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Francia admite finalmente Fukien como compensacion de Guerra. Siempre que Rusia, Japón y GB estén de acuerdo con el reparto insinuado.
Nofueleon II
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1A1 de Cochinchina a Mar del Sur de China
1A1 de Indochina a Mar del Sur de China
1A1 de Formosa a Mar del Sur de China
1A1 de Bamako a Togo
1A1 de Senegal a Costa de Marfil
1A1 de Nigeria a Togo
1A10 + 4A3 + 3A1 de Metropoli a Mar Atlantico
1F3 de Marsella a Mediterraneo
6 F10 + 1F3 de Brest a Atlántico
Nofueleon II de Francia
1A1 de Indochina a Mar del Sur de China
1A1 de Formosa a Mar del Sur de China
1A1 de Bamako a Togo
1A1 de Senegal a Costa de Marfil
1A1 de Nigeria a Togo
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1F3 de Marsella a Mediterraneo
6 F10 + 1F3 de Brest a Atlántico
Nofueleon II de Francia
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Nota: Ya la hemos liado nuevamente, aunque imagíno que el resultado no hubiera sido muy diferente (ejem). Francia no dispone de marcadores circulares, por lo que las reducciones en Camerún, Marruecos y América Central son absolutas; no se pueden colocar ni influencias ni intereses franceses, ya que no tiene. La TE aumenta acorde a esta situación. Si considerais (por mayoría, en MP) que merece la pena repetir el CdE, no tengo inconveniente, aunque entramos en un bonito “what if”
No creemos que fuese relevante rehacer el CdeE. En Italia ya sabíamos que eso pasaría, por eso en la propuesta italiana decía "Francia abandona Marruecos" en lugar de "reduce su marcador a influencia o interés" pq era sabido que no le quedaban marcadores económicos. Coincido con Saladino, él realizó una propuesta al CdeE y esta se aprobó; si el jugador francés no tiene marcadores económicos mala suerte para él (a mi ya me pasó en partidas pasadas quedarme sin marcadores económicos o sin E1 para las guarniciones). En cuanto a que alguien halla votado la propuesta británica desconociendo las consecuencias, no me parece una rgumento válido. Con solo abrir el mapa y mirar los marcadores se puede ver que a Francia no le quedaba ninguno. Igual esto es sólo mi opinión, ya decidirá el Presi... q' igual nadie se piense que esto es una democracia
Hola:
Que quede por sentado que yo en mi mensaje he pedido que no se repita absolutamente nada.
Josepatri
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mmmm, la situación es un tanto desagradable para mi.
En principio no me importaria que ante un despiste no mencionado, pudiese mover sus marcadores, sacándolos de otros sitios. Pero ocurre que acabo de comprobar que lo que hizo fue incrementar los marcadores, y los marcadores libres los colocó en el Pacífico, luego fue una decisión meditada, y el quedarse sin nada es fruto de una jugada arriesgada. ´
Tú decides, pero creo que no (además, en los tres sitios puede recolocarse si quiere posteriormente).
Vamos a ver...
No voy a hacer perder el tiempo a todo el mundo, pero la última frase tuya "Tú decides, pero creo que no ", me ha hecho dudar. Al menos las normas de cortesía hubiesen sugerido no haberse manifestado pues la propuesta "alegal" fué la tuya.
Simplemente con que yo dijese que el CdE no es válido porque sus acuerdos son inaplicables llega.
Lo que si está claro es que todo queda alterado y desconocemos qué hubiesen dicho otras naciones de un acuerdo como el que finalmente han aceptado sin saberlo.
Indicar por último que el "detallazo" de ya mover los ejercitos sin haber esperado la resolución del voto privado para la resolución del litigio por el Consejo de Europa, pues aun más dudas me ha creado.
Saludos de Josepatri
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Estimada Sociedad de Naciones:
Francia acata la resolución del Congreso de Europa, hemos tratado de enfrentarnos y tratar de cambiar la habitual sintonía de este juego, pero no ha sido posible, una lástima.
Por otro lado, hemos llamado a consultas a nuestro embajador en Washington, con la orden hemos acompañado una carta dirigida a su presidente en la que simplemente escribimos: "Cobarde".
