Autor Tema: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma  (Leído 7228 veces)

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Raimon

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Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma:


Andreius, nuevo Papa de Roma, dice públicamente que desea la paz con Cordoba. Si eso es cierto verá que le es muy fácil conseguirla.

Estas son las condiciones de Cordoba para tener relaciones amistosas con el Papado o con cualquiera otra nación. Unas condiciones que llevan vigentes más de 100 años y que han permitido a Cordoba tener relaciones amistosas con la gran mayoría de sus vecinos, musulmanes, cristianos o paganos:

1 - La Península Ibérica es una zona de influencia exclusiva de Cordoba. Ningún otro poder puede intervenir en ella sin permiso de Cordoba.
Los reinos de la península ibérica son vasallos de Cordoba y están bajo la protección del Califato. Ninguna otra nación puede intervenir política o militarmente en ellos sin permiso de Cordoba. Esta restricción incluye la firma de tratados.

2- Cordoba no intervendrá más allá de los Pirineos, salvo contra aquellos que no respeten el primer punto.
Si un vasallo de Cordoba entra en conflicto más allá de los Pirineos, Cordoba intentará restablecer la paz y evitar cualquier agresión.

3- Cordoba permitirá al Papado intervenciones estrictamente religiosas en las regiones cristianas de la Península. El Papado podrá enviar misioneros y clérigos y establecer sus sedes libremente, siempre que los reyes implicados estén de acuerdo.

Hubo un tiempo en que el Papa respetó esa política y las relaciones fueron buenas. Si quiere que vuelvan a serlo, es tan sencillo como respetar a Cordoba y su política.

Que todo el mundo vea si esos deseos de paz son sinceros.


Hammad, embajador de Cordoba
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punta

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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #1 en: 10 de Enero de 2007, 08:36:23 pm »
1 - La Península Ibérica es una zona de influencia exclusiva de Cordoba.
Eh, que esa zona de influencia exclusiva mía (además de américa pero no viene al caso). ¿Y qué pinta el papa en mi zona de influencia?

Ahora con menos seriedad.
Ese pacto es impracticable y no tiene sentido. En el momento en que aceptas que el papa tenga iglesias monasterios y eso en los reinos peninsulares aceptas que tenga un grado de control sobre ellos. La iglesia, abadía etcétara no son más que grados de control compartido sobre esas regiones. Por lo tanto a la vez aceptas que el papa tenga también esa zona como área de influencia.
Además en dichas regiones el papado puede moverse y realizar operaciones con toda naturalidad (son parte de su difuso territorio) y puede mover ejércitos sin pedir permiso (es parte del tratado religioso con el papado al aceptar una iglesia).
¿Y qué piensas hacer con los tratados que ya existen? ¿Y cómo vas a controlar los pactos no oficiales?
¿Aceptarías de verdad que castilla abandonara el islam y pidiera al papado un montón de misioneros?

Contínuamente van a producirse tensiones y rupturas del tratado. Serán ignoradas contínuamente hasta que a álguien le interese que no sean ignoradas.

Entiendo tu posición y el roleo que has establecido para dicho tratado. Que las naciones ibéricas son tuyas y cuidadíto con lo que hacen los demás. "Soy bueno pero puedo dejar de serlo".
Y que el papado contra más lejos mejor. Algo que hay que aceptar pero sólo lo justo. Ni que decir tiene que como acerque un ejército puede montarse la marimorena.

Qué tal:
Doctrina Hammad
-Las naciones ibéricas en vista reconocen su autonomía y exclusividad respecto a las cuestiones militares y políticas. Expresando su deseo manifiesto de ensalzar a córdoba por encima de ellas.
Ninguna otra nación podrá realizar diplomacia, acciones militares, políticas ni mucho menos espionaje sobre ellas. Salvo que sea con el permiso expreso de córdoba.
Por otro lado ellas mismas reniegan de todo derecho y pretensión a realizar ese mismo tipo de actividades a otras naciones. Salvo que sea con permiso de córdoba.

-Se reconoce la libertad de las naciones ibéricas en asuntos religiosos para entablar relacciones de culto con sus propias primacías.
  ; ) jé, así nadie puede escaquearse.

Es lo mismo pero con menos problemas.

Si no te gusta el estilo lo traduzco ahora mismo a nómada.
¡Oh córdoba hija del destino!, ¡fuente de salud!. Cual la yurta protege al clan tú...
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« Última modificación: 10 de Enero de 2007, 08:39:16 pm por punta »

Ivam

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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #2 en: 10 de Enero de 2007, 10:04:08 pm »
¿Que temes? Hace unas semanas esto hubiera sido impensable, pero es raro ver como cambian las cosas ahora...
La lucha por la supervivencia nunca acaba.

