Klaskan
Maravillas y diversion en Klaskan => La Taberna => Mensaje iniciado por: Bohemundo en 14 de Octubre de 2006, 12:01:53 pm
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Hay momentos en la vida que uno no puede estar todo el dia de aqui para allá como si fuera un tio vivo, me refiero a cuando estas en el trabajo te debes a el tanto que llegas a casa y muchos dias no quieres saber nada de juegos de rol, ni lectura, ni tv, ni nada de internet.
Pero habeces, la cosa cambia la jornada no a sido tan mala, te apetece, salir con tu pareja, amigos , leer jugar al rol, vamos que tal como lo veo, es un circulo vicioso...
... Vale despues de este rollo previo pasamos al enlace que para eso he abierto este post, pero queria torturaros con discurso barato :napoleon:
http://famacero.com/vacaloca.htm
Saludos :vaca:
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jajaja lo de la vaca lo vi ya hace algunos años, pero sigue haciendo gracia ;D
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Jejejejeje muy bueno Bohemundo
Un saludillo,
MaLkAv.
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ya lo había visto, pero, es genial!!! :D
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Muy bueno lo de la vaca :D
Sin embargo voy a fijarme en esto otro del "discursito" inicial.
Estos días estoy leyendo un libro en el que entre otras cosas su autor habla de la "ética protestante del trabajo" (el término creo que no es suyo pero hace unos interesantes comentarios sobre esto).
Según él, esta es la ética herencia del cristianismo protestante que rige actualmente las vidas de la gente en Occidente, y cuyo eje central es el trabajo, al cual quedan supeditados todos los demás aspectos de la vida aunque sea sin darnos cuenta: El fin de semana es lo que le "sobra" a la semana despues de trabajar, la jubilación es el tiempo restante a una vida laboral productiva, el tiempo libre es lo que sobra al salir cada día del trabajo...
Y no es sólo que el trabajo sea el eje central de nuestras vidas, sino que las actitudes propias del trabajo se filtran para dirigir el resto de nuestras vidas. Uno ya no juega al tenis, sino que trabaja su revés. O la necesidad que sentimos por "optimizar" nuestro tiempo, teniendolo todo reglado como en el trabajo (de 19:00 a 19:30 ir de compras, hasta las 20:30 gimnasio, luego cenar probablemente con algun elemento precocinado que nos ha "ahorrado" tiempo, luego consumo de diversión enlatada en la tele, ...)
Y lo curioso del caso es que esta ética se da tanto en sociedades capitalistas como comunistas (herederas ambas de estos valores).
Trabajo... realmente da que pensar...
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la clave, desde mi punto de vista, para poder soportar el ritmo de vida que llevamos habitualmente es tomarse las cosas con filosofía.
tomarse las cosas con calma, caminando paso a paso, cada cual a su ritmo, pero siempre teniendo en cuenta que hay que tomarse la vida como una carrera de fondo, en la que si realizamos un sprint nada más empezar, nos seguirán quedando 42 km y habremos gastado todas nuestras energias en un esfuerzo futil...
un saludo
atentamente, algeron81 :wizardpoof:
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A mi personalmente algo que no me gusto mucho en Israel comparado con lo que conocia de Colombia, y que es una de las razones por las que decidi mudarme, es que aca el trabajo es el centro de todo... demasiado, diria yo. La gente en este pais no trabaja para vivir sino que vive para trabajar. Es increible la cantidad de horas y energia que se invierten en el trabajo y no en un ramo determinado. Muy raro es aquel que sale a tiempo del trabajo para ir a su casa...
Una de las razones principales es esa necesidad insaciable que tienen los jefes de meterle a la gente cuanto mas trabajo mejor. En Colombia la mano de obra es barata y se pueden permitir tener dos o tres personas que hagan lo que en Israel (y supongo que en muchos paises occidentales) debe hacer una sola persona y aun mas. En Colombia por ejemplo, lo raro es que la gente no salga a tiempo del trabajo, con lo que te queda una cantidad de tiempo libre suficiente por dia para dedicarte a tus cosas. Aca eso es muy raro y como ademas el fin de semana se tiene la costumbre de no hacer nada por aquello del Shabat (no viajar es un ejemplo, segun el nivel de religiosidad o no de la gente esto puede implicar tambien no ver television, no ir a comer fuera, etc etc) sucede que la gente ocupa su fin de semana en estar en la casa pero no en sano esparcimiento familiar sino haciendo nada :princess_h4h: A mi esa rutina me enfermaba :homework: Definitivamente no naci para trabajar en una oficina :nono:
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¿POR QUÉ EL POLLO CRUZÓ EL CAMINO?
[spoiler]Platón: Para el mayor Bien
Karl Marx: Era una inevitabilidad histórica.
Jacques Derrida: Diferentes discursos se podrían afirmar y se podrían descubrir del acto del pollo que cruza el camino, y cada interpretación es igualmente válida pues el intento autorial no se puede discernir, porque el estructuralismo está muerto
Timothy Leary: Porque ese es el único tipo de viaje que el establishment le permitiría tomar.
Nietzsche: Porque el camino es el puente para llegar a ser “Super Pollo”
Carl Jung: La confluencia de acontecimientos en la gestalt cultural ha hecho necesario que los caminos de los pollos individuales se crucen en esta juntura histórica, y por lo tanto se hayan sincronizado en el ser.
Jean-Paul Sartre: Para actuar en la buena fe y ser consecuente consigo mismo, el pollo encontró necesario cruzar el camino.
Albert Camus: Porque es absurdo.
Descartes: Porque si cruza el camino ergo existe.
Ludwig Wittgenstein: La posibilidad de "travesía" fue codificada en los objetos "pollo" y "camino", y las circunstancias permitieron la actualización de esta ocurrencia potencial.
Albert Einstein: Si el pollo cruzó el camino o el camino cruzó al pollo depende de su marco de la referencia.
Aristóteles: Para actualizar su potencial.
Epicuro: Por el placer de cruzarlo.
David Hume: Por la fuerza de la costumbre y del hábito
Pirrón el escéptico: ¿Qué camino?
Zenón de Elea: Al intentar probarlo podría nunca alcanzar el otro lado.
Heráclito: Porque necesita moverse.
Parménides. . Es un pollo único y no puede moverse, él cubre todo el camino.
Immanuel Kant: Porque la razón le indica que ese es el fin último de su voluntad.[/spoiler]
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Está muy divertido lo de la vaca...
En lo que no acabo de estar de acuerdo es en la visión que algunos manifestáis de la "vida actual".
Yo trabajo unas 60 horas semanales, es decir, no se puede decir que trabaje poco (además, los 7 días de la semana) pero tengo mi tiempo libre, entre otras cosas, para "gastarlo" aquí.
Mi padre, cuando tenía mi edad, se iba de casa a las 8 de la mañana y no volvía, la mayoría de días, hasta las 10-11 de la noche y lo hacía con el cuerpo molido de trabajar (era carpintero), sin tiempo ni ganas para ocio, filosofía o para pensar en su propia situación (hasta que los dolores de espalda le medio obligaron a cambiar de vida).
Mis abuelos (los dos) tenían un horario de trabajo muy fácil de recordar: de sol a sol.
¿Vamos a mejor o a peor? Pues yo lo tengo bastante claro...
Hace unos años, por cierto, hablando con un colombiano que trabajaba aquí en la agricultura, me dijo que, para él, los agricultores de aquí, sobre todo los de las tierras del interior, eran unos auténticos "supermachos" (creo que dijo eso o algo similar) porque según él, para aquí sacar un mísero fruto de la tierra mientras que allá, pasado el charco, escupes un hueso y te crece un árbol.
Un amigo mío venezolano que trabaja... unas mil horas a la semana (sin exagerar... demasiado :P) confirma esa hipótesis y según él, allá en Venezuela son todos unos vagos del copón, o unos buenos vividores, como le contesto yo, a lo que él replica que de eso nada, que él no cambia sus condiciones de vida aquí por las de allí bajo ningún concepto (y eso que dice venir de una familia rica de allá).
En fin...
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No sé. Yo estoy de acuerdo con Raimon salvo pequeños matices. Ahora se vive mejor, pero quizás no tan intensamente. Desde luego prefiero mi vida, mil veces, a la de la familia de mi madre que eran pescadores, en Galicia, y donde abundaban las viudas por "perdidos en el mar" o desaparecidos.
Creo que en cuatro generaciones fue mi abuelo el primero en morir de anciano, sólo tuvo que cambiar la costa gallega por la onubense.
Por parte de mi padre la verdad es que hay muchos altibajos: obrero, director de banco, oficinista, autónomo.... pero más o menos con una vida más cómoda.
Ahora bien... viendo actualmente a mis suegros, ganaderos, trabajando de sol a noche... jejeje, duermen, sí sí, y ganando el sustento y poco más para acabar herniados, sin casi poder andar pero aún así dando estudios a sus hijos, lógicamente ninguno se ha dedicado a la ganadería, un estilo de vida que muere en Cantabria en favor de las grandes exploraciones, aunque sí casi todos en trabajos relacionados con la misma (transporte de ganado, matarife,... carnicero...)
Yo tengo amistades de todos los tipos, supongo que como todos, conozco a gente muy ambiciosa, a veces también avariciosa, para lo cual lo primero es el dinero, conozco a gente vocacional que independientemente de lo que gana, a veces mucho y a veces poco, se dedica a lo que le gusta y gente que se dedica a lo que puede. Yo soy de la opinión que para mi calidad de vida no es tener un A6, ni un chalet de tropocientos metros cuadrados... sino tiempo. Tiempo para leer, para jugar, para charlar o para pasear... eso para mi es oro puro. Si además encuentras otra persona que tiene tus mismos valores perfecto.
Puede ser un tópico pero cuando he estado trabajando unas diez horas diarías entre dos curros, si cierto es que muchas veces era esperar a que llegara la hora, no he disfrutado.. y no por el cansancio o la tensión de estar en dos curros sino por el hecho de que era despetarse, no pronto, podía permitirme hacerlo tarde relativamente, ir a currar, comer en el camino del otro curro, currar de nuevo, llegar a casa, mirar con suerte el ordenador quitándome horas de sueño e irme a dormir... y así día tras día. Vamos... sin alma.
En todo caso y hablando de distintos puntos de vista yo creo que más que herencia cristiana yo hablaría más de caracter latino o anglosajón, esencialmente. Uno prefiere la calidad de vida, tiende un poco a la pereza y sufre los rigores de ésta vida que le serán premiados en la próxima mientras en otro se apunta al éxito, se valora el trabajo.
Consecuencia: todos se ponen como gambas cocidas en nuestras costas ;)
dehm
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Juas. Este tema llama a ponerse filosófico.
Solo diré que, en mi opinión, la cosa está en elegir: o bien trabajas para vivir, o bien vives para trabajar. Cada uno es libre de optar por un camino.
Claro que habrá quien diga que no existe tal libertad, que el mundo actual te lleva a vivir de una determinada manera, etc. Pero yo creo que son escusas.
Siempre estamos optando: elegimos un trabajo que nos absorbe más tiempo, para ganar más dinero y poder comprarnos un coche más potente, una casa con más habitaciones o un plasma en el salón. Y luego nos quejamos de que no tenemos tiempo para disfrutar de ello, porque el trabajo nos lo impide.
Yo lo tengo claro, y he elegido vivir la vida. Quizás nunca tenga muchas posesiones, pero no pienso perder mi tiempo en ganar más de lo que necesito para vivir. Lo que hago con mi tiempo es decisión mía, y no me lo impone nadie. Y mi libertad consiste en vivir con las consecuencias de mis elecciones.
Pero sea cual sea la decisión de cada uno, mi consejo es que sea por decisión propia, no porque se sienta obligado a tomarla.
