Tema: 1904

[Trencavel]

Ante una traición de tan grandes dimensiones involucrando a tantas potencias al mismo tiempo, el Emperador Francisco José II de Austria-Hungría desafía la resolución del Congreso de Europa

¿Traición?. ¿La decisión colegiada de todas las potencias coloniales es traición?.

Aquí solo hay un traidor...

[Presidente S.N.]

Realmente la propuesta B es así:

Propuesta B (GB):
- Francia y Gran Bretaña crearán un condominio en Anatolia.
- Alemania, Austria-Hungría y Rusia reducen sus marcadores a interés.
- Japón y Francia tendrán un condominio en Indochina, sea en este mismo año de 1904 si Japón se lo puede permitir o los derechos a ello en 1908 si Japón no tiene suficiente liquidez en este momento.
- El gobierno británico pagará el turno siguiente 15 puntos a AH y a Rusia por compensar la reducción de sus marcadores.

Que si no la parte de Japón se queda fuera y no queda claro quien paga a quien en compensaciones

Cierto. Copié y pegué de un mensaje anterior 

En cuanto a esto:

- El gobierno británico pagará el turno siguiente 15 puntos a AH y a Rusia por compensar la reducción de sus marcadores.

15 puntos son 75 libras para AH y 37,5 para Rusia, ¿no?  Lástima que hayamos desafiado

Afortunadamente somos comprensivos y entendemos el sentido 

 

[Ailet]

En cuanto la Presidencia nos de respuesta a una duda, haremos saber a este consejo si aceptamos o no esta absurda resolución.

Nicolás, Zar de todas las Rusias

[Isondel]

Ante una traición de tan grandes dimensiones involucrando a tantas potencias al mismo tiempo, el Emperador Francisco José II de Austria-Hungría desafía la resolución del Congreso de Europa

¿Traición?. ¿La decisión colegiada de todas las potencias coloniales es traición?.

Aquí solo hay un traidor...

Os equivocáis, hay más de un traidor: Hay más de una potencia que comprometió su voto en una dirección y no ha cumplido con lo firmado. Se están estudiando por parte de Alemania las medidas a tomar respecto a dichos traidores, pero deben tener claro que el pago por una ofensa de estas dimensiones les saldrá caro.

En cuanto a Francia y Gran Bretaña ahora tendrán que tomar la decisión de declarar la guerra a Austria-Hungría o reducir sus marcadores.

Y respecto a la indemnización, entendemos que da lo mismo, ya que una vez producido el desafío y por tanto tras quedar CB's sin resolver no existe Acuerdo alguno en este Congreso de Europa,

[Josepatri]

Ante una traición de tan grandes dimensiones involucrando a tantas potencias al mismo tiempo, el Emperador Francisco José II de Austria-Hungría desafía la resolución del Congreso de Europa

Os equivocáis, hay más de un traidor: Hay más de una potencia que comprometió su voto en una dirección y no ha cumplido con lo firmado. Se están estudiando por parte de Alemania las medidas a tomar respecto a dichos traidores, pero deben tener claro que el pago por una ofensa de estas dimensiones les saldrá caro.

El gobierno imperial japones aquí involucrado ya ha respondido a la cancilleria germana. Está esta en su derecho de incluso llegar  declarar la guerra al imperio del Sol Naciente.

Gallardamente aceptariamos su declaración pero sin duda, el gobierno nipon ha actuado en interés de sus ciudadanos.

Cho-Chin. Emperador del Japón.

[Presidente S.N.]

Congreso de Europa

Alemania convoca un CdE en la ciudad italiana de Taormina por sus CBs en Anatolia. GB, Francia, AH y Rusia acudirán con los suyos.
La asistencia de EE.UU. es vetada por Gran Bretaña, por lo que finalmente los asistentes son todas las Potencias (incluida Japón) excepto los Estados Unidos.

Durante el Congreso, las Potencias reunidas llegan al siguiente Acuerdo:

Acuerdos de Taormina
Fecha firma: XX/04/1904
Finalización: 1920

- Francia y Gran Bretaña crearán un condominio en Anatolia.
- Alemania, Austria-Hungría y Rusia reducen sus marcadores a interés.
- Japón y Francia tendrán un condominio en Indochina, sea en este mismo año de 1904 si Japón se lo puede permitir o los derechos a ello en 1908 si Japón no tiene suficiente liquidez en este momento.
- El gobierno británico pagará el turno siguiente 15 puntos a AH y a Rusia por compensar la reducción de sus marcadores.

Signatarios: ¿?

Austria decide no firmar los Acuerdos y desafía al Congreso de Europa (+2 TE).

Tensión Europea: 90+2
Resentimiento Chino: 125

Se espera del resto de Potencias asistentes su decisión de acatar o no las decisiones del Congreso, recordando a todos que las mismas entrarán en efecto inmediatamente tras la firma entre los signatarios.

Una vez decidido quien firma y quien no, y aplicadas las resoluciones, los signatarios de los Acuerdos de Taormina tendrán CB contra Austria-Hungría (y cualquier otro que desafíe).