Por ultimo indicar que dado el total abandono del que nos hemos sentido objeto, actuaremos en consecuencia y acorde a los actos llevados a cabo por todas las naciones contactadas.
Nos quedaba una unica duda de actuación, por eso admitimos a Japón en el congreso. La duda ha sido esclarecida y por tanto no creeremos actuar en el futuro de manera deshonesta para con esta nación.
Por último, solicitamos de Italia una explicación a su ultimo voto, pues si llega a haber votado favorablemente a su propia propuesta, esta hubiese salido adelante.
Saludos de Nofueleon II de Francia
Francia acata la resolución del Congreso de Europa, hemos tratado de enfrentarnos y tratar de cambiar la habitual sintonía de este juego, pero no ha sido posible, una lástima.
Por otro lado, hemos llamado a consultas a nuestro embajador en Washington, con la orden hemos acompañado una carta dirigida a su presidente en la que simplemente escribimos: "Cobarde".
Por ultimo indicar que dado el total abandono del que nos hemos sentido objeto, actuaremos en consecuencia y acorde a los actos llevados a cabo por todas las naciones contactadas.
Nos quedaba una unica duda de actuación, por eso admitimos a Japón en el congreso. La duda ha sido esclarecida y por tanto no creeremos actuar en el futuro de manera deshonesta para con esta nación.
Por último, solicitamos de Italia una explicación a su ultimo voto, pues si llega a haber votado favorablemente a su propia propuesta, esta hubiese salido adelante.
Saludos de Nofueleon II de Francia
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Italia quiere proponer un acuerdo a mitad de camino de todas las propuestas hechas hasta ahora. Este tratado no contempla anteriores promesas hechas entre si entre los poderes implicados, consideramos que si fueron realizadas ya están definitivamente rotas... y ponernos a discutir sobre lo que prometió cada cual o creyó que le habían prometido no aportará nada al intento de solucionar la controversia actual.
atte
Su Majestad italiana, Ailet III
Estimado Ailet III:
Hasta la fecha, de las partes implicadas directamente, se sabe que Francia ha propuesto un principio de acuerdo que al menos ha sido considerado como factible por otra de las potencias.
Gran Bretaña no ha tenido otra actitud más que la de rechazar cuanta propuesta se haya hecho sin contrapartida o contranegociación alguna. Su propia propuesta es en si un ultimatum inaceptable, pero sin duda Francia está aquí en este foro para lograr una salida pacífica al conflicto.
He expresado mi idea de que las acciones solo pueden ser reconducidas mediante el resarcimiento económico real de lo llevado a cabo, o por las armas, circunstancia esta ultima a donde Gran Bretaña no parecía querer llegar puesto que ha renunciado a esa vía convocando el Consejo de Europa. Pero visto lo visto, esa actitud lo que encubre, no es más que la necesidad de tratar de buscarse aliados para el conflicto armado que preparaba paralelamente a la contrucción de una mayor flota militar.
Tienen que perdonar sus excelentcias, mi torpeza en el cálculo de los beneficios y perjuicios reales que las acciones de Francia producen, rogaría si ello fuera posible, una explicación cuantitativa (corta), del porqué de las propuestas presentadas, tal y como hice en mi segunda propuesta.
Nofueleon II de Francia
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Sobre este extremo indicar que Estados Unidos también había negociado con Francia sobre la situación de América Central, fué su retirada de la zona; expresada a nuestro embajador, lo que nos dió via libre en nuestra actuación.
Nofueleon II
Nofueleon II
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Laponia / COMUNICADO DE FRANCIA
« en: 21 de Enero de 2010, 09:38:49 am »
Tras una serie de consultas entre el gabinete jurídico de Francia y sus asesores más allegados...
Se retira el veto a Japón para que acuda el CdE.
Saludos de Nofueleon II de Francia
Se retira el veto a Japón para que acuda el CdE.
Saludos de Nofueleon II de Francia
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OFF GAME: Que interesante se ha puesto esto y que manera de perder el tiempo que debería destinar a mi propio trabajo.
