A ver... desmonto la frase que indique de Eneas para a ver si asi ven por donde voy...

"....Aceptar que a un jugador se le trate de forma distinta por lo que haga para el juego,(...) seria como aceptar que si alguien paga X se le regalen tropas o territorios. No creo que a nadie le gustase un juego así."

Asi quedaria mas claro, el hecho de ayudar fuera del juego seria como aceptar que ha "pagado" y le dan cosas... y eso NO es aceptable y NO aplicable al juego... pero como la puso:

"....Aceptar que a un jugador se le trate de forma distinta por lo que haga para el juego, y ojo, me refiero dentro del juego, no en el foro, seria como aceptar que si alguien paga X se le regalen tropas o territorios. No creo que a nadie le gustase un juego así."

mientras que con  "...y ojo, me refiero dentro del juego, no en el foro,..." al poner esa frase en negativo... transforma en negativo toda la frase... y el sentido a mi parecer cambia a que: si se ayuda en el foro seria contrario a ayudar dentro del juego ... y seria aceptado y bonificado porque no haria falta pagar X para tener tropas, etc.. y porque lo no aceptable es ayudar fuera del foro...

El problema esta en esa frase " ...y ojo, me refiero dentro del juego, no en el foro,..." porque a mi entender provoca la confusion que tengo y otros que lean con calma y sin fijarse en quien ha escrito ese parrafo, tambien le provocara confusion...

ademas Uve, no esta fuera de sitio porque ese parrafo lo uso Eneas como norma de comportamiento y baremo para moderar... digo yo... algo asi como cuando usan frases para decir que no se pueden usar dos paises a la vez (excepto los autoriazados), cuando lo copias y  pegas en otros post... esas frases siguen valiendo, o no?

Por eso si Eneas uso esa frase para justificar que puede o no puede ser bonificado dentro del juego deberia haber medido mejor sus palabras, porque en teoria (y en la practica, digo yo) no habra bonificacion alguna por ayudar en el foro o en el juego... a menos que sea politico y como siempre digo... hablan mucho pero no dicen nada...

Bueno a ver si asi se me entiende, aunque creo que quedaba bastante claro en mi anterior mensaje... porque mas o menos he dicho lo mismo pero me he ayudado destrozando la frase de Eneas... en el anterior solo lo explique con mis palabras que no se debieron entender...

NOTA: por cierto... las normas de conducta y de operatividad de cualquier actividad, juego, etc... a de ser redactado con mucho cuidado para evitar ambiguedades o confusiones... esto no es aplicable si solo unas personas sean "dios" y no justifiquen de ninguna manera sus actos o los respalden sobre reglas, etc...

ahora en mi papel de abogado del diablo... jeje

bueno, si ... gustavsen ha obrado mal, y merece su castigo...

pero...

Si es verdad que se ha currado LOTE-MAD (como el dice y da a entender que ha sido el solito)...
Si lo ofrece a Eneas para que le sea mas facil su trabajo (al menos el mapa)...
Si lo que se busca aki ademas de jugar y pasarlo bien es que la gente colabore con el moderador para facilitarle el trabajo (digase lo que he leido en otros post... hacer las ordenes claras... darlas a tiempo... dar informacion para los NF... etc...)

Se le tendria que dar una ultima oportunidad, solo por el hecho de haber creado esa ayuda para el juego, la cual a ofrecido a Eneas??? (porque Eneas... se la pediste o la hizo Gustavsen por su cuenta???)

Llevo poco tiempo aki y no se mucho de lo que los demas jugadores han hecho por el juego para ayudar a Eneas... no se si alguno ha mejorado las base de datos, o ha creado alguna ayuda para autocorregir los turnos enviados, o que transfiera los datos de la hoja excel al programa que use (que supongo que es a mano la transferencia de datos)... etc... de momento solo se que Gustavsen si que ha hecho algo para ayudar a la moderacion y directamente a Eneas (siempre y cuando lo del LOTE-MAD sea verdad y funcione)

por lo tanto y solo por el hecho de que existe esa ayuda (lote-mad si es que existe y funciona) se merece el creador una ayudita extra, la cual podria ser... volver al juego, con una advertencia publica y confirmada por los implicados (cambiando la nacion y la zona geografica)... y si a esta ultima oportunidad vuelve a fallar... pues na... patada y fuera...

