Klaskan
Partidas Finalizadas => Klaskan Renacimiento => Mensaje iniciado por: dehm en 17 de Septiembre de 2003, 04:55:39 pm
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Me gustaría que los jugadores actuales de Klaskan opinarán al respecto de hacer los pjns nómadas como jugables para los interesados.
Antes de opinar leer el post de Nómadas para saber sobre el tema.
Muchas gracias
dehm
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Reglas plasmadas: (Actualizadas a 24 de Septiembre)
- Nómadas cuyos atributos, fuerzas y tesoro se calcularia como si de un pnj se tratase.
- Los nómadas tendran siempre un heroe al frente, pero solo podran tener un mago como segundo, eso de tener varios lideres se lleva mal
- Los nómadas mueven con la velocidad de su unidad más lenta y sin separarse en más contingentes que héroes posean, en general uno. Dichos territorios pueden ser explorados por las unidades de la Horda que pueden funcionar como exploradores.
- Siempre pueden sederentizarse construyendo una ciudad con murallas y cuartel de forma automatica. Además dicha ciudad contaria con doble tirada de producción a escoger y sabría de antemano la producción de las primeras dos mejoras de forma que pueda elegir hacerlas o no. Habria opción a un tercer regalo de una lista que daré a cada jugador.
- En el momento de hacerse sedentarios el sistema de gobierno es Horda y la limitación de heroes desaparecer (queda la normal, seis, como todos los pjs) pasando a ser un pj normal a todos los efectos.
- En caso de batalla entre dos nómadas el vencido pasará a ser un general del ganador, a todos los efectos vasallo de este, o cederá totalmente el control, según el deseo de su jugador.
- La diplomacia es posible con ejemplares de nuestra misma raza o parecidos, siempre bajo prescripción del master.
- Como nómada no es posible reclutar tropas de la forma habitual. Tiene dos formas de incrementar el número de tropas que como máximo pueden ser tantas como la fama del líder x 4. La primera forma es mediante victorias en las que recibe tantas unidades como la fama que gane el lider en la batalla, respetando el valor máximo posible. La segunda es que por cada territorio que atraviese el ejército nómada el ejercito nómada tiene una posibilidad acumulada igual en valor a la fama del líder que ira acumulándose ciclo tras ciclo. El tipo de unidad será aleatorio.
- Un ejército nómada que penetre en un territorio explorado por otro pj siempre aparecerá en el mapa.
- Campamento nómada: protegido por empalizadas (tres puntos de impacto) produce en un ciclo si está al menos un turno establecido. Su producción es 3D6 Bo, 1D4 Com, 1D3 Man y 2D6 Mon. Dicha producción representa el modo de vida nómada y es el único modo de pagar el mantenimiento de 1 Bo y 1 Com que hay que pagar por unidad.
- Los nómadas perderán el control de la Horda, que se deshará, si el líder muere.
- Los nómadas están restringidos a ser orcos, engendros o humanos salvo excepción.
- La pérdida de una batalla puede suponer la deserción de unidades, cuya posibilidad es el doble que en pjs sedentarios. En orcos y minotauros 40% y en humanos y demás razas 20%. Además al disminuir la fama del líder todas aquellas unidades sobrepasen el límite desaparecerán.
- Una rebelión dentro de una horda de nómadas supone una tirada de 50% (modificada por la fama) para unirse a un bando u otro. Una rebelión SIEMPRE desemboca en guerra civi.
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Hola a todos!!
Yo como "admirador lejano y secreto" (más bien acuático) y fiel devoto de las criaturas llamadas orcos...apoyo totalmente las palabras de karnak en el sentido de que no estoy de acuerdo con la incorporación de nomadas pjs. (y es que sinceramente no me convence mucho las caracteristicas de éstos :))
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Vaya por Seth... el mundo al revés... los pezcaos apoyando al señor de la Horda... sólo me falta encontrar un engendro civilizado o un minitauro sin cuernos (difícil... conocida la promiscuidad de esas vacas locas...)
