Tema: 1896

[Isondel]

de no haberlo hecho, Indochina habría caido debido a la reducida guarnición francesa, y de ahí, probablemente, Yunnan, donde dejamos una guarnición meramente testimonial.

Estamos esperando la respuesta francesa al tema de las bajas. Una vez tengamos conocimiento de ello, hablaremos sobre el reparto.

De Kwang-Si efectivamente hubieran movido a Indochina, pero al existir un protectorado francés no podrían contar con la resistencia nativa y hubiera sido mucho más fácil derrotarles (suponiendo el mismo resultado en el dado, sólo se hubieran perdido 1E3).

[Trencavel]

de no haberlo hecho, Indochina habría caido debido a la reducida guarnición francesa, y de ahí, probablemente, Yunnan, donde dejamos una guarnición meramente testimonial.

Estamos esperando la respuesta francesa al tema de las bajas. Una vez tengamos conocimiento de ello, hablaremos sobre el reparto.

De Kwang-Si efectivamente hubieran movido a Indochina, pero al existir un protectorado francés no podrían contar con la resistencia nativa y hubiera sido mucho más fácil derrotarles (suponiendo el mismo resultado en el dado, sólo se hubieran perdido 1E3).

Claro, pero Francia habría perdido su protectorado en Indochina antes de ser derrotados (1E5 chinos habrían aplastado fácilmente a 1E1 franceses en la zona), y luego en la reclamación no se llevaría nada (bueno, si, podría recuperar Indochina, pero nada más, ya que sólo se puede reclamar UNA provincia).

¿Sólo pensáis en Vuestros intereses Alteza Imperial?.

Y hago una duda abierta. ¿Porque alguien que hemos derrotado 5 regiones y la mitad de las tropas chinas, además de sufrir más bajas, recibimos menos que otros que sólo se han dedicado a asegurarse las zonas que querían luego exigir en el reparto?. No vemos justicia, aunque seguimos escuchando razones.

[Isondel]

Claro, pero Francia habría perdido su protectorado en Indochina antes de ser derrotados (1E5 chinos habrían aplastado fácilmente a 1E1 franceses en la zona), y luego en la reclamación no se llevaría nada (bueno, si, podría recuperar Indochina, pero nada más, ya que sólo se puede reclamar UNA provincia).

¿Sólo pensáis en Vuestros intereses Alteza Imperial?.

Y hago una duda abierta. ¿Porque alguien que hemos derrotado 5 regiones y la mitad de las tropas chinas, además de sufrir más bajas, recibimos menos que otros que sólo se han dedicado a asegurarse las zonas que querían luego exigir en el reparto?. No vemos justicia, aunque seguimos escuchando razones.

Estimado Prime Minister,

Vuestras acusaciones son totalmente infundadas. En primer lugar, comentar que el ejército chino al entrar en Indochina no elimina el protectorado inmediatamente, sino únicamente tras el impulso aliado. Por tanto, hubiera sido muy sencillo para los aliados entrar derrotar al ejército chino en Indochina y NO se perdería el protectorado francés, por lo que la situación sería exactamente la misma (solo que las bajas británicas hubieran sido menos de la mitad).

¿5 regiones? Veamos el listado:
-Kansu: Ningún poder tiene línea de suministro a dicha región, por lo que no vale para el reparto
-Szech-Wan: Ningún poder tiene línea de suministro a dicha región, por lo que no vale para el reparto
-Tibet: Solo Gran Bretaña tiene línea de suministro a dicha región, pero dado que cada potencia solo puede obtener 1 región, salvo que Gran Bretaña renunciase a controlar ninguna otra región, tampoco es válida para el reparto.
-Yunnan: VÁLIDA PARA EL REPARTO
-Kwang-Si: Válida para el reparto, pero Gran Bretaña obtuvo pérdidas innecesarias en su conquista

¿la mitad de las tropas chinas? La mitad de 2 regimentos, es decir 1, al que se combatió de manera equivocada en Kwang-Si pudiendo haberles derrotado más sencillamente en Indochina al siguiente impulso.

¿Recibir menos que otros? Excelencia, revise sus compromisos y verá que lo que recibe cada uno con la propuesta rusa es exactamente lo que se comprometió a aceptar.

¿Exigir en el reparto? Hasta el momento nadie ha exigido nada. De momento, Rusia ha realizado una propuesta conforme a las conversaciones mantenidas por todos y por el momento es la única propuesta que se ha presentado.
No obstante, si Gran Bretaña no está conforme, os exhortamos a lanzar vuestra propuesta alternativa, en lugar de criticar de forma destructiva la única propuesta existente por el momento.