Esta es mi humilde opinion...
Si ha currado para mejorar el juego/moderacion... pues borron y cuenta nueva (una ultima vez)...
Si es mentira lo de la ayuda... pues patada...

estoy totalmente de acuerdo con muchos que han publicado...
a) las bajas en retirada, son siempre superiores porque nunca se retira uno en orden... los heridos deben recorrer mucha mas distancia y por lo tanto heridos que serian recuperables con asistencia medica casi-inmediata, resulta que se mueren por el camino desangrados... al huir no miras por donde vas y se suele caer en trampas naturales o presa de la propia fauna... a ver, una manada de lobos no atacaria a una legion romana pero a un par de soldados cansados no creo que lo duden... jeje asi con muchas cosas mas... incluso el que huye no tiene ni idea de donde se reagrupa sus ejercito y por lo tanto intenta ir a donde cree que sobrevivira... o sea a su hogar... sigo o se entiende... sino que se lo digan a Napoleon en la derrota de lieja (creo que fue esa ciudad pero no pongo la mano en el fuego) donde en plena retirada el ingeniero que tenia que destruir el unico puente por donde podia huir el ejercito de Napoleon se acojono y lo destruyo cuando aun quedaban en el lado "aliado" mas del 50% de las tropas Napoleonicas... jeje que creies que hicieron esas tropas Napoleonicas atrapadas... se rindieron... y los que no se rindieron murieron helados al intentar cruzar el rio en pleno invierno y eso que los aliados no les perseguian en la ciudad porque creian que Napoleon les habia preparado una trampa... jeje son bajas en retirada o no??? Napoleon perdio mas tropas en la retirada que en la propia batalla... y eso que en la batalla se enfrento a un ejercito superior y en la huida solo se enfrento contra el panico de sus propias tropas ya que los "aliados" no hicieron nada, excepto mirar... solo se ha de mirar un poco de la historia del mundo y se ve que esta regla no debe tocarse... es realista...

b) los mongoles como dicen por ahi... eran una panda de barbaros que ivan a lo bruto... los lideres que hicieron que los mongoles fueran terrorificos eran gente con una gran sabiduria natural y algunos cultivaron esa sabiduria para hacerla aun mayor... en el caso de genghis khan es sabido que de joven aprendio todo lo que pudo de los mayores y de mayor de los que aun eran mayores de otras culturas... el asedio de ciudades lo aprendieron de los chinos y otras habilidades que tambien aprendieron de otros pueblos o culturas asimiladas... nunca destruidas... por el oriente se suele asimilar a los derrotados, mientras que por occidente soliamos destruir a los derrotados, nunca intentamos asimilar nada y mucha cultura se ha perdido por tal motivo...

en conclusion...
a) no tocaria nada... creo que es correcto
b) se podria simular la capacidad de asimilar conocimientos que tenian algunos pueblos, pero nada mas

un saludo...


ATENCION--- rectifico lo de napoleon... ahora que he navegado un poco por internet...
ahi va el link
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_las_Naciones

bueno la ciudad no era lieja sino que leipzig... pero lo comentado ocurrio mas o menos...
Napoleon tenia 190000 tropas, perdio en batalla unos 40000 y fueron capturados 30000, en el documental que vi en la television (canal historia una productora de documentales) las bajas se enumeraron mayores ya que se contaron las que se tubieron dias despues mientras se replegaba los restos de las tropas francesas y claro ese ejercito estaba en movimiento y la asistencia a heridos en moviemiento no fue muy buena en comparacion de ser atendidas en estatico...

bueno en definitiva... si se buscan grandes derrotas con grandes retiradas... veremos que es mucho mas caro retirarse que quedarse a luchar... (ejemplos claros... dunkerque... se tardaron 4 años en volver y el que huyo perdio casi todo su armamento pesado y quedo muy debilitado tenia hombres pero no tenia armamento...  otro caso, stalingrado... fue una matanza de rusos... pero quien perdio la guerra fue el atacante, porque el defensor no huyo de stalingrado... y el atacante o sea los nazis empezaron a retirarse y en cada paso atras eran un poco mas debiles porque dejaban material, heridos, desertores, etc detras suyo en la retirada...)

por eso la regla se deberia quedar como esta...

Raimon... por favor relee mi mensaje que me parece que has meado fuera de tiesto...
En ningun momento estoy diciendo que esto sea un totalitarismo... simplemente digo que si se imponen cosas sin apoyo de reglas entonces si que puede acabar en totalitarismo...