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Es cierto que hay gente que vive para trabajar sin necesitarlo por la tele de plasma como hay quien dice. Pero también hay gente que vive para trabajar no por elección propia, sino por necesidad, por pagar una hipoteca de un piso de 50 m2, o dar de comer a sus dos churumbeles, y poder comer un bocata de chorizo de vez en cuando.
No creo que un camarero, pongo un ejemplo cualquiera, que gana 600 euros al mes, y entra a las 7 de la mañana, sale a las 12 de la noche y solo tiene un día de descanso, lo haga por vicio, y en España creo que hay bastantes casos así. Tampoco es cuestión de juzgar tan fácilmente.
Yo por mi parte, conozco ambos casos, el del que gana un pastón y currar 14 horas al día, y el que curra 14 horas al día para prácticamente poder comer.
Hay de todo. Por mi parte, prefiero ganar menos y vivir más, pero es fácil decirlo cuando se tiene un trabajo que no exige más de las 8 horas, y da para vivir.
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Quizás halla una tercera vía y es ambas cosas pero es sumamente complicado, lease una carrera vocacional tipo Ingeniero de Caminos o algo del estilo. Y sí, la sociedad cuadricula un tanto las posibilidades y por tanto las limita. Y en esto corroboro lo de PRofetafalso, salvo que seas rico o tengas herencias todo diox carga hoy en día, más cuanto más tiempo pasa, con hipotecas superpesadas... esa es la cuadricula de la que hablaba.
Jejeje
dehm
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No sé. Yo estoy de acuerdo con Raimon salvo pequeños matices.
Haces bien, hijo mío. Siempre es sabio estar de acuerdo conmigo. :mf_popeanim:
Incluso en este caso en que hasta ahora no he dicho nada en todo el hilo... :blow:
Raimon ( :happy2: ¡el tetrazepam mola! :icon_compress:)
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al igual que los demas lo de la vaca lo vi hace algun tiempo ... pero siempre hace gracia ...
Un amigo mío venezolano que trabaja... unas mil horas a la semana (sin exagerar... demasiado :P) confirma esa hipótesis y según él, allá en Venezuela son todos unos vagos del copón, o unos buenos vividores, como le contesto yo, a lo que él replica que de eso nada, que él no cambia sus condiciones de vida aquí por las de allí bajo ningún concepto (y eso que dice venir de una familia rica de allá).
En fin...
ummmmm veamos... al ser yo Venezolano 100 % me voy a atrever a contestar esto... tu amigo tiene razon en algunas cosas el venezolano es un flojo por exelensia
vividor y de muy poca ambicion aqui a la gente le gusta ganar de a mucho haciendo de a poco... y eso no es algo que ocurra en las clases mas pudientes de el pais es algo que viene...
desde abajo el pobre en este pais esta acostumbrado a recibir lo que el gobierno les pueda dar... aqui con tal tu medio comas te medio vistas y te sobre dinero para beberte unas cervecitas...
sacar a pasear a tus mujeres son felices asi que por lo general solo buscan trabajar para eso ... inclusive los dueños de negocios pequeños o medianos ( la pequeña y mediana industria) son felices con que el dinero
les de para eso... son capazes de no abrir un fin de semana con tal de ir a la playita ... y asi... digamos que es una especie de circulo vicioso en donde vemos a nuestro entorno es asi... nos gusta vivir...
ahorrar para que ... si la borrachera que me voy a meter el dia que cobro no me va a dejar para ahorrar ... preferimos el telefono celular mas nuevo antes que guardar para algun incoveniente medico... y ni hablar de la cantidad de dinero
que se gastan en fashionismo ropa accesorios lentes reloj una cantida increible de cosas, conosco personas que tienen un carro del año y a veces no le alcanza la plata ni pa la gasolina o cenan en lugares donde les puedan fiar la comida ...
pero por supuesto toda regla tiene su exepcion hay muchos Venezolanos que trabajan mucho ... algunos de ella pagados injustamente... hay personas que conosco que se tienen que parar a la 3 de la madrugada para irse a trabajar y no llegan a su casa
si no hasta ya entrada la noche... en mi caso personal yo trabajo bastante unas 10 horas diarias pero a veces estoy en la oficina hasta 14 horas dependiendo de el trabajo que tenga ... pero como buen Venezolano tengo que premiarme todos los viernes con
salidas extravagantes rumbas, marchas, y fashionismo y demas por aca a la gente les gusta es eso y para eso trabajamos ... para vivir ...