[Trencavel]

Falláis estimado Zar. Si los chinos hubieran llegado a Indochina, los franceses habría perdido su protectorado. O decidme... ¿De donde habrían llegado las tropas a tiempo para evitarlo?.

Y nos insulta sobremanera que digáis que nuestros esfuerzos, en muchos casos, son en vano, sobre todo cuando se ha derramado sangre británica para doblegar a los boxers mientras los rusos se han dedicado a correr para asegurarse Manchuria únicamente, dandoles igual la suerte del resto de marcadores de las potencias coloniales.

Pronto haremos llegar una nueva propuesta, estamos en espera de recibir unos informes de nuestro Consejo de Ministros.

Un saludo,

Lord Trencavelson

[Isondel]

Falláis estimado Zar. Si los chinos hubieran llegado a Indochina, los franceses habría perdido su protectorado. O decidme... ¿De donde habrían llegado las tropas a tiempo para evitarlo?.

Obviamente las mismas tropas que han llegado este impulso a Kwang-Si, hubieran podido llegar sin ningún problema el próximo impulso a Indochina (pasando por Yunnan), en cuyo caso las pérdidas británicas/francesas hubieran sido mínimas. Y el protectorado francés no se habría perdido, puesto que la retirada de marcadores se realiza al finalizar los movimientos aliados (en los cuales se hubiera derrotado sin problemas a China)

Y nos insulta sobremanera que digáis que nuestros esfuerzos, en muchos casos, son en vano, sobre todo cuando se ha derramado sangre británica para doblegar a los boxers mientras los rusos se han dedicado a correr para asegurarse Manchuria únicamente, dandoles igual la suerte del resto de marcadores de las potencias coloniales.

Rusia ha cumplido con los movimientos que anunció al resto de potencias que haría, antes de comenzar la rebelión. Y lo que es más importante: Gran Bretaña en ese momento indicó su conformidad al plan.
Por otro lado, si Gran Bretaña hubiera deseado que Rusia efectuara otros movimientos no tendría más que haberlo solicitado.
Por último remarcar que si Rusia no ha pacificado más regiones es por nuestra ausencia de mercaderes en los mares de China, que impedía que nuestras tropas llegaran a las regiones donde se encontraban los destacamentos chinos.

Pronto haremos llegar una nueva propuesta, estamos en espera de recibir unos informes de nuestro Consejo de Ministros.

Esperamos ansiosos dicha propuesta, que confiamos que cumplirá con todos los tratados firmados por su Excelencia.

[Presidente S.N.]

Anuncio para ambos juegos:

Me voy a una “especie” de viaje durante esta semana que viene. Si todo va bien, el viernes estaré de vuelta… Si no… Bueno, ya os contaré.
Así que hasta entonces, aprovechar a discutir los asuntos pendientes 

 

[Trencavel]

Rusia ha cumplido con los movimientos que anunció al resto de potencias que haría, antes de comenzar la rebelión. Y lo que es más importante: Gran Bretaña en ese momento indicó su conformidad al plan.

Aceptamos en su momento el plan militar, aunque estimamos que, entre otras cosas, para salvaguardar el comercio japonés en Kwang-Si (una vez más, os preocupan poco los marcadores de otras potencias) debíamos actuar cuanto antes, no el reparto, y de lo que hablamos aquí es del reparto.

Gran Bretaña hace la siguiente propuesta:

-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Shang-Hai para Japón

Algo más equilibrado y que responde más a lo que cada uno ha actuado para derrotar a los boxers. Que Rusia sea incapaz de poner fin a la Rebelión no es problema del resto de las potencias coloniales, y no vemos lógico premiar dicha incompetencia con la joya que es Manchuria, además de considerar que debemos garantizar nuestra amistad con China y la Emperatriz Regente para mantener el libre comercio en la zona.

Esperamos las impresiones del resto de potencias implicadas. Un saludo,

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Gran Bretaña

P.D.: Y no os preocupéis por los compromisos británicos Alteza Imperial. Tras consultar con nuestros asesores, se confirma que este reparto cumple con todo compromiso que hemos hecho.

[Isondel]

Rusia ha cumplido con los movimientos que anunció al resto de potencias que haría, antes de comenzar la rebelión. Y lo que es más importante: Gran Bretaña en ese momento indicó su conformidad al plan.

Aceptamos en su momento el plan militar, aunque estimamos que, entre otras cosas, para salvaguardar el comercio japonés en Kwang-Si (una vez más, os preocupan poco los marcadores de otras potencias) debíamos actuar cuanto antes, no el reparto, y de lo que hablamos aquí es del reparto.