Recordar que por cada CB no resuelto, +3 TE, y que como AH no firma, los CBs pendientes con esta Potencia no estarán resueltos salvo declaración de guerra.

Tenéis de plazo hasta el jueves santo 09/04 a las 16:00 GMT para tomar la decisión de si firmáis o no (Japón e Italia no están obligadas; Gran Bretaña, Francia, Alemania y Rusia, sí).

Una vez decididos los signatarios de los Acuerdos, entraremos en otra fase para ver si hay declaraciones de guerra o reducciones de marcadores (si la TE no ha reventado antes ).

PD: Actualizadas y subidas las paginas de estado y turno 
http://www.klaskan.com/juegos/paxbritannica/Kent/estado_kent.htm

[Saladino]

 el gobierno británico llama a consultas al francés para consultar sobre la declaración de guerra al belicista gobierno austro-húngaro.

Consulta: ¿AH cuenta para el límite de 4 potencias europeas=IGM?

[Isondel]

Tenéis de plazo hasta el jueves santo 09/04 a las 16:00 GMT para tomar la decisión de si firmáis o no (Japón e Italia no están obligadas; Gran Bretaña, Francia y Alemania, sí).

Rusia también, ¿no?

Aunque el resto de potencias firme en realidad no valdría para resolver la situación de Anatolia, por lo que la firma no supone nada, ¿no? (excepto para Francia que quizás sí tenga que dar el condominio a Japón)

[Presidente S.N.]

Tenéis de plazo hasta el jueves santo 09/04 a las 16:00 GMT para tomar la decisión de si firmáis o no (Japón e Italia no están obligadas; Gran Bretaña, Francia y Alemania, sí).

Rusia también, ¿no?

Aunque el resto de potencias firme en realidad no valdría para resolver la situación de Anatolia, por lo que la firma no supone nada, ¿no? (excepto para Francia que quizás sí tenga que dar el condominio a Japón)

Sí, Rusia también (ya sabía yo que se me olvidaba alguna, como no...) 

Realmente, sí tiene mucha importancia la firma de los Acuerdos:

Pongamos un escenario enrevesado, parecido al actual, es decir, Gran Bretaña, Francia, Alemania y Rusia deciden firmar los Acuerdos, Japón e Italia, por no ser parte implicada, no (AH tampoco firma, claro). Resultado:

1.- Francia, Gran Bretaña y AH mantienen sus MCs en Anatolia, pero todavía sin establecer.
2.- Alemania y Rusia reducen sus marcadores a interés en Anatolia (+4TE).
3.- Francia permite un condominio a Japón en Indochina (Japón, firme o no firme, tiene derecho a establecer su marcador gratis, ya que la propuesta ha sido aprobada).
4.- Gran Bretaña debe pagar 15 libras a Rusia por la reducción en Anatolia durante 1908.

Como AH ha desafiado, los signatarios, es decir, Gran Bretaña, Francia y Rusia tienen CB contra Austria. Japón e Italia, al no firmar, no. Alemania no puede tener CB contra AH.

Los CBs de y contra Alemania y Rusia han sido resueltos por el Congreso, pero quedan pendientes los CBs mutuos de Gran Bretaña, Francia y AH, por lo que, si GB y Francia no declaran la guerra a AH, la TE se incrementará en +12 (4x3), mas las reducciones de las 3 Potencias (3x2= +6 TE).

Algo así 

Y sí, AH es una Potencia europea y cuenta para la PGM.

PD: Voy a efectuar ahora mismo la tirada de límite de TE, que lo mismo ya nos hemos salido de madre 

Edito: La TE, de momento aguanta 

[Lord_Alce]

A los Dirigentes del Mundo Civilizado:
Lamentando ciertamente que los mejores deseos de concordia no hayan llegado a buen puerto, Italia, pese a su condición de anfitrión, decide aislarse del actual escenario de tensión y elige no firmar los Acuerdos de Taormina, deseando, eso sí, que las potencias involucradas eliminen sus diferencias de modo amistoso y cordial.
Atentamente,
Presidente Falcone.

[Isondel]

Los CBs de y contra Alemania y Rusia han sido resueltos por el Congreso, pero quedan pendientes los CBs mutuos de Gran Bretaña, Francia y AH, por lo que, si GB y Francia no declaran la guerra a AH, la TE se incrementará en +12 (4x3), mas las reducciones de las 3 Potencias (3x2= +6 TE).

+18 a la Tensión Europea?? Había entendido que el +3 solo se sumaba una vez y solo en caso de que el Congreso fuera no resuelto por no quedar ninguna propuesta o varias incompatibles al final de las votaciones...

¿Y la triple penalización va a ir solo para para los firmantes o para todos los que hemos acudido al Congreso de Europa?

[Isondel]

... o hasta que ambos se pongan de acuerdo y lo den por terminado de mutuo acuerdo.
 Tampoco es caballeroso, que una potencia a sabiendas de que a la otra ya no le interesa el tratado, se niegue a otorgar el acuerdo para dar por finalizado el tratado.

