Creo que Raimon tu consideras la afinidad entre personas del mismo pais un sentimiento nacionalista y yo no. Yo considero esa afinidad un sentimiento simplemente de eso de afinidad.
Pues me parece obvio: si prefieres a los de tu nación
porque son de tu nación, entonces eso es nacionalismo. Es el motivo de la afinidad lo que cuenta, las afinidades no son "porque sí".
De ver que esa persona es más parecida a tu cultural y socialmente en general, no vamos a meternos en casos particulares. Es una afinidad reitero por proximidad no necesariamente geográfica. El caso del marroquí que dices, coño si vive en Cadiz, y se si comporta como los de cadiz, seguro que su vecino que lo sabe apoyará a ese marroquí, sobre nadal. Aunque sea de nacionalidad marroquí (suponiendo que no sea racista, o que no haya ninguna relación rara o mala).
Es que su vecino ni lo sabe (que Cádiz no es tan pequeño). Esa afinidad se presupone sólo por ser de la misma nación. De hecho, es que es sólo por ser de la misma nación. Como es español, ya le apoya: como es marroquí, ya no lo hace.
¿Tú crees que si se supiera que Gasol es cristiano ortodoxo, prefiere el sushi al gazpacho y ahora habla inglés más que ninguna otra lengua, dejarían de apoyarle? ¿Es que no apoyaron al Muhler ese, cuando era tan alemán como lo había sido siempre?
Te remito una vez más al portugués del Algarve (llamémosle Joao) y el señor de Huelva. ¿A quién apoyará el señor de Huelva, a Joao o a Rafa?
Lo del sentimiento no lo añado al DNI, es que el DNI no significa nada, hablados de dos terminos distintos, una cosa es la nacionalidad española que la tienes tu por ejemplo, y otra cosa es el sentimiento nacionalista español, que no la tienes tu por ejemplo. El dni te da la primera nacionalidad, el sentimiento te da la segunda, así que no los mezclemos, que nos liamos más.
Me temo que tú haces esos distingos pero la gente en general no. Nadie le ha preguntado a Nadal si se siente español o no, simplemente quieren que gane porque es español (queriendo decir que tiene un DNI). Es como lo consideran, no cómo se siente.
Cuando me referí a tus padres, te pido perdón, puesto que no quería individualizarlo, quería decir a la generación de tus padres, que se criaron en un ambiente mediático totalmente en contra del sentimiento nacionalista catalán, y aún así mantuvieron sus ideas. Con lo que demostraron que los medios de comunicación no eran para nada un reflejo de la sociedad mi catalana ni española.
No problemo. Pero lo que te digo es que el medio marca, aunque no marque completamente. Algunos mantuvieron sus ideas catalanista pero otros no: cedieron al entorno y se españolizaron. Y eso también pasa ahora.
E igualmente, también esos medios eran entonces, y son ahora, un reflejo de la sociedad. No son una imagen perfecta pero sí un reflejo. Otra sociedad distinta tendría unos medios distintos, que inculcarían una ideología distinta y un nacionalsmo distinto.
El Mundo hace las portadas que hace porque su editor es así, pero también porque sabe que tiene una clientela que comulga con esas ideas y comprará su periódico mientras mantenga esa línea. La sociedad y los medios se retroalimentan mútuamente.
Un ejemplo claro por extremo: La Razón tiene unas ventas más o menos apañaditas en España, mientras que en Catalunya lo regalan (literalmente). ¿Porqué? Porque su españolismo exacerbado tiene un público fiel en España, mientras que en Catalunya es muy, muy minoritario.
Pongo el ejemplo de ñurka desde el desconocimiento, obviamente, igual que pones el ejemplo de Gasol desde el mismo. La sensación que tengo es eso. Pero lo mismo te puedo decir de Jalabert (habrás visto que me gusta bastante el ciclismo), es frances, de nacionalidad francesa, pero él mismo vive o vivía en el país vasco, y decía que le encantaba españa, y que se sentía como si fuese de aquí. Pues sinceramente me alegraba mucho ganaba, e iba con él. Lo que se siente es lo que marca la diferencia.
Pues vale, pero la mayor parte de la gente no sabe nada de la cultura de los deportistas, ni les importa. Si son españoles asumen esa afinidad, aunque sea falsa (como incluso pueden ser falsas esas declaraciones).
Lance Armstrong ha estado viviendo unos años en Girona, donde decía encontrarse muy a gusto. Cabe pensar que comía pa amb tomàquet y vino de Rioja. ¿Se celebraron sus títulos como los de cualquier ciclista español? Más bien no.
Y sigues poniendo ejemplos de lo que salen en los medios, y sigo diciendote que para mi no es válido. Porque es una parte seleccionada de la realidad. Por supuesto que había muchos que iban a celebrar las victorias de los españoles de carnet y nada más, pero te aseguro que había muchos más no iban precisamente por eso.
¿Cómo lo sabes? Los medios pueden distorsionar, pero esa gente estaba ahí. Los que no estaban... ¿cómo sabemos porqué no estaban? Yo no lo sé, no veo cómo puedes saberlo tú más allá de casos aislados.
Además, esa gente que sí estaba allí, no hubiera estado si ese deportista no fuera español. Por lo tanto, esa "parte seleccionada" de la realidad existe, y no sabemos si el resto es como ella o no.
Tu mismo estás diciendo que eres crítico con los medios de comunicación, pues no lo seas solo en el tema nacionalismo español, selo en todo. Date cuenta que lo que pasa con una cosa para con todo. Nos muestran solo lo que quieren.
