Vayamos por partes, dijo Jack (con permiso del usuario habitual
).:
Tienes razón como casi siempre, estimado Raimon, pero yo que tenía un concepto sobre la realidad, me encontré con una realidad que desconocía por completo
Mal empiezas. Tú no te encontraste con "una realidad". Tú te encontraste con una descripción de la realidad hecha por un propagandista confeso del régimen nazi. Esa descripción muy bien podría no tener ningún parecido con la realidad, ¿no crees?
Por ponerte un ejemplo, ¿tú te creerías un libro publicado en el Moscú de 1937 por un admirador del régimen estalinista? Imagino que no. Entonces, ¿porqué te tomas como artículo de fe el libro del Santoro ése?
Por cierto, si yo digo que ese libro es propaganda y que uno no debe fiarse de él, y tú me dices que tengo razón... ¿porqué sigues fiándote del libro de Santoro? Si tengo razón, actúa en consecuencia; si no la tengo, no me la des.
en realidad se partía en Alemania desde una base extremadamente modesta, por no decir, RUINA,
Por supuesto. Los problemas económicos de la República de Weimar son bien conocidos, no son nada a descubrir.
Raimon, tú juegas al LOTE, dime, ¿que posibilidades hay de salir de una crisis Mundial donde se vivía con cartillas de razonamiento a ser capaz de conquistar el mundo en 6 AÑOS?
Er... si tomas LOTE como referencia para nada que tenga que ver con el mundo real, especialmente con el de mediados del s. XX, mal empiezas.
Y sigues con un planteamiento falso: Alemania nunca fue capaz de conquistar el mundo. Ni siquiera estuvo cerca. Fue capaz de conquistar parte de Europa para luego ser derrotada totalmente, conquistada y ocupada. De eso es de lo que fue capaz la Alemania nazi.
y todo eso con vivienda para todo el mundo, pan, trabajo,
Eso sólo existió en la propaganda nazi. Ni en los mejores momentos del boom alemán de la época existió ese paraiso. Y ojo, que eso no quiere decir que no hubiera evidentes progresos económicos. Los hubo, e importantes. Pero se basaron en esa fórmula de un enorme gasto público, que crea una riqueza ficticia e insostenible. Es como si un estado decidiera imprimir dinero en grandes cantidades y repartirlo. Todo el mundo sería rico por un tiempo, hasta que el estado se hundiera bajo el peso de la deuda creada. Sería una riqueza falsa.
Es curioso, ni siquiera has hecho mención a esta explicación alternativa del estado de la economía alemana.
y una capacidad de producción en todos los recursos que superaba incluso a los EE.UU. de América.
No, en absoluto. La capacidad industrial de los USA era muy superior a la de Alemania. Lo era incluso la de la URSS, como se vio durante la guerra. Dudaría de que Alemania llegara a superar a Francia o la Gran Bretaña, eso pudiera ser pero tendría que consultarlo.
Raimon es posible que creas que esto es normal, pero francamente, para mí es como mirar entrar en un grupo y descubrir que todos son genios,
Y no darte cuenta de que en realidad son gente vulgar con máscaras de Einstein. (Lo siento, las metáforas las carga el diablo
).
a ser una potencia dominadora mundial y alguien le paró los pies y le declaró la guerra, Gran Bretaña y Francia para ser exactos, y en 1933 el congreso internacional judio desde Nueva York.
Buenoooo...
Primero, si Alemania nunca llegó a ser una potencia dominadora mundial, como ya te he explicado, mucho menos lo era en 1939.
Segundo, Gran Bretaña y Francia declararon la guerra sólo después de que Alemania invadiera Polonia, con la cuál tenían un pacto de defensa. Ese pacto era público y conocido por los dirigentes alemanes, así que la decisión de iniciar la guerra fue de esos dirigentes alemanes. Algo especialmente notorio cuando Alemania había dado razones para que la guerra se iniciara antes y los gobiernos británico y francés fueron muy contemporizadores.