Estimados gobernantes:
Estoy de acuerdo en gran medida con lo expresado por la Gran Bretaña, y no quisiera repetir mis argumentaciones ya indicadas en anteriores comunicados.
Responder simplemente...
Agradecer a Gran Bretaña en no querer eliminar a Francia aun pudiendo hacerlo, desde luego es un cierto consuelo, pero habría que desde luego pedirle explicaciones a su primer ministro, pues me imagino que la opinión pública de su pais desearía tener un gran imperio si este estuviese al alcance de su mano.
Yo he iniciado el conflicto como bien dice Inglaterra, pero por ahogamiento como ya he explicado. Inglaterra no se avino a entender a Francia y simplemete exigió, no negoció, el mantenimiento de los status de aquel entonces. Algo imposible para Francia.
Sobre los imperios español, holandes y Belga que pretende ocuapar GB, si es cierto que me ha ofrecido su repartición.
Sobre el no atender Mensajes ni comunicados, basta remitirse a la agresividad de la contestación inglesa a Estados Unidos antes de la pacificación de America Central. Evidentemente, Francia no iba a descubrir sus cartas en publico. Por otro lado basta ver el rearme inglés para darse cuenta de que Inglaterra sabía que Francia había abocado por esa medida ante la imposibilidad de llegar a ningún otro tipo de acuerdo. Quizás es que lo que desease fuese empujar a Francia a dar ese paso y por eso Inglaterra tiene tratados defensisvos con casi todas las naciones pero nunca lo ha querido de Francia. Que cada uno interprete lo que crea.
Sobre la idiosincrasia británica, esta vuelve a ponerse de manifiesto, en su escrito habla de yo, yo, yo, yo pierdo, yo dejo de ingresar, yo soy generoso entregando 10 Libras y quizás olvide que solo los marcadores que pide rectifique Francia cuestan 35 Libras, el ejercito perdido otras 12 Libras, su mantenimiento hasta la vuelta a casa ahora otras 16 o más Libras y no incluimos el cese de lucro por renunciar a esos marcadores.
Indicar que según su escrito, ya parece que tenga pactada la repartición de territorios frances con terceras potencias, un claro indicativo del valor que parece estar dando al Consejo de Europa y a la apueta por el mantenimiento de la paz.
Es obvia la diferecia en el trato y el análisis que hacemos uno y otro de la situación y así espero sepan reconocerlo el resto de naciones civilizadas del orbe.
Un saludo de Nofueleon II de Francia
Estimados gobernantes:
Estoy de acuerdo en gran medida con lo expresado por la Gran Bretaña, y no quisiera repetir mis argumentaciones ya indicadas en anteriores comunicados.
Responder simplemente...
Agradecer a Gran Bretaña en no querer eliminar a Francia aun pudiendo hacerlo, desde luego es un cierto consuelo, pero habría que desde luego pedirle explicaciones a su primer ministro, pues me imagino que la opinión pública de su pais desearía tener un gran imperio si este estuviese al alcance de su mano.
Yo he iniciado el conflicto como bien dice Inglaterra, pero por ahogamiento como ya he explicado. Inglaterra no se avino a entender a Francia y simplemete exigió, no negoció, el mantenimiento de los status de aquel entonces. Algo imposible para Francia.
Sobre los imperios español, holandes y Belga que pretende ocuapar GB, si es cierto que me ha ofrecido su repartición.
Sobre el no atender Mensajes ni comunicados, basta remitirse a la agresividad de la contestación inglesa a Estados Unidos antes de la pacificación de America Central. Evidentemente, Francia no iba a descubrir sus cartas en publico. Por otro lado basta ver el rearme inglés para darse cuenta de que Inglaterra sabía que Francia había abocado por esa medida ante la imposibilidad de llegar a ningún otro tipo de acuerdo. Quizás es que lo que desease fuese empujar a Francia a dar ese paso y por eso Inglaterra tiene tratados defensisvos con casi todas las naciones pero nunca lo ha querido de Francia. Que cada uno interprete lo que crea.
