Tema: 1904

[Saladino]

Para evitar retrasar el tema, creo que los CB existentes son los provocados exclusivamente en Anatolia.
Por tanto la propuesta británica, que creemos secundaran algunas otras potencias, es:
1-GB y Francia establecen un protectorado cada una en régimen de condominio.
2-Rusia, Alemania y Austria-Hungria reducen sus marcadores a interés.
3-Los gobiernos británico-francés acuerdan pagar el próximo turno el importe perdido en las reducciones del punto segundo.

Lo cual redundará, por cierto, en que cuando previsiblemente los turcos se levanten contra sus nuevos administradores, no lo harán contra las tropas germanas ni rusas, soportando estoicamente la carga del hombre blanco de nuevo Francia y el Reino Unido.

[Isondel]

Para evitar retrasar el tema, creo que los CB existentes son los provocados exclusivamente en Anatolia.
Por tanto la propuesta británica, que creemos secundaran algunas otras potencias, es:
1-GB y Francia establecen un protectorado cada una en régimen de condominio.
2-Rusia, Alemania y Austria-Hungria reducen sus marcadores a interés.
3-Los gobiernos británico-francés acuerdan pagar el próximo turno el importe perdido en las reducciones del punto segundo.

Lo cual redundará, por cierto, en que cuando previsiblemente los turcos se levanten contra sus nuevos administradores, no lo harán contra las tropas germanas ni rusas, soportando estoicamente la carga del hombre blanco de nuevo Francia y el Reino Unido.

El gobierno alemán considera la propuesta británica como un insulto (al margen de que mientras el punto 3 no indique la cantidad a pagar a cada afectado, por cada uno de los participantes entendemos que no es una propuesta válida).

En su lugar presentamos la siguiente propuesta:
1.Gran Bretaña y Francia reducen sus marcadores en Anatolia a interés
2.Alemania, Austria-Hungría y Rusia establecen un condominio en Anatolia
3.Gran Bretaña entrega Egipto a Francia
4.Gran Bretaña entrega Hong Kong a Rusia
5.Gran Bretaña entrega Australia a Italia
6.Gran Bretaña entrega Cape Colony a Alemania
7.Gran Bretaña entrega Bengala a Japón
8.Gran Bretaña entrega Canadá a Estados Unidos

[Isondel]

El Emperador Austro-Húngaro considera excesiva la propuesta alemana y mantiene la suya que entiende que es más ecuánime y justa:

-Alemania y Gran Bretaña reducen sus marcadores en Anatolia a Interés
-Rusia, Austria-Hungría y Francia establecen un condominio en Anatolia

[Trencavel]

Francia hace la siguiente propuesta (¡viva esta orgia de propuestas!  ).

- Francia y Gran Bretaña crearán un condominio en Anatolia.
- Alemania, Austria-Hungría y Rusia reducen sus marcadores a interés.
- Japón y Francia tendrán un condominio en Indochina, sea en este mismo año de 1904 si Japón se lo puede permitir o los derechos a ello en 1908 si Japón no tiene suficiente liquidez en este momento.

Así la cosa se equilibria. Gran Bretaña no paga nada al estar su divisor tan alto. Francia, para que no se aproveche en excesivo, comparte algo con Japón, con el que deseamos mejorar las relaciones. Y germanos y rusos ya tienen suficiente puntos de victoria con el dinero que ganan como para mantenerse los primeros en el ranking colonial.

Presidente Henri Trencavel de la III República Francesa

[Presidente S.N.]

Con el veto de GB a EE.UU. y la omisión de declaración japonesa (lo que se entiende como que acude), los asistentes al Congreso de Taormina son: Gran Bretaña, Francia, Alemania, Austria-Hungría, Japón, Rusia e Italia (anfitrión). Es decir, solamente quedan fuera los EE.UU.

Vamos a ir recopilando, que parece que os vais a “jartar” de votar 

Propuesta A (AH):
-Alemania y Gran Bretaña reducen sus marcadores en Anatolia a Interés
-Rusia, Austria-Hungría y Francia establecen un condominio en Anatolia

Propuesta B (GB):
1-GB y Francia establecen un protectorado cada una en régimen de condominio.
2-Rusia, Alemania y Austria-Hungría reducen sus marcadores a interés.
3-Los gobiernos británico-francés acuerdan pagar el próximo turno el importe perdido en las reducciones del punto segundo.

Propuesta C (AL):
1.Gran Bretaña y Francia reducen sus marcadores en Anatolia a interés
2.Alemania, Austria-Hungría y Rusia establecen un condominio en Anatolia
3.Gran Bretaña entrega Egipto a Francia
4.Gran Bretaña entrega Hong Kong a Rusia
5.Gran Bretaña entrega Australia a Italia
6.Gran Bretaña entrega Cape Colony a Alemania
7.Gran Bretaña entrega Bengala a Japón
8.Gran Bretaña entrega Canadá a Estados Unidos

Propuesta D (FR):
- Francia y Gran Bretaña crearán un condominio en Anatolia.
- Alemania, Austria-Hungría y Rusia reducen sus marcadores a interés.
- Japón y Francia tendrán un condominio en Indochina, sea en este mismo año de 1904 si Japón se lo puede permitir o los derechos a ello en 1908 si Japón no tiene suficiente liquidez en este momento.

[Isondel]

¿Hasta cuando es el plazo para realizar propuestas?

[Presidente S.N.]

La Cancilleria rusa anuncia que el Zar ha tenido que salir de urgencia haciua uno de sus palacetes del Mar Negro y que no va a poder asumir sus labores de gobierno hsta el Miercoles o Jueves de la proxima semana. Lamentamos este pequenno interruptus.

sdos
Ailet

Pues teniendo en cuenta esto, creo que hasta el viernes a las 20:00 GMT será suficiente por si Rusia desea aportar alguna propuesta (no podemos finalizar el Congreso sin ella).
Luego, un par de días más o menos para votar y a ver que ocurre.

[Saladino]

respecto al punto tercero de la propuesta británica, la diferencia de valor entre un marcador de protectorado y otro de interés es de 20 -5 = 15, no creíamos necesario llegar a ese nivel de detalle; por eso la compensación para cada potencia que reduzca seria de 15 libras.
Si el gobierno francés incluye esta cláusula que creemos equitativa en su propuesta, el gobierno británico eliminará su propuesta por considerarla redundante.
Saludos.

[Presidente S.N.]

respecto al punto tercero de la propuesta británica, la diferencia de valor entre un marcador de protectorado y otro de interés es de 20 -5 = 15, no creíamos necesario llegar a ese nivel de detalle; por eso la compensación para cada potencia que reduzca seria de 15 libras.

Siendo así, la S.N. da por buena la propuesta, y de ser aprobada y puesta en efecto, reclamará a Francia y Gran Bretaña el pago mínimo de 1 libra cada una para cumplir con el Acuerdo, siendo el resto de las 133 libras pendientes aportado por cualquiera de/o ambas Potencias. Si no se llega a cubrir completamente la deuda, dará CB al resto de Potencias contra ambas  (Gran Bretaña y Francia), independientemente de la cantidad que haya aportada cada una 

Nota y/o aclaración sobre la propuesta francesa tambien:

Durante un Congreso de Europa, un Poder puede obtener un Condominio en un área sin coste alguno, siempre que al menos uno de los Poderes participantes en el Congreso tenga un Marcador de Control en dicha área. Todos los Poderes con Marcador de Control en dicha área deben estar de acuerdo en la concesión del Condominio y firmar el Acuerdo; la aprobación de los Poderes con Influencias no es necesaria, pero si no consienten, siguen teniendo Casus Belli.

Nota: Los Marcadores de Control así colocados no pueden ser superiores a los ya establecidos, y el Poder que lo obtiene deberá mover inmediatamente una unidad terrestre para dar guarnición al área (conforme a las reglas de Guarniciones).

[Isondel]

No entiendo de donde salen las 133 libras...

En cuanto a las compensaciones, tal y como está redactada la propuesta podríamos llegar a entender que serían 15 libras para Austria-Hungría, 15 para Rusia y 5 para Alemania (aunque preferimos que se indique explícitamente para evitar problemas) a aportar entre GB y Francia.

En cualquier caso, el Emperador Francisco Jose II de Austria-Hungría muestra su rechazo más rotundo ante las propuestas de GB y Francia, ante lo cual presenta la 2ª propuesta austro-húngara:

- Austria-Hungría y Rusia crearán un condominio en Anatolia.
- Alemania, Gran Bretaña y Francia reducen sus marcadores a interés.
- Japón y Francia establecerán un condominio en Indochina inmediatamente.

[Trencavel]

Francia, a menos que el Congreso la obligue, no tiene intención de incluir en su propuesta más pagos que el condominio en Indochina para equilibrar la carrera colonial, por tanto mantenemos nuestra propuesta como "ligeramente" diferente a la británica, pero diferente al fin y al cabo. Los imperios dual, germano y ruso son ya lo suficientemente ricos como para tener la poca dignidad de ser pedigüeños a otras potencias.

Por otro lado, sabemos que en Indochina no hay necesidad de solucionar nada, pero la unica potencia que tiene marcador de control allí es Francia con lo que, si se acepta mi propuesta, y yo la firmo (obviamente) sería perfectamente legal, ¿no?.

[Presidente S.N.]

No entiendo de donde salen las 133 libras...
 

Cierto, cierto; lo de “hacer” matemáticas recién levantado está fuera de mis posibilidades… 15x3 = 45 – 2 = 43   

Por otro lado, sabemos que en Indochina no hay necesidad de solucionar nada, pero la unica potencia que tiene marcador de control allí es Francia con lo que, si se acepta mi propuesta, y yo la firmo (obviamente) sería perfectamente legal, ¿no?.

Sí, es perfectamente legal. Lo único que quería reseñar es que los condominios durante el CdE son gratuitos, por lo que el comentario de “sea en este mismo año de 1904 si Japón se lo puede permitir o los derechos a ello en 1908 si Japón no tiene suficiente liquidez en este momento” no ha lugar   

[Isondel]

No entiendo de donde salen las 133 libras...
 

Cierto, cierto; lo de “hacer” matemáticas recién levantado está fuera de mis posibilidades… 15x3 = 45 – 2 = 43   

Por otro lado, sabemos que en Indochina no hay necesidad de solucionar nada, pero la unica potencia que tiene marcador de control allí es Francia con lo que, si se acepta mi propuesta, y yo la firmo (obviamente) sería perfectamente legal, ¿no?.

Sí, es perfectamente legal. Lo único que quería reseñar es que los condominios durante el CdE son gratuitos, por lo que el comentario de “sea en este mismo año de 1904 si Japón se lo puede permitir o los derechos a ello en 1908 si Japón no tiene suficiente liquidez en este momento” no ha lugar   

¿Por qué 15 x 3? ¿A Alemania también se le pagarían 15?

[Presidente S.N.]

Sí, sí, a Alemania también, porque Lóreal lo vale…

Poz ezo   

 

[Saladino]

A ver, entre unos y otros no dejan de asombrarnos.
La propuesta británica se modifica de este modo, y creemos que podrá substituir a la francesa.

- Francia y Gran Bretaña crearán un condominio en Anatolia.
- Alemania, Austria-Hungría y Rusia reducen sus marcadores a interés.
- Japón y Francia tendrán un condominio en Indochina, sea en este mismo año de 1904 si Japón se lo puede permitir o los derechos a ello en 1908 si Japón no tiene suficiente liquidez en este momento.
- el gobierno británico pagará el turno siguiente 15 puntos a AH y a Rusia por compensar la reducción de sus marcadores.

(como comentario, y sin que forme parte de la propuesta, el turno que viene todos los propietarios de interés cobrarán Anatolia)