Juer Raimon, que sólo era una idea... Si no gusta, no pasa nada. Otra cosa hubiese sido que dijese cosas del tipo "si no es así, olvidaos de mi", o "se TIENE que hacer así". Eran simples sugerencias. Yo voy a participar aunque los nombres de los paises sean de participantes en Gran Hermano u Operación triunfo.

Ya sé que no ha gustado, pero quisiera aclarar que la idea "Matrix" no obligaría a nadie a participar en la elaboración del mundo, tampoco necesariamente los turnos de cada jugador deberían ir dirigidos a crear una nación (la suya), si no que podrían ser globales o abarcar X naciones. Se nota que no conoces Matrix . Por cierto, de ningún modo, el sistema Matrix supondría problemática alguna a la hora de hacer el mapa. Otra vez, desconoces Matrix .

Pero en fin, que no pasa nada, absolutamente nada por descartarlo. Soy el primero que entiende que debe ser vindio, el que va a ser el GM el que debe determinar cómo debe ser la partida. Yo sólo estaba opinando sobre las cosas que se decían y además aportando otro tipo de ideas, sin hacer ningún tipo de coacción a nadie (porque no me gusta, porque además no puedo).

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Sobre el sistema de creación de reinos, pues la verdad, no me disgusta, me parece serio y bien currado (lo que he leído entre líneas y con mi mal inglés). Sin embargo estoy más que seguro que un mundo inventado por el GM o por los jugadores, con total libertad, saldría algo mucho más coherente. ¿Desigualado? Por supuesto, a mi me gusta desigualado , más que un todos empezáis con lo mismo sólo que distribuido de diferente forma. Pero ojo, eso es mi opinión, particular e intransferible, y que la doy aquí para quien quiera leerla.

Dos cositas:

- Como ya apuntó Teppic al principio de este hilo: ¿qué fue antes, el huevo o la gallina? ¿Las naciones son como son por dónde están o están ahí por cómo son? Creo que aquí la respuesta es clara y son como son porque están donde están. Imaginemos una horda metida en medio de naciones civilizadas o imaginemos una marítima sin salida al mar. Está claro que este último caso no se va a dar, pero seguro que va a quedar alguna cosa "extraña" si se sigue ese método.

- ¿Qué nación prefiero? Pues casi, casi, me da igual que sea una horda o una civilizada; decantada al comercio o a la lucha... pues lo que verdaderamente me importa es que tenga muchos vecinos con los que interactuar, que la diplomacia sea objetivamente rica. Cuando manejaba Inglaterra, me fastidiaba bastante estar rodeado de NPN y tener que hacer diplomacia artificial, es decir, hablar con vecinos lejanos con los que en realidad no tendría muchas cosas que decir, pero que era el único método para "divertirme". Luego eso se aclaró bastante con la llegada de Eneas y la semi-activación de las NPN.

También como nota curiosa, tanto cuando elegí a Inglaterra como cuando elegí a Partia en L47, lo hice sobre todo mirando el mapa, para ver en qué lugar iba a tener más diversión en el juego. Decir que en L47 ya estaba todo pillado y elegí a los partos porque eran los que ás fácilmente podía mover hacia el centro de Europa y estar más cerca de Eneas y Roger, únicos jugadores hispanos de la partida.

Y como siempre, después de las críticas (espero que constructivas y que ayuden a mejorar la partida) allá va una propuesta de solución:

Jugar los primeros turnos de evolución bajo el sistema Matrix, crear la historia del mundo alternativo anterior a la partida narrando los acontecimientos anteriores. Esto se podría hacer sin asignar posiciones a nadie, es decir, dibujar el mapa del mundo y entre todos ir dibujando cómo quedaría para el momento del inicio. Una vez hecho esto, se definen las posiciones (trabajo para el GM) y entonces cada uno va escogiendo la que más le interesa de acuerdo a un orden establecido según su aportación a la historia anterior.