Gran Bretaña hace la siguiente propuesta:

-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Shang-Hai para Japón

Algo más equilibrado y que responde más a lo que cada uno ha actuado para derrotar a los boxers. Que Rusia sea incapaz de poner fin a la Rebelión no es problema del resto de las potencias coloniales, y no vemos lógico premiar dicha incompetencia con la joya que es Manchuria, además de considerar que debemos garantizar nuestra amistad con China y la Emperatriz Regente para mantener el libre comercio en la zona.

Esperamos las impresiones del resto de potencias implicadas. Un saludo,

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Gran Bretaña

P.D.: Y no os preocupéis por los compromisos británicos Alteza Imperial. Tras consultar con nuestros asesores, se confirma que este reparto cumple con todo compromiso que hemos hecho.

Estimado Prime Minister,

Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.
No obstante, si Gran Bretaña decide vetar la propuesta rusa, pese a que hace unas semanas indicó que estaba de acuerdo con su contenido (así como con los movimientos efectuados por Rusia), en aras de la paz y el entendimiento mundial, lanzamos una contrapropuesta, en la que muy a nuestro pesar, Rusia no se lleva Manchuria.
La propuesta es exactamente igual que la británica, excepto por el hecho de que Japón en lugar de llevarse Shang-Hai, se lleva Manchuria. De este modo, la inestable región de Manchuria donde podrían producirse fácilmente incidentes a futuro, quedaría pacificada y nos evitamos una gran fuente de disputas.


-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Atentamente,
Zar Fiodor V de Rusia

[Trencavel]

Estimado Prime Minister,

Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.
No obstante, si Gran Bretaña decide vetar la propuesta rusa, pese a que hace unas semanas indicó que estaba de acuerdo con su contenido (así como con los movimientos efectuados por Rusia), en aras de la paz y el entendimiento mundial, lanzamos una contrapropuesta, en la que muy a nuestro pesar, Rusia no se lleva Manchuria.
La propuesta es exactamente igual que la británica, excepto por el hecho de que Japón en lugar de llevarse Shang-Hai, se lleva Manchuria. De este modo, la inestable región de Manchuria donde podrían producirse fácilmente incidentes a futuro, quedaría pacificada y nos evitamos una gran fuente de disputas.


-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Atentamente,
Zar Fiodor V de Rusia

Estimado Zar, este tratado vuelve a pecar de lo mismo que el anterior, de poco equilibrio y a favor de una potencia que ha hecho poco por atajar la Rebelión. Da igual que se favorezca a Rusia, Japón o Francia con la toma de Manchuria, no penséis que es una animadversión personal hacia Vuestra Alteza Imperial, es simplemente que los dos repartos que proponéis son desequilibrados a favor de una potencia frente a las otras, por tanto, seguimos manteniendo que nuestra sugerencia es más equilibrada y acorde con los esfuerzos realizados durante la guerra y esperaremos a que el resto de potencias se inclinen hacia uno de los tres repartos propuestos para tomar desde Londres una decisión definitiva.

Un saludo,

Lord Trencavelson

[Trencavel]

Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.

Deciros que en esto os equivocáis Alteza Imperial. Nuestro embajador ante la Sociedad de Naciones, que fue consultado al respecto, afirma que dicha propuesta no incumple ninguno de los compromisos firmados por Gran Bretaña, asi que si os sería posible aceptarla. Otra cosa es que no lo deseéis.

[Isondel]

Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.

Deciros que en esto os equivocáis Alteza Imperial. Nuestro embajador ante la Sociedad de Naciones, que fue consultado al respecto, afirma que dicha propuesta no incumple ninguno de los compromisos firmados por Gran Bretaña, asi que si os sería posible aceptarla. Otra cosa es que no lo deseéis.

Dicha propuesta no incumpliría los TRATADOS firmados por Gran Bretaña, si fuera aceptado por Rusia, dado que tenemos firmado que los derechos sobre cierta región pertenecen a Rusia, por lo que Rusia soberanamente podría decidir ceder dichos derechos a China. (Aunque sí que incumplirá la palabra dada por su Excelencia a Japón, EEUU, Francia y Rusia).

Sin embargo, al Zar Fiodor V de Rusia, que según lo firmado con Gran Bretaña posee los derechos sobre dicha región, no le parece bien devolver la región a China. Por tanto, en caso de que Gran Bretaña insista en vetar las propuestas rusas, que solo modifican el devenir de dicha región, denunciaremos públicamente el incumplimiento de dichos tratados, para que el resto de potencias vean el nulo valor que tiene la firma del Prime Minister británico.

Aprovechamos para lanzar una 3ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Recordamos que sigue vigente la 2ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Al igual que la 1ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Manchuria para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Shang-Hai para Japón

[Trencavel]

Entiendo que como pensabais desde el principio Japón y Rusia repartiros Manchuria, no os importe llevaros alguna más. Esa política es sabida por el resto de gobiernos desde hace tiempo, asi que será mejor hablar a las claras. Por Vuestra parte ha quedado más que clara con esta nueva propuesta.