Reptis I de Varania
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Buenas tardes
Me he mirado las propuestas sobre el tema de los nómadas, y como que no me acaban de convencer por varios motivos...
1.- Lo de moverse más rápido que un ejército de caballería excepto en las llanuras donde son más lentos, me parece algo un poco incoherente...
En vez de decir que se mueven siempre 3 territorios yo les pondría un movimiento estándar y a moverse como todo hijo de vecino, que no veo por qué unos n ómadas se han de mover más rápido por bosque o colina que el resto de gente... Y no hablemos ya de los pantanos...
2.- El hecho de que el reclutamiento vaya por una característica de un héroe puede dar serios problemas, ya que como nos salga un héroe nómada con Fama >10 (Al ir por tirada puede pasar con una 6 y otra tirada alta...) el jugador sedentario que lo tenga cerca va a ser de un feliz que no veas... Eso sí será una horda y no la convención de enanitos verdes que tiene el jinete del coyote sarnoso ése que dice ser el gran líder del mundo y no sé que tonterías más... ;D
3.- Ciudad gratis cuando decidan asentarse... Y exploración con todas las unidades contando como exploradores...
Con lo que mueven eso quiere decir que los tíos se exploran el mapa en un tris, con un héroe con fama alta se forran de unidades y entonces en una zona idónea montan una ciudad gratis y destrozan al país que tengan al lado...
No sé, como que no me convence del todo, me parece que quedan mejor como PNJ's controlados por el Director que no como jugadores...
Y sí, ya sé que he puesto los casos más desfavorables para los sedentarios y que si al nómada le sale un héroe con fama baja se puede dar por frito, pero es que miro por mis intereses, no veas la ilu que me haría encontrarme con una horda mongola mandada por un líder de Fama 10 en los territorios al lado de mi casa...
Pues nada dehm, aquí tienes la opinión de los cornudos...
Un saludo,
Javier
P.D. Lagartija, las vacas locas no son promiscuas, son simplemente vacas liberadas...
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¡Inaudito! ¡Todo un señor atlante no sólo apoya la opinión de un orco, sino que además se confiesa como su admirador secreto! ¡Por la Madre de las Aguas, hasta ahí podía llegar la decadencia de la Raza! :o
"Al Dios Sardina rogamos
escuche nuestras plegarias,
que ahora son una y no varias:
¡salvad a nuestros hermanos!"
Saludos,
Un atlante desengañado :'(
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Saludos Infraseres y otros mostros varios.
Entiendo que el Pezcao haya visto la luz entre las mareas y haya decidido darme la razon a la vista de mis iluminadas ideas.
Por otro lado hasta yo me asombro por el hecho de que el Minitauro esté de acuerdo con mis tesis, ya intuidas por mi grandioso intelecto, casi equiparable al de un gasterópodo. Cabe destacar que en este caso el Minitauro tiene ventaja gracias al enorme tamaño del calabazo de becerro que gastan y que sus cuernos le sirven como parabólica lo que les permite sintonizar con las ondas cerebrales de los entes pensates que los rodean como por ejemplo los saltamontes de los bosques multiplicando su capacidad cerebral.
Gracias a estas ventajas sus argumentos expresados concuerdan con mis sublimes intuiciones, aunque soy incapaz (lo reconozco), de expresarlo en palabra escrita. Sobre todo desde que mi tapon escriba cuelga de la muralla Este.
Pienso de igual forma que el Minitauro en la cuestion sobre los nómadas, pero que conste que yo pensaba así antes que él y que gracias a sus cuernos parabólicos me ha robado mis ideas. Es más... estoy seguro que ahora mismo está teniendo pensamientos lascivos con elfas orejotaz.... como yo¡¡¡¡¡.....
Saludos
Karnak, Señor de los Orcos.
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Compuesto por el Gran Señor de la Horda en un ataque agudo de Grog. Dedicao al poeta Pezcao.