No entraremos en valoraciones filosóficas sobre si es conveniente conceder el divorcio o no cuando te están poniendo los cuernos….

En todo caso, lo que afirmas, es cierto: De mutuo acuerdo se puede finalizar, modificar o firmar un Tratado 

Pues solicitamos a Alemania que acepte el anular el Tratado entre ambos.

Alemania atiende favorablemente la solicitud francesa y acepta anular el Tratado de Estrasburgo de mutuo acuerdo

[Isondel]

Los CBs de y contra Alemania y Rusia han sido resueltos por el Congreso, pero quedan pendientes los CBs mutuos de Gran Bretaña, Francia y AH, por lo que, si GB y Francia no declaran la guerra a AH, la TE se incrementará en +12 (4x3), mas las reducciones de las 3 Potencias (3x2= +6 TE).

+18 a la Tensión Europea?? Había entendido que el +3 solo se sumaba una vez y solo en caso de que el Congreso fuera no resuelto por no quedar ninguna propuesta o varias incompatibles al final de las votaciones...

¿Y la triple penalización va a ir solo para para los firmantes o para todos los que hemos acudido al Congreso de Europa?

Me respondo yo mismo a la última pregunta, según las reglas...:     

*  Si el desafío de un Congreso eleva la TE a 100, el culpable es el desafiante. Si los CBs no resueltos son los que la hacen superar el límite, todos los asistentes son culpables.

·        Si un Tratado de un CdE obliga a la reducción de un marcador y esto hace que la TE llegue a 100, todas las Potencias que asisten al Congreso de Europa reciben la penalización.

O sea, que finalmente GB con el veto a USA puede que le haya dado la victoria.

[Isondel]

Parece que escribo solo yo aquí...

Bueno, de confirmarse el hecho de que son 3 ptos de Tensión Europea por cada CB sin responder en el Congreso de Europa, es evidente que estalla la Gran Guerra ya.

Así que... From lost to the river:


Alemania también desafía al Congreso de Europa


(y con esto creo que ya sería matemática la victoria estadounidense)

[Presidente S.N.]

+18 a la Tensión Europea?? Había entendido que el +3 solo se sumaba una vez y solo en caso de que el Congreso fuera no resuelto por no quedar ninguna propuesta o varias incompatibles al final de las votaciones...

¿Y la triple penalización va a ir solo para para los firmantes o para todos los que hemos acudido al Congreso de Europa?

http://www.klaskan.com/juegos/paxbritannica/reglaspax.htm#tit

Incrementos en la Tensión Europea
- Cada vez que se convoca un Congreso de Europa = +3
- Cada CB no resuelto al final de un Congreso de Europa = +3.

Aclaración: A efectos de esta regla, una declaración de guerra de un Poder que originalmente tenia CB no incrementa la TE por este motivo, ya que el CB se considera “solucionado” fuera del CdE).

- Cada vez que un Poder desafía al Congreso de Europa (no acepta su resolución) = +2
- Cada nivel de un marcador económico que se rebaja como consecuencia de un conflicto en un área (incluidos los Congresos de Europa) = +1

El desafío a un CdE es +2 por cada Potencia que desafía. +3 por cada CB no resuelto al final de un CdE, y +1 por cada nivel de marcador rebajado.

Habiendo desafiado AH, quedan 4 CBs por resolver:
1.-GB contra AH en Anatolia. Llevado al CdE.
2.-Francia contra AH en Anatolia. Llevado al CdE.
3.-AH contra GB en Anatolia. Llevado al CdE.
4.-AH contra Francia en Anatolia. Llevado al CdE.

4x3=12

Si Alemania también desafía, serán +2TE por el desafío +6 por sus CBs:
1.-Alemania contra GB en Anatolia. Convocatoria de CdE.
1.-Alemania contra Francia en Anatolia. Llevado al CdE.

2x3=6

Ver la aclaración en las reglas sobre estos CBs pendientes: “A efectos de esta regla, una declaración de guerra de un Poder que originalmente tenia CB no incrementa la TE por este motivo (por CB no resuelto), ya que el CB se considera “solucionado” fuera del CdE).”

Penalizaciones:
-   Si el límite de TE se supera por Potencias que desafían al Congreso, la penalización es para esas Potencias.
-   Si el límite de TE se supera por los incrementos de un CdE no resuelto (lógicamente, tras los desafíos), los culpables son todos los asistentes, que no han sabido tener la flexibilidad suficiente para llegar a un acuerdos que satisfacieran a todos.
-   Si el límite de TE se supera por reducción de marcadores al no haber declaraciones de guerra, los culpables son los Poderes que obligan a esas reducciones.
-   Si el límite de TE se supera por las declaraciones de guerra subsiguientes al fracaso de un CdE, los responsables serán los Poderes que declaran la guerra (y no se sumarían los incrementos por CBs no resueltos ni por reducciones, lógicamente).
-   Si el límite de TE se supera por incrementos tras impulsos de guerra, el culpable será el primer Poder en declarar la guerra, como es habitual.
-   Si la guerra se convierte en mundial, los penalizados serán el primer y cuarto Poder en declarar la guerra, como siempre.