Por otro lado, el gobierno de Londres aún no ha hablado, en caso alguno, de veto, con lo que no se qué problemas hay en ello, ya que sólo hemos hecho una propuesta más. Y finalmente, ¿estáis desvelando públicamente la existencia de presuntos tratados secretos entre el gobierno de Londres y el gobierno de San Petersburgo que os asegurarían Manchuria?. Si fuera así, Gran Bretaña estaría en su derecho de denunciaros ante la Sociedad de Naciones...

Y no os preocupéis por la palabra dada por Gran Bretaña y la posible reputación al respecto, eso es asunto nuestro.

Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.

Deciros que en esto os equivocáis Alteza Imperial. Nuestro embajador ante la Sociedad de Naciones, que fue consultado al respecto, afirma que dicha propuesta no incumple ninguno de los compromisos firmados por Gran Bretaña, asi que si os sería posible aceptarla. Otra cosa es que no lo deseéis.

Dicha propuesta no incumpliría los TRATADOS firmados por Gran Bretaña, si fuera aceptado por Rusia, dado que tenemos firmado que los derechos sobre cierta región pertenecen a Rusia, por lo que Rusia soberanamente podría decidir ceder dichos derechos a China. (Aunque sí que incumplirá la palabra dada por su Excelencia a Japón, EEUU, Francia y Rusia).

Sin embargo, al Zar Fiodor V de Rusia, que según lo firmado con Gran Bretaña posee los derechos sobre dicha región, no le parece bien devolver la región a China. Por tanto, en caso de que Gran Bretaña insista en vetar las propuestas rusas, que solo modifican el devenir de dicha región, denunciaremos públicamente el incumplimiento de dichos tratados, para que el resto de potencias vean el nulo valor que tiene la firma del Prime Minister británico.

Aprovechamos para lanzar una 3ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Recordamos que sigue vigente la 2ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Al igual que la 1ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Manchuria para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Shang-Hai para Japón

[Isondel]

¿estáis desvelando públicamente la existencia de presuntos tratados secretos entre el gobierno de Londres y el gobierno de San Petersburgo que os asegurarían Manchuria?

Solicitamos al gobierno británico moderación, ya que Rusia no ha mencionado de forma explícita que dicha región fuera Manchuria y ahora es Gran Bretaña quien parece indicarlo, desvelando más datos de dicho supuesto tratado.

Para evitar seguir con esta espiral de acusaciones entendemos que lo mejor es que traslademos esta discusión al ámbito privado, acabando con la publicación de un acuerdo o un veto.

Por cierto, os recordamos que cada potencia es libre para decidir realizar lo que desee con las regiones que reciba (igual que GB tiene derecho a compartir Yunnan con quien desee)

[Trencavel]

¿estáis desvelando públicamente la existencia de presuntos tratados secretos entre el gobierno de Londres y el gobierno de San Petersburgo que os asegurarían Manchuria?

Solicitamos al gobierno británico moderación, ya que Rusia no ha mencionado de forma explícita que dicha región fuera Manchuria y ahora es Gran Bretaña quien parece indicarlo, desvelando más datos de dicho supuesto tratado.

Para evitar seguir con esta espiral de acusaciones entendemos que lo mejor es que traslademos esta discusión al ámbito privado, acabando con la publicación de un acuerdo o un veto.

Por cierto, os recordamos que cada potencia es libre para decidir realizar lo que desee con las regiones que reciba (igual que GB tiene derecho a compartir Yunnan con quien desee)

Zar dixit: "Sin embargo, al Zar Fiodor V de Rusia, que según lo firmado con Gran Bretaña posee los derechos sobre dicha región"

Y si, que cada cual haga lo que quiera con las regiones que reciba. Pero cuando las intenciones se han hecho tan meridianamente claras por la escasez de discreción en el asunto, es normal que dichas intenciones afecten a las decisiones a tomar sobre el reparto. Y si una vez más, estamos de acuerdo en seguir esto en privado, y recordamos que no hemos sido nosotros los que nos hemos salido de la moderación, si no el gobierno ruso al amenazar al gobierno que represento en nombre de Su Majestad la Reina con denunciarnos primero ante la Sociedad de Naciones.

[Saladino]

Haya paz, caballeros.

Sin ánimo de incordiar, la propuesta de reparto inicial rusa fue una propuesta, a la que dos gobiernos respondieron que no era el caso de discutir antes de haber pacificado el imperio, y no recuerdo si algún gobierno lo aceptó explícitamente.  Por tanto era un propuesta, no un acuerdo.

Y creemos que hay discusiones que mejor en privado que en público.