Raimon

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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #3 en: 10 de Enero de 2007, 11:28:28 pm »
Ese pacto es impracticable y no tiene sentido.

Er... este pacto ha estado en funcionamiento durante décadas. Aunque en realidad no es un pacto, sino una política de Cordoba que ha sido aceptada de facto por las otras naciones (la mayoría) hasta no hace mucho. Yo no lo considearía impracticable.


Citar
En el momento en que aceptas que el papa tenga iglesias monasterios y eso en los reinos peninsulares aceptas que tenga un grado de control sobre ellos. La iglesia, abadía etcétara no son más que grados de control compartido sobre esas regiones. Por lo tanto a la vez aceptas que el papa tenga también esa zona como área de influencia.

No, no es exactamente así. Los controles políticos y los controles relgiiosos son controles paralelos, no compartidos. Un alto grado de control político es compatible con un alto grado de control religioso, cosa que no pasa cuando son del mismo tipo.
Al aceptar los estatus de control religiosos se acepta su influencia religiosa, y por tanto se aceptan sus actividades religiosas. Las actividades "mundanas", como serían grados de control político, pactos políticos o movimientos de tropas no están incluidos en esas actividades religiosas.


Citar
Además en dichas regiones el papado puede moverse y realizar operaciones con toda naturalidad (son parte de su difuso territorio) y puede mover ejércitos sin pedir permiso (es parte del tratado religioso con el papado al aceptar una iglesia).

No, no es así. Puede mover líderes sin malus por territorio no controlado. El permiso para pasar por un lugar nunca es necesario... salvo para evitar que quien controle ese lugar reaccione mal. Lo cuál es totalmente aplicable a cualquier reino, tenga en él el estatus que sea la primacía.


Citar
¿Y qué piensas hacer con los tratados que ya existen?

Exigir que se cancelen. De hecho, es una exigencia que ya se hizo al Papado cuando firmó ese tratado con Catalunya. Fue parte del inicio de las hostilidades.
Hubo un intento de hacer lo mismo con Francia, pero se llegó al acuerdo de dejarlo en un NA.

Si el Papa realmente quiere la paz, debe respetar esa política de Cordoba. En el pasado lo hacía.


Citar
¿Y cómo vas a controlar los pactos no oficiales?

No oficialmente. ;-)


Citar
¿Aceptarías de verdad que castilla abandonara el islam y pidiera al papado un montón de misioneros?

No. Pero eso es parte de las relaciones entre Castilla y Cordoba, no tiene nada que ver con el Papado.
Sí que se permitiría que Catalunya o León pidieran tantos misiioneros como quieran, siempre que no salieran de las regiones cristianas.


Citar
Contínuamente van a producirse tensiones y rupturas del tratado. Serán ignoradas contínuamente hasta que a álguien le interese que no sean ignoradas.

Claro. Como en todos los tratados. Pero ya te digo, hemos estado así bastantes décadas y no iba mal, hasta que el Papado empezó a tirar de la cuerda.


Citar
Entiendo tu posición y el roleo que has establecido para dicho tratado. Que las naciones ibéricas son tuyas y cuidadíto con lo que hacen los demás. "Soy bueno pero puedo dejar de serlo".
Y que el papado contra más lejos mejor. Algo que hay que aceptar pero sólo lo justo. Ni que decir tiene que como acerque un ejército puede montarse la marimorena.

No es un mal resumen. :D Pero en realidad la política no está dirigida especialmente al Papado, e incuso al principio el Papado la aceptaba sin problemas. Es una política para mantener buenas relaciones con todos los vecinos. Cada uno en su casa, y la casa de Cordoba es la Península Ibérica.


Citar
Qué tal:

No me parece mal, pero no veo necesaria la reformulación. Yo no veo que mi definición tenga problemas.


Citar
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Hey, eso me gusta. ;)

Lo que no me gusta es que esto haya derivado bastante hacia un tema de reglas, cuando pretende ser un hilo diplomático. Y ahí Helionkang, la verdad, no pinta mucho. Gracias por tu aportación, pero creo que no es el lugar.


Hammad  (menos el párrafo final, que es de Raimon)
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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #4 en: 10 de Enero de 2007, 11:32:38 pm »
¿Que temes? Hace unas semanas esto hubiera sido impensable, pero es raro ver como cambian las cosas ahora...