Lo que no considero aceptable es que se den ventajas en juego (bonus y cosas por el estilo) por hacer por ejemplo dar mas vidilla al juego... cada cual es libre de hacerlo y no ha de esperar compensaciones alguna por ello... y este punto creo que ya ha quedado claro... ni los mas roleros quieren eso, excepto el que lo propuso.. si no lo queria no lo hubiera propuesto... asi de facil... nadie tira una piedra al pozo si no desea saber si hay agua... (es una metafora... a ver quien no la ha entendido...jeje)

Respeto ambientaciones... hombre yo en mis mensajes diplotaticos me lo curro... pero curiosamente algunas respuestas fueron de lo menos curradas que he visto y precisamente no eran novatos los que contestaron de esa forma tan cutre... pero no he abierto un tema para quejarme... porque cada cual es libre de jugar como le de la gana siempre que no incumpla las normas establecidas... y como currarse los mensajes todavia no es obligatorio, pues si me contestan con un simple "ok, si lo hago" (es un ejemplo, pero es mu similar) pues me basta... yo seguire enrollandome y currandome el mensaje de respuesta...

Si algun dia se establece que la gente se ha de currar todo incluido lo que se postee aki... pues bienvenido sea... pero hasta entonces no insistais con advertencias de todo tipo... estas eran bonus en juego para los que siguieran ese roleo, las anteriores fueron otras... no se... creo que somos todos mayorcitos...

Yo ya he propuesto algo y no espero nada a cambio... refresco la memoria... un foro interpretativo independiente al LOTE para rolear y que no se interfieran entre ellos... total si lo unico que deseais es poner versos, historias, ambientaciones, descripciones de las ciudades, narraciones epicas del principe tal, narracion de la gran boda del principe A con la princesa B para mayor gloria de tu reino... pues de coña, en otro foro y que se diga lo que se diga en ese foro no afecte al juego LOTE...
es tan dificil???
no es realmente lo que deseais???
o es que deseais que esa currada que es el roleo de ventajas de juego???
si es este ulimo caso... (eso entendi en el primer mensaje de Victor) es lo que no considero correcto...
si es cualquier otra... estamos de acuerdo, aunque estar de acuerdo no significa que vaya a participar... y no considero correcto ser excluido si no quiero (o puedo) participar... pero a los que le guste lo podran hacer...
Existen otras opciones al tema de Victor... sin bonus claro... son que los jugadores que quieran dar mas vidilla al juego envien al que hace los NF sus historias, ambientaciones, etc... y que se añadan antes o despues del NF del turno... antes si fueron cosas ocurridas en el turno anterior o despues si no tienen nada que ver con sucesos del juego(o todo antes sin separacion para que el que lo lee se lo tenga que tragar todo, incluso intercalado, por ejemplo)... asi de facil, porque se que algunos se leen todos los NF o almenos todos los de su zona (lo que hice en este mi primer turno), asi ademas de ayudar al narrador, se puede conseguir que la gente se apunte a hacerlo... pero que quede claro... a cambio de nada... solo la satisfaccion de que alguien disfrutara con la lectura y quien sabe a lo mejor por aki hay un caza-talentos de esos y te recluta para escribir un libro, que cosas aun mas raras he llegado a ver...

Si puede ser que exagere un poco, pero si contamos los otros temas parecidos sobre el mismo tema... creo que son 3... en ellos he estado casi siempre solo ante el peligro... y aun asi no ha prosperado el asunto, aunque se llevo a cabo... no se si habian mas que pensaban como yo y no participan en el asunto en un intento de hacer lo que no hicieron al no postear...
 o simplemente solo eramos los que discutiamos y los demas ni se pasan por este foro... entonces lo entenderia... pero si es la segunda parte... me da miedo... muchos jugadores pocos participantes... asi nunca se podra hacer nada...
Bueno recapitulando...
Ambientacion sin bonus de ningun tipo (excepto recibir antes los NF)... OK
La ambientacion por foro o añadido al NF o cualquier otro medio pero de libre participacion... OK
Todo lo demas... NO

Todos conformes??
Si es Si, podemos dar por cerrado el tema e incluso borrar este y otros similares que solo ocupan espacio y una vez cerrados no sirven para nada, porque antes o despues se vuelven a abrir con otro titulo a cada cual mas acojonante... cual sera el proximo titulo " si no hay ambientacion me voy??"