Siyu...
Ratamahata...
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No sé. Yo estoy de acuerdo con Raimon salvo pequeños matices.
dehm
Ay, ay, ay, ay... Que no es la primera vez que te pasa, me parece... ;)
Cuando pienses en ambos, recuerda que yo soy más guapo y estoy más gordo que él.
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Ratam: Pues la verdad, tu discurso lo firmaría el propio Igor (así se llama el tipo este venezolano), aunque él tiene novia formal (la hermana de un amigo mío) y no parece tan "rumboso" como tú... Bueno, él me dice que antes era así, que tenía todos los vicios pero ahora con Marisa, se ha reformado.
Por cierto, aparte de una persona muy afable y de que, de vez en cuando discutamos por temas de política, es un tipo de lo más trabajador, serio y responsable que he conocido.
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Yo por mi parte, conozco ambos casos, el del que gana un pastón y currar 14 horas al día, y el que curra 14 horas al día para prácticamente poder comer.
Y no te olvides añadir de los que trabajn solo 8 horas y ganan como los de 14.
Hay de todo. Por mi parte, prefiero ganar menos y vivir más, pero es fácil decirlo cuando se tiene un trabajo que no exige más de las 8 horas, y da para vivir.
Cierto muchos tienen ese trabajo. practicamente el pais esta lleno de gente a si y gracias a... Y aqui la lio de nuevo.. los contratos llamados basura, me explico muchos han podido estudiar una carrera y encontrar ese puesto maravillos para toda la vida o al menos un pedazito de ella, otros en cambio deben ir de un contrato a otro sin poder generar el dinero suficiente para poder comprar esos pisos que segun algunos ( me refiero a la parte inmobiliaria y al gobierno) estan tirados de precio y los españoles compramos mucho... en fin...
Te toca trabajar unas veces 14 horas y otras ,8, y otras te tocas las narices en las filas de seleccion de una empresa preguntandote que coño haces ahi si tu no sabes una mierda de poner grifos (por ejemplo).
En pocas palabras, y refiriendome solo a este pais, estan los que trabajan 14 horas diarias, los que trabajan 8 , los que no trabajan nada mas que a saltos y cuando les sale de ahi a las ETT.
En definitiva, que hay de todo en la viña del señor.
Pero sabeis que? que aunque uno no gane tanto dinero siempre queda esas pequeñas cosas no materiales, los amigos de verdad, la pareja (ya sea novia/o marido o mujer), los paseos por el parque los documentales de la 2 y los de canal historia y lo mas importante siempre nos quedara KLASKAN, al menos hasta que Dehm nos pase la factura. :ReadMe:
Un saludo
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Bueno, lo que yo quería comentar en mi post no es lo mucho o poco que se trabaja, sino precisamente eso que dices ahora y que ya dijiste al comienzo, Bohemundo... que siempre nos quedarán los paseos, los amigos, etc...
El peligro que yo al menos creo que es real de que "trabajicemos" el poco (o mucho) tiempo que nos quede fuera del trabajo; que nos "trabajicemos" la vida.
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...a mi me llamo la atencion que diga "sonrie que dios esta en todos lados"(algo asi era)...pero volviendo al trabajo, trabajo 8 horas y hago lo que no me disgusta(por mi trabajo), fuera de el, tengo tiempo para hacer lo que a mi mas me gusta...no me interesa tener lo ultimo de lo ultimo, m interesa la funcionalidad de las cosas.