Claro. Pero no veo motivo para creer que había una manifestación de gente en contra de los nacionalizados y que los medios la ocultaron. ¿Lo tienes tú?
Pero resumiendo, creo que la diferencia es que consideramos el nacionalismo dos cosas distintas. Desde un nacionalista español, te puedo decir, que una cosa es el sentimiento de sentirse español, y otra cosa es el sentimiento de alegria derivado de un español gane algo. Porque ese segundo sentimiento es el mismo que el que sientes cuando gana el de tu barrio, el de tu colegio, tu empresa, tu vecino, tu equipo de futbol, o un francés que te cae muy bien. Es un sentimiento de afinidad por distintos motivos, en el que puede estar incluido el nacionlismo, pero no es él único ni tiene que ser el más importante.
Pero si me estás dando la razón:
Cuando gana el de tu barrio, te alegras porque te sientes unido a él
por el hecho de ser de tu barrio. No por ser de tu raza, de tu religión, de tu familia, amigo tuyo... sólo por ser de tu barrio.
Cuando gana el de tu empresa, te alegras porque te sientes unido a él
por el hecho de ser de tu empresa. No por ser de tu raza, de tu religión, de tu familia, amigo tuyo... sólo por ser de tu empresa.
Cuando gana el de tu colegio, equpo, etc.., lo mismo.
¿Qué pasa cuando gana el de tu nación y te alegras? Pues te lo puedes imaginar:
Cuando gana el de tu nación, te alegras porque te sientes unido a él
por el hecho de ser de tu nación. No por ser de tu raza, de tu religión, de tu familia, amigo tuyo... sólo por ser de tu nación.
Y eso es nacionalismo.
Por supuesto que hay otras afinidades que no son causadas por el nacionalismo. Un montón. Pero la de las selecciones nacionales o los deportistas de élite de una nación, creo evidente que sí que son causadas por el nacionalsimo, puesto que la nación es la única relación que hay entre ellos y los fans.
El tema del F1, obviamente, si no lo conoces, no tienes medios de verlo, no puedes sentirlo.
¿Y porqué apareció de repente la afición cuando empezó a ganar un español? ¿Nada que ver con el nacionalismo?
¿porqué no celebramos todos las victorias de la seleccion española de jokey sobre patines, donde si somos con diferencia el mejor equipo del mundo?. Y además los jugadores son igual de españoles que los de baloncesto. Por puro desconocimento. Si solo se basase en nacionalismo, los jugadores de jokey deberían ser recibidos como heroes mucho más que lo de baloncesto.
Hombre, aparte de la popularidad del deporte, está el detalle de que absolutamente todos los jugadores son catalanes. Y mira tú, para mí que eso cuenta.
No quito que entre el forofismo de la seleccion española no entre el nacionalismo, nunca he dicho lo contrario, digo que no tiene porqué ser solo nacionalismo, y ni tan siquiera ser la razón más poderosa.
Si yo no hablo del forofismo. Yo hablo del motivo por el cuál se elige a una selección y no a otra. El único motivo es el nacionalismo, el preferir a los de una nación por encima de los de otra.
Pero resumo que la discusión escriba en que entendemos el concepto de nacionalismo de distinta forma, para tí todo lo que signifique apoyar algo de españa por parte de un español, o de cataluña por parte de un catalán es nacionalismo, para mi no, puede ser por nacionalismo o por afinidad que no es nacionalista.
Claro que puede ser por afinidad no nacionalista. Ya he comentado yo mis simpatías hacia Gasol, que se producen igual cuando juegan en la catalana, en la española o en Memphis. Pero esas causas (el haberlo seguido desde jovencito, el haberlo visto progresar en el Barça...) no las tiene nuestro hipotético señor vigués. Y ese señor estaba afónico de gritar su nombre después de ganar el mundial con la selección española.
Ya con el tema de los medios de comunicación, a pesar de que compartimos una visión crítica ambos, nuestras ideas son contrapuestas. Yo cuando veo algo en los medios sé que existe, pero sé que existe o puede existir lo contrario, y que el hecho de salga en los medios no lo hace lo mayoritario ni mucho menos. Pon el ejemplo de las manifestaciones multitudinarias recientes sobre la homosexualidad, la iglesia, el pactar no eta (no pretendo hablar de esos temas, son solo ejemplos recientes), es cierto que esas manifestaciones existieron, es cierto que acudió mucha gente, pero es cierto que seguro que en muchos casos (no pretendo que entremos en cada caso, por eso pongo unos cuantos y cada uno que vea en cual cree o no) no era la opinión mayoritaria de la población española ni mucho menos, es más estoy seguro que en alguno de ellos no solo no era la opnión mayoritaria sino que era una minoria los que estaban a favor de esa manifestación, y aun así fueron mayoritarias, ocuparon portadas e innumerables líneas de los periódicos, pero para nada era un reflejo de la sociedad española, sino solo de una parte en muchos casos minoritarias que supieron como hacer mucho ruido.
No niego que pueda existir una opinión mayoritaria distinta a la reflejada por esas manifestaciones. Pero tampoco podemos afirmar que exista. Tú quieres creer que existe, pero no tienes ninguna demostración de ello. En cambio, demostración de que existen los que animan a la selección española con banderitas con el toro de Osborne, hayla. Y clara, y no son poca gente precisamente.
Tenemos evidencia de A. No tenemos evidencia de B. B puede existir o no, no lo sabemos, pero está claro que A sí que existe. Y A es el seguimiento nacionalista de las selecciones españolas.
Raimon