Ante el Altar de la Guerra ofrezco
Mi sangre roja goteante
Para que me permitas al pezcao petulante
Machacarlo,masacrarlo,destrozarlo y humillarlo,
Y ofrecerte como ofrenda su raspa colgante
y su cuerpo quebrado, ante tus ojos suplicante
Porque somos la Horda. Y al mundo compadezco...
Saludos
Karnak, Señor de los Orcos.
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Estoy haciendo una encuesta a todos los jugadores para saber su opinión del asunto. De momento la cosa está a favor de los nómadas pero por muy muy poco.
dehm
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Yo he votao la inclusión de los nómadas en el juego, aunque la verdad si se desarrolla la partida paralela preferiría que los suplentes de nómadas pasaran a la partida paralela para que jugaramos todos en igualdad de condiciones de reglas (mas o menos)....
No se vosotros, pero yo si he tenido la experiencia de luchar contra un ejército nómada.... y son durillos los jodios... al final porque fallé moral si no me los como con papas porque les estaba haciendo pupita el agujero del fistro sersuá.....
Bueno, en serio, sólo espero que las reglas de los nomadas no sean muy abusivas porque si no podemos encontrarnos con huesos muy pero que muy difíciles de roer.... (tenían los jodios un 40% del ejército lleno de veteranos....)
Reptis I de Varania
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Las reglas están hechas para que no halla tal desproporción y eso que en el caso de figor los dados fueron especialmente crueles...
Por poner un ejemplo también hay ejércitos barbaros de cinco unidades... es algo relativo.
La batalla a la que se refiere figor ha sido la más importante de Klaskan hasta el momento.
dehm
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Estoy en un avanzado estado de escrutinio de la encuesta y el "sí" es mayoría pero no absoluta. Al parecer muchos pjs están mando la opinión por email en vez de pasarse por aqui a disfrutar de nuestros comentarios.
Tranquilizar a todos respecto a los nómadas y bárbaros, sobre todo los primeros, que aunque en casos puntuales puedan disponer de hordas de tamaño respetable carecen de héroes, de una economía poderosa y de fortificaciones además de un modo de reclutamiento "curioso" cuestiones que impiden de facto los desiquilibrios aunque no el nerviosismo de ver como intentan saquear una de nuestras ciudades (en el caso de un pj.... su única ciudad pero en el resto más tranquilidad :p)
Un saludo y después del turno publicaré los resultados.
dehm
pd: Las normas de los nómadas podrían variar ligeramente por ej en los territorios q se desplazan, para que fonen como los nómadas pnj.
pd2: Felicitar al pj que ha sido capaz en un mismo turno de encontrarse con unos nómadas y unos bárbaros... eso es suerte y puntería y lo demás tonterias! :D (NO digo quien pq tampoco es cuestión...)
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Ya me joderia ser el que se encontro con esos dos, no conozco muy bien el juego, pero debe ser una putada.
Aunque asi es mejor porque evalua a los nomadas y podra votar con más experiencia.
Pido a la gente que deje entrar a nuevos jugadores para que al igual que ellos podamos disfrutar de este gran juego ;)
Saludos, Martín.
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Apoyo lo de que entremos a jugar con los nomadas , pero mas que nada , para disfrutar de este juego ... y claro comprenderia que nos den una raza complicada de llevar pq si ademas yo que soy un manta , los controlo pues perfecto para los pjs principales q es lo q quereis no? En fin q voteis a favor eh ? ;)
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En la taberna de nuestro cantinero ALcolin ,nada mas que se habla de ese posible enfrentamiento entre una raza no definida y esos barbaros junto con los nomadas,entre AKUNA -MATATA y AKUNA-MATATA se oyen a los mas viejos del lugar decir........
-eso no se recuerda ,es imposible que salgan vivos...
Una voz seca interrumpe la conversacion
-Robustus (general de las tropas servidoras):si fueran nuestra tropas las que estuvieran en esa situacion ,tened la tranquilidad de que saldrian y estariamos hablando de un nuevo triunfo servidor.
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Vaya.... no sabía yo k mi batalla ha sido la mas grande de todas las transcurridas hasta ahora.... la madre de todas las batallas.... :D :D :D
Reptis I de Varania
pd: como me haya tocado a mi los encuentros dobles....
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No se porque, pero presiento que ha sido a mi...
:-/
Vaya debut
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Presentimientos?
Me vais a decir que los Saurios y los Seres Oscuros se dejan guiar por presentimientos? Me recordais a los "socro" siempre tan supersticiosos.
Auqneu ahora que lo pienso... a quien le han tocado... pues sí, es a alguien del foro :D Enhorabuena de nuevo!
Fuera de cachondeos los nómadas suelen tener más tropas que los bárbaros pero mucha más diplomacia, pq los segundos cargan en cuanto ven a un enemigo sin intercambiar palabra alguna.
Un saludoooo
dehm
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Comentar esta cuestión del mensaje de Javier.
Las dos primeras no las comento porque tanto el reclutamiento como el movimiento han sido corregidos.
"3.- Ciudad gratis cuando decidan asentarse... Y exploración con todas las unidades contando como exploradores... "
Todos los jugadores comienzan con un minimo de una ciudad y es virtualmente imposible que un nómada logre alcanzar la suma necesaria para construir una. En este punto pasa a ser como un pj normal y bastante problemas tendrá con el mantenimiento (los nómadas asentados conocidos suelen licenciar a muchas de las unidades) como para encima plantearles la necesidad de ahorrar para una ciudad. No me parece nada injusto.
"Con lo que mueven eso quiere decir que los tíos se exploran el mapa en un tris"
Todas las unidades voladores (Arcones y Silfos) además de algunas razas tienen esta cualidad y en los nómadas debe ser acentuada pues nadie duda que depende totalmente de la exploración y que cualquier pueblo nómada es avezado en esta.
Pero eso no supone falta de riesgos. Usar tropas para explorar te expone a perderlas de varios modos, fundamentalmente si se encuentran con criatura/nómadas/barbaros/jugador o simplemente por la dificultad de explorar. Recientemente un jugador ha perdido cuatro unidades de esta forma... así que aunque es evidente que favorece la exploración en gran medida (tienen una tirada como exploradores (en la que pueden morir) que si fallan pueden repetir como tropa norma (pudiendo caer nuevamente)) también aumentan los riesgos.
" con un héroe con fama alta se forran de unidades y entonces en una zona idónea montan una ciudad gratis y destrozan al país que tengan al lado... "
Imaginate la situación. Primero lo del reclutamiento está corregido de un modo realmente efectivo y segundo... si un ejército nómada de... 8 unidadeS? se encuentra con una ciudad amurallada y decide tomarla debe enfrentarse a las tropas del jugador (que pueden ser más o menos), a sus héroes (que son más de uno habitualmente), al asalto a las murallas y a las armas de asedio que tenga el defensor... Creo que es exagerado afirmar que un nómada puede aplastar a un jugador pero sí es cierto que puede hacerle pupa e incluso tomarle una de sus ciudades... sin duda no podría con más de una a menos que fuera un jugador capaz de reunir en torno a sí a un gran ejercito y tuviera habilidad.
Por supuesto además un nómada debe encontrar a los pjs camino en el cual pueden tener multitud de encuentros tal y como les tienen los pjs al explorar... pero sin una base a la que huir.
En resumen, si alguien sabe las reglas de Klaskan podrá ver si la cosa está o no equilibrada y ciertamente esto dependerá en mucho de la " capacidad" del jugador. Recordaros que muchos poseen varias ciudades y pueden reclutar a placer cuando a los nómadas todo es azar...
dehm
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Por ahora y a expensas de que acaben de mandar los pocos pjs que quedan por plasmar su opinión el sí es la respuesta mayoritaria, incluyendo la de varios pjs que han tenido encuentros con nómadas.
Debo mirar las reglas y comprobar que no hay cabos sueltos (echadme una mano comentado todo lo que veaís que sea susceptible de mejora) así como decidir el número de jugadores que se unirán como nómadas pues el mapa no permite un número grande (debido a que los territorios con la sufiente amplitud para ser puntos de partida no so numerosos).
Puedo incluir a un nómada con flota (aunque las tormentas abundan) para que pueda moverse por mar entre los numeros territorios... y a un par de ellos terrestres.
Debo pensarlo.
más? Pues que ahora que lo pienso esos tres nómadas podrían convertirse en sedentarios nada más comenzar y ser igual que un pj normal... ¿debe estar permitido? ¿es ponerme más trabajo o favorece al juego?
Por último añadir que los jugadores que podrían ser nómadas serían Martin, Darker y Ouges.
Creo qu eso es todo por ahora...
dehm
pd: No era todo ¿pueden elegir raza (engendros, orcos o humanos) o por tirada? ¿Que opinais?
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A mi me parecen justas y equilibradas las reglas de los nomadas ::)...¿que?, ¿que yo voy a ser un nomada?..no lo sabia ;D.
En cuanto a lo de las razas, preferiria los humanos o los orcos, pero aceptare cualquiera, aunque me parece que los más normales serian los humanos...¿que?, ¿que eso seria beneficioso para mi?....no lo sabia ;D
Bueno, eso es todo, solo preguntar una cosa: ¿un nomada se puede aliar con otro nomada? (si despues de la alianza el otro lider muere no es mi culpa ::))
Saludos, Martín.
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"A mi me parecen justas y equilibradas las reglas de los nomadas ...¿que?, ¿que yo voy a ser un nomada?..no lo sabia . "
Pues o esperas a que halla una plaza libre o nómada....
"En cuanto a lo de las razas, preferiria los humanos o los orcos, pero aceptare cualquiera, aunque me parece que los más normales serian los humanos...¿que?, ¿que eso seria beneficioso para mi?....no lo sabia "
Te aconsejo que mires el manual en el apartado de razas para ver las características y mejoras de cada raza (desde luego no es lo mismo ser humano que orco o engendro...)
"Bueno, eso es todo, solo preguntar una cosa: ¿un nomada se puede aliar con otro nomada? (si despues de la alianza el otro lider muere no es mi culpa )"
La diplomacia depene totalmente de los pjs o pnjs con que interactues pero generalmente los nómadas sólo poseen niveles muy elementales de diplomacia que a lo más lejos que llegan es a no agredirse... pero poder se puede... todo es posible.
dehm
Saludos, Martín.
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Lo de las razas ya las mire, y digo lo de los humanos porque es la que más me gusta. La diplomacia sera facil: o te alias conmigo o te mato ;D (eso es lo que hice con Xanty en el conquista 1)
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A mi tambien me parecen bien las reglas .. lo que te tienes que pensar pues que den ideas los pjs pq lo que somos nosotros ...
Bien pues yo en lo de las razas , me lo voy a leer .. pero lo que tengo claro es q no quiero ser por muy buenos que sean los deleznables , maleducados y poco inteligentes Orcos.. (Yo ganando amigos.. ;D)
En lo de la alianza.. por ser parte interesada espero q no se te ocurra probar lo de aliate conmigo o te mato .. Martin.. sino atente a las consecuencias.. aunque a mi consideradme todos un nomada pacifico y hablador al menos por ahora ...
Un Saludo , Darker "El Nomada Caido"
PD : Si puedo ( cosa improbable) , si tengo tiempo ( cosa aun mas improbable ) y si me apetece (cosa harto complicada e improbable..) hare una historia de mi personaje.. ;D ;D ;D
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Un nómada pacífico y hablador? :o Esto, unido a la adulación de los orcos por parte de nuestros hermanos atlantes nos lleva a considerar sin duda alguna que tales señales de confusión son signo inequívoco de que se acerca el Fin de los Tiempos...
¡Acógenos en tu seno protector, oh Gran Dios Sardina, en la hora postrera! :'(