Una idea más rescatada de la preparación de la vieja L53

El tema ha sido movido a General LOTE.

http://www.klaskan.com/foro/index.php?topic=34462.0

Yo también jugué unos turnos en L47 y uno de los motivos principales porque lo dejé es por la nula interacción con los demás. La partida era en inglés, no me enteraba más que de mi newsfax y a duras penas, así que en cierto modo, era como si todo lo demás estuviese sombreado. Decían que había espectaculares batallas y la partida estaba muy interesante en China, pero con lo que me costaba descifrar mi NF, como para meterme en el de los chinos...

Sinceramente, si a LOTE le quitamos la interacción entre jugadores, yo prefiero, por ejemplo jugar al Civilization porque juego cuando quiero y el rato que me apetece.

También me parece atractiva la idea de las polis griegas o de cualquier escenario histórico. ¿Tanto o más que un escenario inventado? Pues por el estilo, puede que incluso me apetezca más un escenario inventado (esa era mi idea para L53), pero eso sí, que esté bien construido, que me haga implicarme. Y la implicación no depende de que el nombre o las características sí sean históricas, si no que el conjunto tenga solvencia.

Pensando en el tema y rescatando de mi cabeza algunas ideas que tenía para lo que luego se denominó L850 voy a poner un ejemplo de escenario inventado, acoplado en cierta medida a lo que propones sobre oscurecer regiones y que me parecería "solvente". Así además, dejo de criticar y aporto alguna idea.

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En este mundo, están todos los reinos apelotonados en una estrecha franja de terreno. Los reinos son todos más o menos del mismo tamaño, con similares riquezas, teconología, desarrollo... Viven más o menos felices y aunque ha habido frecuentes guerras entre ellos, al inicio de la partida nadie se ha logrado imponer a los demás (aunque puede que en el pasado sí haya sucedido) de modo que la situación es la antes descrita.

Pero ha acontecido algo que cambiará la historia de ese mundo. Algo que les "obliga" o simplemente les "incita" a marcharse de allí. Bien pudiera una plaga, o la sistemática erupción de un montón de volcanes, cualquier otro tipo de desastre natural o... Algo más sencillo, unos pescadores de casualidad, han descubierto un enorme continente hacia el este (u oeste).

En este punto empieza la partida. Todos deben emigrar hacia allá. Obviamente, sólo se conoce el lugar al que llegaron los pescadores y cada jugador tendría que elegir entre colonizar las regiones circundantes o bien arriesgarse a adentrarse en el nuevo continente a ver si hay algún sitio más tranquilo. Se podría empezar con un pacto de no agresión entre todos para que durante X turnos nadie intentase aniquilar a otro. Cada jugador tendría la libertad de aislarse más o menos, de aventurarse por tierras lejanas o ser más conservador y establecerse en el primer lugar que pillase.

Respecto al mapa, creo que debería haber uno común en el cual se liberasen todos los conocimientos de aquellos lugares que cumpliesen determinados requisitos:
- Asentamiento (tierra coloreada).
- Comercio entre reinos. Quizá hubiese que aumentar, durante los primeros turnos, de forma muy exagerada, los ingresos de comercio. De este modo uno tendría que decidir entere mantenerse oculto o recibir dinero.

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Esto es una idea un poco así a bote pronto porque he debido adaptar lo que yo pensé para L53 al tema del oscurecimiento del mapa que allí no tenía pensado.

Pues la verdad que me extraña que Roger nunca haya dicho nada.

¿De verdad te extraña?, ¿de verdad, de verdad?
[quoteSi bien casi nunca aparecia, me parece rarisimo que no hubo ni un pu... mensaje de el.

Me consta que Eneas le informó por e-mail, eso es todo lo que sé y que quizá no sepais algunos.
Va, de verdad, a mi también me extraña que aún no haya dejado ningún mensaje. Imagino que algún día dirá algo y prometerá que la semana que viene estará todo arreglado.