Sobre la idiosincrasia británica, esta vuelve a ponerse de manifiesto, en su escrito habla de yo, yo, yo, yo pierdo, yo dejo de ingresar, yo soy generoso entregando 10 Libras y quizás olvide que solo los marcadores que pide rectifique Francia cuestan 35 Libras, el ejercito perdido otras 12 Libras, su mantenimiento hasta la vuelta a casa ahora otras 16 o más Libras y no incluimos el cese de lucro por renunciar a esos marcadores.
Indicar que según su escrito, ya parece que tenga pactada la repartición de territorios frances con terceras potencias, un claro indicativo del valor que parece estar dando al Consejo de Europa y a la apueta por el mantenimiento de la paz.
Es obvia la diferecia en el trato y el análisis que hacemos uno y otro de la situación y así espero sepan reconocerlo el resto de naciones civilizadas del orbe.
Un saludo de Nofueleon II de Francia
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Estimado presi:
Siempre en lo correcto te encuentras.
Sobre lo del Acuerdo de Vancouver, pues las fechas no las sabía por eso la puse entre ¿? y como aun soy inexperto, pues desconocía que una cosa es el Cassus Belli de GB contra EE.UU (que no hay) y otro el de EE.UU contra GB. (que si se resuelve mediante este acuerdo).
Mi error se debe a que como no era necesario un acuerdo para resolverlo, sino que dejando pasar el tiempo se "olvida", pues por eso incurrí en el error.
Sobre personalizar el tema, si es verdad que el comentario sobre los "amigos" y las "tortas" ha sido desafortunado y pido disculpas por ello. En realidad por eso firmo en algunas ocasiones con Josepatri y otras con Nofueleon II.
Por otro lado, sí estoy tratando de usar toda la posible y potencial diplomacia de la que dispongo para salvar a Francia, incluso a veces incurriendo en incorrecciones.
Lo siento. Josepatri.
Siempre en lo correcto te encuentras.
Sobre lo del Acuerdo de Vancouver, pues las fechas no las sabía por eso la puse entre ¿? y como aun soy inexperto, pues desconocía que una cosa es el Cassus Belli de GB contra EE.UU (que no hay) y otro el de EE.UU contra GB. (que si se resuelve mediante este acuerdo).
Mi error se debe a que como no era necesario un acuerdo para resolverlo, sino que dejando pasar el tiempo se "olvida", pues por eso incurrí en el error.
Sobre personalizar el tema, si es verdad que el comentario sobre los "amigos" y las "tortas" ha sido desafortunado y pido disculpas por ello. En realidad por eso firmo en algunas ocasiones con Josepatri y otras con Nofueleon II.
Por otro lado, sí estoy tratando de usar toda la posible y potencial diplomacia de la que dispongo para salvar a Francia, incluso a veces incurriendo en incorrecciones.
Lo siento. Josepatri.
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PROPUESTAS FRANCESAS PARA SOLUCIONAR LOS CASSUS BELLI:
PROPUESTA 1:
Gran Bretaña reduce su marcador en America Central, Camerun y Marruecos a Interes.
España reduce su marcador en Marruecos a Interes.
Gran Bretaña paga a todas las naciones presentes en el congreso 10 Libras en concepto de reparaciones morales y gastos ocasionados por su actitud inaceptable.
PROPUESTA 2:
Se establece un condominio en America Central entre Gran Bretaña y Francia. (El coste de 2E1 +1E3 para Francia no es olvidado en nuestro pais)
España reduce a interes su influencia en Marruecos
Gran Bretaña reduce a Interes su presencia en Marruecos y Kamerun
Francia indemniza en 1896 a Gran Bretaña con un importe de... 25 Libras (10 por los marcadores + 15 de Compensación) - Nota: Gran Bretaña sigue teniendo interes en los dos territorios y gana el mismo dinero que teniendo Influencia, Francia entrega de este modo 10 Libras que ingresa de más en el proximo año por estos dos territorios, no resarciendose aun del coste del establecimiento de los mismos
Francia se compromete a no incrementar jamás a posesión los territorios de Marruecos y Kamerún
Francia se compromete a pagar 3 Libras a todas aquellas naciones que voten favorablemente esta propuesta en caso de que resulte aceptada y firmada por todas las naciones presentes en el Congreso.
Evidentemente es un buen punto de partida y un acuerdo razonable.
Entiendo que Gran Bretaña quiera hacerse con el imperio español, pero espero que Estados Unidos se dé cuenta de que eso anula el evento de la presa amarilla y sus opciones de hacer algo en la partida.
Espero que Italia como anfitriona busque la paz como ha indicado y no la guerra como pretende Gran Bretaña.
Espero que Rusia actúe como garante del acuerdo que pueda evitar la guerra.
Espero que Alemania............................................................, ¿aparezca?
Saludos de Nofueleon II de Francia
PROPUESTA 1:
Gran Bretaña reduce su marcador en America Central, Camerun y Marruecos a Interes.
España reduce su marcador en Marruecos a Interes.
Gran Bretaña paga a todas las naciones presentes en el congreso 10 Libras en concepto de reparaciones morales y gastos ocasionados por su actitud inaceptable.
PROPUESTA 2:
Se establece un condominio en America Central entre Gran Bretaña y Francia. (El coste de 2E1 +1E3 para Francia no es olvidado en nuestro pais)
España reduce a interes su influencia en Marruecos
Gran Bretaña reduce a Interes su presencia en Marruecos y Kamerun
Francia indemniza en 1896 a Gran Bretaña con un importe de... 25 Libras (10 por los marcadores + 15 de Compensación) - Nota: Gran Bretaña sigue teniendo interes en los dos territorios y gana el mismo dinero que teniendo Influencia, Francia entrega de este modo 10 Libras que ingresa de más en el proximo año por estos dos territorios, no resarciendose aun del coste del establecimiento de los mismos
Francia se compromete a no incrementar jamás a posesión los territorios de Marruecos y Kamerún
Francia se compromete a pagar 3 Libras a todas aquellas naciones que voten favorablemente esta propuesta en caso de que resulte aceptada y firmada por todas las naciones presentes en el Congreso.
Evidentemente es un buen punto de partida y un acuerdo razonable.
Entiendo que Gran Bretaña quiera hacerse con el imperio español, pero espero que Estados Unidos se dé cuenta de que eso anula el evento de la presa amarilla y sus opciones de hacer algo en la partida.
Espero que Italia como anfitriona busque la paz como ha indicado y no la guerra como pretende Gran Bretaña.
Espero que Rusia actúe como garante del acuerdo que pueda evitar la guerra.
Espero que Alemania............................................................, ¿aparezca?
Saludos de Nofueleon II de Francia
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Esto que se está dando me permite profundizar en las reglas...
Una duda en general...
Gran Bretaña convocó en Consejo de Europa sin hacer expresa mención de los Cassus Belli que quería resolver, incluso habló de ellos "en general".
Por tanto y si en las reglas pone...
Los CB llevados a un Congreso de Europa son inamovibles, es decir, una vez convocado, no se pueden resolver mediante negociación privada o
declaración de guerra, debiendo ser ya resueltos mediante el Tratado que genere el Congreso (esto prohíbe también la transferencia, venta o
cesión de un área en litigio –o mencionada en una propuesta- hasta que el Congreso haya finalizado).
..... entiendo que el tratado de Vancover siendo ¿posterior?, no puede incluir la resolución de un Cassus Belli ya presente en el Congreso de Europa.
Saludos de Josepatri
Una duda en general...
Gran Bretaña convocó en Consejo de Europa sin hacer expresa mención de los Cassus Belli que quería resolver, incluso habló de ellos "en general".
Por tanto y si en las reglas pone...
Los CB llevados a un Congreso de Europa son inamovibles, es decir, una vez convocado, no se pueden resolver mediante negociación privada o
declaración de guerra, debiendo ser ya resueltos mediante el Tratado que genere el Congreso (esto prohíbe también la transferencia, venta o
cesión de un área en litigio –o mencionada en una propuesta- hasta que el Congreso haya finalizado).
..... entiendo que el tratado de Vancover siendo ¿posterior?, no puede incluir la resolución de un Cassus Belli ya presente en el Congreso de Europa.
Saludos de Josepatri