Tienes razon Raimon... Victor dice que se premie fuera de las normas del juego a los que hagan lo que El propone, supongo que El incluido... (porque no creo que a nadie le guste que otros se llevan "bonus" solo por hacer a la fuerza cosas que uno mismo hace por iniciativa a cambio de nada...)
Las normas del juego permiten el hablar entre naciones bajo una logica a cambio de nada excepto lo que se acuerde entre las naciones implicadas, si no hubiera esa minima interaccion via e-mail, nunca se podrian hacer pactos permanentes(expuestos en el reglamento) o temporales (sujetos a traicion como la vida misma) ... en cambio Victor propone dar ventajas en el juego a las naciones que hagan "roleo"... que para mi esta totalmente fuera del reglamento... y del sistema del juego... si estoy equivocado dime que capitulo del manual habla de algo parecido a lo que dice Victor???
Y para que veias que no soy una pared ahi va otra opcion...
Crear otro LOTE paralelo a este pero sin hojas de nacion (o sea sin programa gestor ni licencias ni pollas en vinagre)... ahi cada cual interprete (o rolee) su nacion y un moderador diga si gana territorios o los pierde, etc... nada de lo que ocurriera en este Lote podria afectar al alternativo y a la inversa,  seria como una realidad en un mundo alternativo tipo otra dimension... e incluso en ese yo estaria dispuesto a participar... pero en este no creo correcto que se hagan cosas que salgan del control del  reglamento... porque si pasamos un poco del reglamento... porque no pasamos del todo... total un capitulo menos no creo que afecte al juego... que tal si quitamos el de combate... o el de ordenes... puestos, nos inventamos el capitulo "ser Dios durante un turno"...
En definitiva... dejemos este Lote como esta y si se quiere dar mas vidilla a la ambientacion... que se cree otro paralelo pero sin reglamento (o sea que no sea Lote) y solo interpretativo (pero que quede claro que es alternativo y no obligatorio para poder seguir jugando al LOTE))... eso si, que no interactuen entre ellos (los dos juegos me refiero)... En teoria los dos juegos podrian convivir sin interferir entre ellos y si se lleva bien como supongo que quieren los "roleros" podria ser incluso mejor que el propio Lore con sus normas y reglas extrictas... digo yo
Ale que no se mosquee la gente...

Bueno... ahora tocara que sean borrados mis mensajes... porque sinceramente...
Me he paseado por lo 4 temas abiertos que hay...
No se respeta lo que en teoria se deberia respetar... donde esta el roleo en la mayoria de las respuestas???
Por lo tanto porque tanto discutir y "amenazar" (lo que dice dehm) en el otro tema "una idea" si luego se hace lo que cada uno le sale de los susodichos y de roleo solo el del dirigiente de la nacion... porque los demas que contestan (salvo alguna excepcion) su roleo brilla por su ausencia...
Por favor no perdamos mas tiempo en esto y no gastemos mas recursos del foro en cosas que no se cumplen por parte de nadie... ni de los moderadores, porque aunque dehm sea moderador de este subforo no es libre (digo yo, porque no contesta como nacion) de no interpretar a una nacion en un foro solo para naciones... digo yo...
por lo tanto y sabiendo que todas las paginas webb gratuitas tiene una opcion de notas para que los visitantes den su opinion... pues eso... que cada cual se cree su pagina webb donde digan lo que les salga y el que quiera contestar que use ese sistema de notas...
venga rememos todos en la misma direccion sin ningun tipo de excepcion y llegaremos a algun lado... jeje

No se Eilean... soy nuevo...
Pero creo que lo que digo tiene mas sentido que el parrafo que indique de Dehm...
un NF's paralelo
o quitar la limitacion indicada por Dehm... que cada uno hable como le salga de ahi pero dejando claro quien habla... sin mezclarlos (jugador/rey) en un mismo mensaje
Y dejar claro si este juego o almenos su foro es 100% Realista o 100% jugable... porque mezclados no es posible...
Y raul la unica opcion de hacer o adaptar lo que se comenta aki es hacer un lote que empiece en el año en que este difundido las emisiones de radio/telefono... para que se pudiera dar Realismo a las posibles conversaciones multilaterales... o hacer lo que tambien he comentado... ser señores feudales locales... por ejemplo

Ale ... hace tiempo me expulsaron de un foro de estos de otro juego por ser poco-realista... y de este pa mi que tambien me expulsaran pero por todo lo contrario... jeje que ironica que es la vida... jeje