Es que a el le daba lo mismo que nos vayamos o nos quedemos? no tiene el mismo cariño que nosotros hacia el y la web?

Pues eso mejor te respondería él, seguro. Yo sólo puedo saber que en los dos últimos años y medio bien poco le importábamos. Ojo, valoro con las pruebas que tengo: su ausencia de mensajes.
[quoteQue se yo...igual ya esta, lo pasado pisado.

Es que pense que quizas podrias decirnos algo, pero ya veo que estamos todos iguales.

En fin...aqui me siento mas que comoda, asique nada...me voy a rondar el castillo.
Saludos!

Y tanto, aquí se está a cuerpo de rey. Si volvemos todos o casi todos, esto será otra vez como antes, sólo que con más amiguitos (los "klaskanianos"); con un administrador competente, Dehm y teniendo lo principal que teníamos antes: nosotros.
 

No puede continuar de otra manera:

Entonces aparecieron ocho, sí, ocho muchachas...

 

Me alegro mucho de que se organice una nueva partida de LOTE, felicidades Vindio. Eneas ha estado informándome del asunto el tiempo que he estado ausente.

Sobre la idea de la partida, pues la verdad, coincido plenamente con Teppic y Raimon. Añadiré algunas cosas/ideas:

- Yo pasé mucho tiempo jugando al CivII que, como era muy fácil de modificar cosas con su editor, cuando jugaba solía meterme en un editor y cambiarle los nombres a las civilizaciones porque no me gustaba jugar con, por ejemplo los Romanos y tener como vecinos al norte a los Alemanes y a los Japoneses. Odiaba esa situación.

- Uno de mis planteamientos cuando prepararaba la partida nueva era el del mapa inventado y naciones inventadas. No sé si es verdad que llega a producir hastío como ha dicho Eneas, pero yo lo encuentro muy atractivo. Me encantaría poder inventar la historia de mi reino, su organización social y económica, sus leyendas, su religión...

- Luego está el tema del mapa. Has de ser consciente de que personalizar los mapas es un lío bastante gordo que complicará aún más el duro trabajo de GM.

- Y sobre el mapa otra cosa. La historicidad de la partida, por lo que veo aún no la tienes del todo definida, pero piensa que, los conocimientos del mapa también es una parte importante de la misma. En el siglo V a.C. (no tengo muy claro si es a.C o d.C, pero me pongo en el peor de los casos), el conocimiento del mapa real de nuestro mundo de las principales civilizaciones era muy pero que muy extenso, tanto que a efectos del juego no merecería la pena oscurecer nada. Si bien, por ejemplo en el sur de áfrica no se conocía demasiado (los cartagineses sí por ejemplo), esto era por la situación histórica, porque básicamente no era rentable económicamente comerciar con ellos, pero si allí hubiese habido una civilización poderosa, expansionista y con medios para el comercio a larga distancia (o no estuviese en medio el Sahara), no dudes que esa las civilizaciones mediterráneas hubiesen tenido un alto conocimiento de ellos.
En otras palabras, que eso de tener a una fastuosa civilización a tu lado y no enterarte pues como que no me parece muy lógico. Fijate que en el Civilization las partidas no comienzan en el siglo V a.C, si no en el tercer milenio a.C., bastante tiempo atrás.

Pero bueno, hagas lo que hagas, cuenta conmigo como jugador.

Sí, creo que es lo que dice Teppic.

Yo tampoco me ofrezco para traducir... por vuestro bien :lol: .

Ya comenté a Eneas la posibilidad de ayudarle a "detectar" los cambios entre la versión 5.8 y 5.10 en inglés que es algo que también hay que hacer. Para esto sí que me ofrezco.

¿Alguien sabe algún modo de conseguir la versión 5.10 en formato .doc? lo digo porque así, con la opción de "Control de cambios" sería mucho más fácil de hacer esa tarea.

 :smoke: