que es comprensible el significado de revelar un tratado, efectivamente, eso y no otra cosa es revelar un tratado.
 :mf_popeanim:
Un saludo y gracias.
 :princess_h4h:
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Trencavel

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Re: 1896
« Respuesta #92 en: 07 de Julio de 2008, 04:32:54 pm »
Únicamente aclarar, que en nuestra opinión, revelar un tratado secreto sería básicamente esto:

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Tratado Secreto de Plovdiv
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea

Esto es algo que corresponde aclarar a la Presidencia de la Sociedad de Naciones, no a Rusia.

Cuando la Sociedad de Naciones se pronuncie, Gran Bretaña se pronunciará.

NOTA: Aclarar que lo que ha puesto Rusia es un ejemplo... no un tratado real. Si no, claro que podría denunciarlo por esto :D
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Isondel

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Re: 1896
« Respuesta #93 en: 07 de Julio de 2008, 08:46:05 pm »
Únicamente aclarar, que en nuestra opinión, revelar un tratado secreto sería básicamente esto:

Citar
Tratado Secreto de Plovdiv
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea

Esto es algo que corresponde aclarar a la Presidencia de la Sociedad de Naciones, no a Rusia.

Cuando la Sociedad de Naciones se pronuncie, Gran Bretaña se pronunciará.

NOTA: Aclarar que lo que ha puesto Rusia es un ejemplo... no un tratado real. Si no, claro que podría denunciarlo por esto :D

Por eso puse lo de "en nuestra opinión"

NOTA: Mmm, no es un tratado real, pero si publicara un tratado exactamente igual excepto 1 punto y le cambiara el nombre, ¿podrías denunciarlo? ¿Y si solo cambiara el nombre? ¿Y si tuviera algunos artículos bien y otros mal pero no desvelara el lugar de la firma?

Trencavel

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Re: 1896
« Respuesta #94 en: 07 de Julio de 2008, 10:20:55 pm »
Únicamente aclarar, que en nuestra opinión, revelar un tratado secreto sería básicamente esto:

Citar
Tratado Secreto de Plovdiv
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea

Esto es algo que corresponde aclarar a la Presidencia de la Sociedad de Naciones, no a Rusia.

Cuando la Sociedad de Naciones se pronuncie, Gran Bretaña se pronunciará.

NOTA: Aclarar que lo que ha puesto Rusia es un ejemplo... no un tratado real. Si no, claro que podría denunciarlo por esto :D

Por eso puse lo de "en nuestra opinión"

NOTA: Mmm, no es un tratado real, pero si publicara un tratado exactamente igual excepto 1 punto y le cambiara el nombre, ¿podrías denunciarlo? ¿Y si solo cambiara el nombre? ¿Y si tuviera algunos artículos bien y otros mal pero no desvelara el lugar de la firma?

Por eso digo que el Presidente debería aclararnos cuándo se considera que se ha desvelado un Tratado Secreto para que el otro decida si denunciarlo o no (ya no en este caso concreto, si no en más casos).
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Re: 1896
« Respuesta #95 en: 08 de Julio de 2008, 05:39:30 am »
Entiendo que como pensabais desde el principio Japón y Rusia repartiros Manchuria, no os importe llevaros alguna más. Esa política es sabida por el resto de gobiernos desde hace tiempo, asi que será mejor hablar a las claras.

De dónde ha sacado esto usted?
Por el simple hecho de que hayamos rechazado ese mezquino reparto secreto que recientemente nos hizo llegar, no significa que nosotros tengamos acordado repartirnos nada con nadie. Su Majestad Britanica esta desvariando cada dia mas ante el desespero de ver como el Zar ruso le sopla la nuca cada vez mas de cerca en la carrera colonial.
« Última modificación: 08 de Julio de 2008, 05:43:21 am por Ailet »

Laresial

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Re: 1896
« Respuesta #96 en: 08 de Julio de 2008, 07:13:54 am »
Jejeje, muy bueno Ailet, y muy grafico...
Me recuerda a Sin Shan, o Sinosuke Nohara cuando le sopla en la oreja a sus companyeros, pffffff111
Jeje.
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Trencavel

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Re: 1896
« Respuesta #97 en: 09 de Julio de 2008, 11:08:04 pm »
Por cierto, comunicar un pequeño problema.

Thirion, el jugador francés, desde que dijo que está en Irlanda un mes, no ha vuelto a dar señales de vida, por ejemplo, ni siquiera ha contestado el tema de ver cómo hacemos lo de las bajas...

¿Qué va a pasar entonces con Francia y la partida, le esperaremos?.
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Re: 1896
« Respuesta #98 en: 10 de Julio de 2008, 10:47:13 am »
supongo que se conectará alguna vez, y podeis hacer una suposición razonable (si no está de acuerdo, ya lo ajustareis luego)
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Re: 1896
« Respuesta #99 en: 12 de Julio de 2008, 06:40:25 pm »
Bueno, a ver.

Sobre la publicación de Tratados. En principio, cualquier Potencia puede acusar a otra de tener Tratados, o incluso de incumplir acuerdos que pueden o no haber sido refrendados por la S.N., pero lógicamente, esta institución conoce perfectamente los textos y acuerdos refrendados por la misma, y es aquí, cuando puede tomar cartas en el asunto. Aunque el tema no es fácil y hay múltiples posibilidades. Tomemos como ejemplo el “Tratado Secreto de Plovdiv” para ver algunos supuestos.

Si Rusia dice que tiene firmado el Tratado secreto de Gorbachov, que incluye los siguientes puntos:
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea.

No es cierto, ya que tal Tratado no existe. Sin embargo, si dice que tiene un tratado secreto con Gran Bretaña que incluye esos mismos puntos, sí estaría incumpliéndolo, al igual que si cita textualmente cualquiera (o parte) de los mismos.

Tampoco incurre Rusia en una publicación del Tratado si dice que tiene firmado un tratado con GB que le reconoce exclusivos los derechos sobre Manchuria y Anatolia, o de medio mundo si quiere, siempre y cuando no cite textualmente (es decir, con ‘quote’).

Tener en cuenta que un embajador puede decir al mundo lo que guste, y el mundo creérselo o no, a gusto de cada cual. La única forma de demostrar que esas afirmaciones son ciertas es citando un texto con autor, bien de alguno de los signatarios o de la S.N., o que el texto sea lo suficientemente explicito como para que se pueda entender una verdadera intención de desvelar parte de un Tratado secreto.

Espero haberme explicado…  :mf_popeanim:

En cuanto a la resolución de la Rebelión, está claro que mientras Thirion no aparezca, no vamos a poder solucionar nada (entre otras cosas, porque se necesita –en principio, dependiendo de las bajas- el acuerdo de Francia para el reparto). Para una ausencia tan larga, debería de haber intentado buscar un sustituto temporal, o dejar algunas órdenes genéricas, pero que se le va a hacer…  :mf_swordfight: Lo malo es que cuando el vuelva, seguramente yo estaré saliendo de viaje, así que me da que hasta septiembre (o al menos mediados de agosto) no vamos a hacer nada (y en septiembre, seguro que alguno también se está marchando…)

De todas formas, independientemente de la presencia de Francia o no, lo primero que hay que decidir es si las Potencias involucradas en la Rebelión china van a llegar a un acuerdo sobre las áreas a reclamar (que os recuerdo puede complementarse o solucionarse con otro tipo de acuerdos o reparto a posteriori), pero no veo que se esté avanzando mucho tampoco en ese sentido (y de estar todos, el plazo hubiera finalizado ya hace mucho)   :wizardpoof:




No soy un completo inútil... Por lo menos sirvo de mal ejemplo.
-Les Luthiers-

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Re: 1896
« Respuesta #100 en: 13 de Julio de 2008, 01:42:01 am »
Estaré ausente hasta el miércoles, ¿quedan entonces las 4 propuestas que se han hecho sobre las que decidir mientras vemos si Thirion da señales de vida?.
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Re: 1896
« Respuesta #101 en: 14 de Julio de 2008, 07:42:29 am »
Tiene razón el Presi.
Yo aplicaria normas generales:
-Francia acepta un reparto a medias de las tropas (supongo que no es muy perjudicial, no sea que por 1,5 unidades le toque cascarse 10)
-Francia se abstiene en toda votación de reparto, salvo que se la excluya que votaria en contra
-se publican todas las propuestas y se ponen a votación individualmente; si alguna tiene algún voto en contra, es automáticamente rechazada.  Se escoge la que tenga más votos, y si no queda ninguna, no hay reparto, y vamos al próximo turno -que promete-.
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Josepatri

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Re: 1896
« Respuesta #102 en: 14 de Julio de 2008, 07:46:11 pm »
Siempre hay la opcion de resolverlo por las armas. Con una guerrita mundial a ser posible.

Josepatri. En el banquillo.
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Re: 1896
« Respuesta #103 en: 14 de Julio de 2008, 11:16:38 pm »
Ahí le has dao, Jose patri, jeje
No te creas, que no sera quizás este el turno, pero el siguiente, te digo que caerá casi seguro...
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Re: 1896
« Respuesta #104 en: 15 de Julio de 2008, 08:47:46 am »
paz y libre comercio, hermanos ....
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