Aca existe mucho la explotacion laboral, y en muchos casos se ve lo que plantea Az, el trabajo en todas partes.
Habria que analizar la postura de "trabajo", porque a mi me pasa, que cuando ensayo me lo tomo como un trabajo, por la responsabilidad, por el hecho de superarse,etc....pero amo lo que hago en esos momentos...ya en mi trabajo que es el que me mantiene, pienso en como ganar mas dinero, pues mi tiempo vale y mucho, no me desvivo por el y trato de disfrutarlo....algunos dicen "El trabajo es salud"
S.Deth
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Bueno yo que por Venezolano tampoco soy vago ... y lo de las Fiestas ... ummm ya estoy un poco mas alpacado ...
Siyu...
Ratamahata...
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yo en la calidad de vida incluyo la calidad del trabajo, no en términos monetarios ni de horas, si trabajas en algo que te gusta, en un ambiente adecuado, puedes soportarlo 10 h diarias, si no es en esas condiciones un trabajo de 20 h semanales puedes ser mucho mas perjudicial para tu calidad de vida.
Dentro de unos límites, todos tenemos capacidad de elección en nuestro trabajo, la mayoría hemos estudiado lo que hemos querido y lo que hemos podido y nadie te obliga a trabajar en un sitio que no te guste, repito, nadie te obliga, la inseguridad de afrontar las letras, los pagos y las mensualidades de la tarjeta de crédito nos hacen simplementes acomodarnos a lo mas facil.
Que es lo mas facil, seguir como estas, jodido por tu jefe, echando mas horas mas que un tonto y cobrando una miseria. Es tu elección.
Alguien por aqui ha comentado que hay camareros que cobran 600 € por turnos de 10 horas descansando solo un dia. Esa gente lo que son es gilipollas y poco hacen por el gremio (yo he sido camarero unos cuantos años, de echo sigo siendo camarero) Si tu vales de camarero, ni te va a faltar el trabajo ni te va a faltar el dinero, ahora si tú aceptas trabajar de camarero por 600 € es tu problema y a mi me estas jodiendo, yo no trabajo de camarero por menos de 6 € la hora. Para ganar 600 € al mes de camarero tendrias que ganar unos 150 € a la semana, cosa que trabajando de extra en cualquier restaurante de mierda, el mas mierda, 50 € al dia de extra, ahí lo llevas, que no lo encuentras, a recoger aceitunas, 50 € al dia, que trabajas 23 dias, 1150 €...
Esta será una de las ultimas veces que pueda hablar de trabajo sin que se ria la gente de mi, por que , mientras trabajaba 70 h a la semana durante este año me he sacado mis oposiciones con dos cojones, el primer año, por la puerta grande. Por que yo lo valgo :princess_h4h:
Aun así, ser funcionario no es garantía de calidad de vida, por que uno nunca sabe lo que se encontrará en el trabajo, pero seguro que si lo que tengo no me gusta, no pensaré en dejar el tiempo pasar, que me tengo que preparar otras, me las preparo, que monto algun negociete y me va bien, mi excedencia...
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Una cosa si tengo claro y os puedo asegurar, este pais (España) lo mantiene y hace que se viva as es gracias a los autonomos. Que trabajan como mulos sin costar practicamente un duro al estado. La media de un autonomo (normalmente alguien que trabaja para si y genera trabajo para otros) suele ser de 12-14 horas, y no trabajando como uno por cuenta ajena. Sino que trabaja en la mayoria de las veces a tope, porque se juega su dinero y da por tanto el 120%.
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Pues sobre los autonomos hay mucha miga, y eso necesitriamos un foro aparte, pero creo que si no ya, dentro de poco van ha cotizar a la seguridad social como cualquier empleado, con eso podran cobrar cuando se jubilen. Osea que a partir de ahora si que costara al estado un dinero.
De todas formas quiro decir que ya era hora, pues hasta hace bien poco tenian que buscarse el tema por otro camino, sin vacaciones , ni bajas por enfermedad, ect..