Tercero, en la no escasa literatura sobre la guerra que he leído no hay ninguna referencia a alguna intervención por parte de ese congreso internacional judío. Tampoco parecería muy lógica, puesto que tú dices que Alemania llegó a ser "potencia dominadora mundial" en 1939 y el congreso es de bastante antes de que eso ocurra. Mal podrían decidir parar los pies a algo que no existe, ¿no crees?
y el libro de Cesar Santoro viendo el "mal" en su pura esencia
Ese libro no te muestra nada del "mal". Ese libro te muestra una visión idealizada (cuando no directamente falsa) de una sociedad. Es pura y simple propaganda.
Insisto, lee obras similares de los propagandistas de Stalin (que seguro que se parecen mucho en estilo). ¿Creerás que la URSS de los años 30 era un paraíso? Pues aplica similar (sano) escepticismo a Santoro, que no se lo merece menos.
Respecto a la Alemania Nazi, ellos sólo querían ser una potencia hegemónica mundial, no se dieron cuenta ni de la potencia de los judios, ni de la resistencia comunista, ni de los planes de los EE.UU., ni Inglaterra estaba tan débil, y si Francia destinada a ser el nacimiento de una nueva nación de negro y musulmanes en el corazón de Europa, como está sucediendo para cualquiera que haya visto la selección francesa de futbol....
No veo la relación de la selección francesa de fútbol del s. XXI con los planes de los nazis ni la capacidad económica de la Alemania de los años 30.
Tampoco pintó nada la supuesta "potencia de los judíos" (no existía el estado de Israel y no hubo ninguna organización judía que tuviera ninguna intervención significativa).
En cualquier caso, una cosa es cierta: los alemanes "sólo" querían ser una potencia hegemónica mundial. Pero nunca llegaron a serlo. Para ello tenían que conquistar al menos la mayor parte de Europa y eliminar a las potencias europeas rivales, y fracasaron miserablemente en ello. Sí, Inglaterra resistió, los USA intervinieron (aunque aquí lo divertido es que fue Hitler quien decidió declarar la guerra a los USA) y la URSS tenía una capacidad industrial y humana muy superior a la alemana. Es decir, que los dirigentes nazis se equivocaron en prácticamente todas las decisiones estratégicas importantes, y con eso lograron ser totalmente derrotados.
No veo que eso demuestre tu tesis, más bien la refuta, ¿no crees?
La II guerra mundial, fue de hecho mundial.
Sólo a partir de la intervención del Japón, que hizo entrar en ella a USA. Antes era un asunto europeo con algunas repercusiones menores alrededor del mundo.
Por supuesto espero que me disculpéis por hablar sinceramente,
No hacen falta disculpas por ello, al contrario.
no pretendo convencer a nadie sino sólo expresarme sin tabúes, y por supuesto no considero tener la "razón", ni estar 100% acertado, y me alegraría como lo mejor del mundo que me demostraraís cuan equivocado estoy,
En eso estamos.
Ah, no soy nazi, pero tampoco aliado, soy un rara avis.
Hum... excusatio non petita...
En fin, yo en eso no me meto, cada uno que tenga la ideología que tenga. Yo me limito a los hechos y a la lógica que se aplica sobre esos hechos.
Leer ese libro abre los ojos...
No. Un libro puede abrirte los ojos o cerrártelos si decides creer sólo en ese libro.
Porque... ¿qué otros libros has leído sobre la economía de la Alemania nazi? Dices que hay que conocer todos los puntos de vista. ¿Cuáles conoces aparte del de Santoro? ¿Y qué has hecho con las discrepancias? ¿Porqué has decidido que lo que dice Santoro es cierto y lo que dicen la mayoría de los historiadores y economistas no lo es?
¿Has seguido ese proceso, partir de las evidencias para llegar a la conclusión, o has partido de una conclusión deseada y has buscado la supuesta evidencia que la apoya?
Raimon