Si por "esto" el veneciano se refiere a la proclama, nada ha cambiado. Es la misma política que ya proclamó el Califato en el año 1000, y es la política que se le ha expuesto en público y en privado a cuanta nación ha querido escuchar. Incluyendo al Papado, y repetidas veces.

La única novedad es que el Papa ha dicho que quiere la paz con Cordoba. Aquí se le recuerda que tiene muy fácil el conseguirla, si es que realmente la quiere.


Hammad
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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #5 en: 11 de Enero de 2007, 06:04:53 pm »
Bueno, a mi en realidad me da igual. Ninguno me vais a dar trabajo.

Si el Papa realmente quiere la paz, debe respetar esa política de Cordoba. En el pasado lo hacía.
Pero deberías verlo también desde la otra perspectiva. El papado también tiene una política y si tú quieres la paz también debes respetarla. Oh, vaya, ámbas son incompatibles. o negociais o seguiréis como ahora (que me da completamente igual).


Azote

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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #6 en: 11 de Enero de 2007, 07:01:57 pm »
Vale, el papado querra otra politica, pero a que no le haria ni pizca de gracia que se empezaran a construir mezquitas en italia y suiza ? Si quiere realmente la paz, la proclama esta hecha, tiene hasta permiso para crear templos y demas... es una liberta que el nunca daria.
Azote. Emirato de Castilla.

En el nombre de Allah, el clemente y misericordioso, el Unico, el Eterno, el que no ha engendrado ni ha sido engendrado, el que no tiene igual.

Saladino

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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #7 en: 11 de Enero de 2007, 08:04:25 pm »
Yo Ibrahim, gran Visir de mi señor el Sultán de los turcos, tengo a bien proclamar la voluntad de mi Señor, que Alá guarde.

Justas son las palabras del buen Hâjib, y moderado su proceder.   Ha honrado su linaje y su fe.
Bendito él y los suyos, pues ha empleado la palabra y la razón en bien primero no de la  Soberania de su Señor el Califa, sino en bien de la Fe Verdadera, y  no ha empleado más fuerza que la necesaria sin dañar a terceros inocentes.
Que sus palabras sean escuchadas y consideradas, y que aquellos que hablan nombre del nazareno tengan a bien no sólo emplear Su palabra sino cumplirlas, como place al  Único que sea seguida la palabra de sus profetas.
Guardaos de dañar a aquel que ha actuado con nobleza, paciencia y justicia.

Así ha hablado.
barón Otto von  Saladisnark, canciller del II Reich
conde Saladinetsky, canciller de Austria y de Hungria

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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #8 en: 20 de Enero de 2007, 04:20:14 pm »
La Santa Sede, tras consultas con la Cristiandad, aceptará mantener contactos privados con el gobierno del Hajib. Sin duda nuestra voluntad actual está mas inclinada por la guerra que por la paz debido a las acciones agresivas y militares del Califato, pero veremos si ahora el hajib está mas dispuesto a escuchar y a negociar, y no únicamente a intentar imponer sus exigencias.

Por tanto, el gobierno de San Juan de Letrán anuncia que comenzará relaciones diplomáticas con el Califato de Córdoba para tratar estos asuntos.

Que Dios nos ilumine

Su Eminencia el cardenal Jacques Poiteu, encargado de la Cancillería Apostólica en ausencia de Su Santidad Alejandro II.
Facción Trencavelus (I y II República de Roma)
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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #9 en: 20 de Enero de 2007, 10:02:06 pm »
El hâjib de Cordoba ve con satisfacción como los soberanos de las naciones cristianas muestran cordura y buen sentido. Se acogerá en Qurtuba a los enviados papales para escuchar sus ideas, y esperamos que en este caso acudan con auténtico deseo de entendimiento y acuerdo.


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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #10 en: 16 de Diciembre de 2007, 10:04:10 am »
Los representantes del Califa de Cordoba y del Papa de Roma comunican a los soberanos vecinos que siguen negociando para llegar a un entendimiento sobre los conflictos que les han enfrentado, con el fin de llegar a una paz duradera entre sus naciones y sus fieles y aliados.

Cardenal Jacques Poiteau, representante del Papa de Roma
Abd al'Fath, representante del Califa de Cordoba
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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #11 en: 21 de Diciembre de 2007, 12:13:23 pm »
Los representantes del Califa de Cordoba y del Papa de Roma comunican a los soberanos vecinos que siguen negociando para llegar a un entendimiento sobre los conflictos que les han enfrentado, con el fin de llegar a una paz duradera entre sus naciones y sus fieles y aliados.

Cardenal Jacques Poiteau, representante del Papa de Roma
Abd al'Fath, representante del Califa de Cordoba

(Para que sirva como ratificación papal)
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Gran Bretaña, Alemania y Francia (PB - India, Jutlandia y Kent)
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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #12 en: 26 de Septiembre de 2008, 11:37:10 am »
Comunico a todos los representantes de las naciones que, tras un lapsus involuntario, las conversaciones se han reanudado, siguiendo con la voluntad de entendimiento.


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Aquiles

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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #13 en: 29 de Septiembre de 2008, 09:57:01 am »
Como bien indica el Califa cordobes, se han iniciado/reiniciado las conversaciones entre Cordoba y Roma en los asuntos que nos competen.

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Re: Proclama del Califato de Cordoba sobre las relaciones con el Papado de Roma
« Respuesta #14 en: 31 de Octubre de 2008, 03:15:17 pm »
 La Santa Sede se ve en la obligacion de rechazar el siguiente pacto ( el ultimo pacto y vigente para Cordoba, que habia enviado a Roma ). Los motivos son varios, pero antes de que se nos acuse de algo que no pretendemos, queremos aclarar:

 * Roma desea la paz, pero no que la sometan. Por tanto nuestra politica hacia Cordoba, Castilla y la Lanza van a ser los mismos que se han tenido en estos 100 años de paz.

 * La no rubrica de este pacto, no es un acto de guerra ni tendente a ello, ni excusa para ninguna accion. Simplemente no es admisible. Pero volvemos a reitera...Roma seguira con su misma politica que es la que ha mantenido mas de 100 años de paz.

 * Si cada vez que no se firma un pacto ( un pacto no modificable por Roma, sino que habia de firmarse tal cual), valdria mandar cualquier pacto, con cualquier condicion para que su negativa fuera causa suficiente y que abalara por si sola una guerra.

 Por tanto:

- La Santa Sede desea la paz

- La Santa Sede actuara en pro de la paz

- La Santa Sede es una nacion soberana y decide por si misma, igual que el resto de naciones. Si se desea un pacto, que sea eso un toma y daca hasta alcanzar un acuerdo, no la redaccion de un texto a la que haya que decir Si/No.

- Algunos dira que se trataba de un gran pacto, un pacto por la paz y una ofrecimiento irrechazable a la Santa Sede, pero si tan buen pacto fuera, no lo habrian rechazado todos los anteriores que ocuparon mi posicion ( que han sido varios y variopintos ). Cuando todos lo heos rechazado, sera por algo, o porque no es la panacea de los pactos.

Su Santidad Alejandro II de Constantinopla.

Principio básico resumido (PBR): La Península Ibérica (PI) es el
dominio de Cordoba. Las otras naciones no intervienen en la PI, y
Cordoba no interviene fuera de la PI.

Principio 1 (P1): La PI es zona
de influencia exclusiva de Cordoba. Las otras naciones no podrán
realizar ninguna acción u operación de ningún tipo, incluyendo acuerdos
diplomáticos, con naciones o territorios de la PI sin el permiso de
Cordoba.

Principio 2 (P2): Si se cumple el P1, Cordoba se compromete a
no extender su influencia más allá de la PI. No realizará ninguna
acción u operación de ningún tipo con naciones o territorios de fuera
de la PI.

Excepcion 1 (E1): El Papado (y otras organizaciones
cristianas que se adhieran a este pacto) podrá realizar actividades
religiosas en los territorios cristianos de la PI sin limitación
alguna, siempre que esas actividades sean puramente religiosas y con
efectos únicamente religiosos.

Excepción 2 (E2): Cordoba podrá
establecer pactos diplomáticos con naciones de fuera de la PI, siempre
que sean de naturaleza estrictamente defensiva (DM o inferior). Cordoba
estará autorizada a llevar a cabo las acciones que se desprendan del
cumplimiento de esos pactos.

Excepción 3 (E3): Todas las naciones
pueden establecer rutas comerciales con naciones de la PI, y viceversa,
sin ninguna restricción ni limitación ni necesidad de permiso alguno.


Nota 1 (N1): A efectos de este pacto se consideran "Península Ibérica"
todos los territorios europeos pertenecientes actualmente a Cordoba o
uno de sus vasallos (Castilla, Leon, Catalunya). Concretamente,
Gascony, Balears, Palma y Sardinia se consideran incluidos dentro del
término PI. Igualmente se aplicarán las mismas cláusulas a los
territorios del norte de África pertenecientes a Cordoba.