Klaskan

Partidas Finalizadas => Pax Britannica => India => Mensaje iniciado por: Presidente S.N. en 04 de Junio de 2008, 11:03:17 pm

Título: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 04 de Junio de 2008, 11:03:17 pm
Pax Britannica - India
Turno de 1896

Vladímir Ilich Uliánov, conocido ya por el pueblo como Lenin continua ganado influencia en Rusia. El movimiento obrero y campesino cada vez es mayor y el Zar Fiodor V se ve obligado a invertir mas dinero para reforzar la seguridad interna, máxime cuando el movimiento ha alcanzado las colonias y los turcos han tomado las armas para reconquistar Constantinopla.

La reciente ocupación de Togoland por Alemania ha incrementado las migraciones de tribus enemigas al disolverse la frontera entre esta y Nigeria y los enfrentamientos tribales amenazan con convertir la rica región de Nigeria en un polvorín si no se pone remedio. Al otro extremo de África, la política antiesclavista de Menelik II no ha sentado bien entre los comerciantes europeos vecinos, que han organizado una revuelta con el fin de forzar una intervención militar de las Potencias en ese país y acabar con el actual régimen abolicionista.

Por su parte, una vez superada la crisis filipina, España continúa expandiendo su imperio y establece puestos comerciales en Ashantee, con el beneplácito de las autoridades británica.

En Serbia se ha producido un caso curioso. La conquista del país se ha resuelto satisfactoriamente para Austria (pese a las pérdidas), pero parte de las tropas de ocupación, de origen rumano, han desertado del ejercito y han huido a las montañas. Se estima que el número de desertores es equivalente a dos Regimientos.


Nuevos Mercantes: US.
 
Eventos Aleatorios  [3+1]

5-5 Tabla C. 4-5 -> Revuelta en Nigeria.
4-5 Tabla B. 2 -> Revuelta en Anatolia.
1-5 -> Nueva revuelta en Rusia. Rusia no recibe ingresos del Ministerio Colonial.
5-6 Tabla C. 1-1 -> Revuelta en Abisinia.

Ingresos

Ministerio ColonialÁreasTotal Neto
GB     15   152      167
FR     40   67      107
AL     20   74      94
AH     10   -12      -2
US     15   65      80
JP     5   51      56
RS     0   88      88
IT     10   33      43
                  

Actividad de Poderes Menores

Bélgica -> 5 (inactivo).
Holanda -> 6 (inactivo).
Portugal -> 6 (inactivo).
España -> 1 (ACTIVO). 1+4=5: Ashantee. España coloca un interés en Ashantee.

Tensión Europea: 63
Resentimiento Chino: 84


El GAM, mañana, que hoy ya no me da tiempo  :(

Austria:

Ingresos -> Posesión de 5 = 25₤ + Influencia de 5 = 10₤ + Ingresos ministeriales = 10₤. Total = 45₤
Gastos -> Posesión = 20₤ + Influencia = 5₤ + Mantenimiento tropas = 22₤. Total = 47₤

45-47 = -2₤

Austria debe reducir su mantenimiento hasta quedarse en 0₤, por lo que debe eliminar 2E1 (o reducir la Posesión, lo que le dejaría con unos beneficios netos de +3₤). Reducir la influencia en Rumanía no le sirve, ya que el balance se queda igual.

 
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 05 de Junio de 2008, 03:56:37 pm
¿a quien le quedé a dever dinero?
Título: Re: 1896
Publicado por: dehm en 05 de Junio de 2008, 04:00:38 pm
A mi. 200€. Te facilito en breve la cuenta.

dehm :::)
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 05 de Junio de 2008, 04:09:13 pm
¿a quien le quedé a dever dinero?

Pues 1 libra a Rusia. Aunque la verdad es que con el presupuesto que tenemos de 88 libras, si lo considerais oportuno podéis aplazar el pago 1 cuatrienio. En caso de que prefirais pagar este cuatrienio, ofreceremos 1 libra a quien quiera o aceptaremos el préstamo de otra (para quedarnos con 88 o 90, pero no 89)
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 05 de Junio de 2008, 04:18:36 pm
a mi me pasa lo mismo; si alguien me presta 2, os retraso el pago al siguiente turno (es que ya tendré compradas todas las unidades de uno)
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 05 de Junio de 2008, 10:04:52 pm
El Euro no es moneda de curso legal en esta partida... Las cuestiones privadas, en privado han de resolverse :P, aunque hay que reconocer que, deberte, te debemos todos mucho   ;)

:D

Adjunto el GAM, que es a lo que iba e impongo plazo, hasta el miércoles 11/06 a las 16:00 GMT.


Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 06 de Junio de 2008, 08:38:19 am
rectifico mi anterior mensaje: ¿alguna potencia puede prestarme una libra, a devolver el próximo turno?

Gracias.....
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 06 de Junio de 2008, 11:20:26 am
Alemania prestara 1 Libra a EE.UU. y Si Japon con aviso necesita una LIbra tambien se la prestare.
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 06 de Junio de 2008, 02:08:04 pm
Yo estoy justo, mis libras me cuadran perfectas este turno.
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 06 de Junio de 2008, 04:29:31 pm
muchas gracias al gobierno alemán.
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 07 de Junio de 2008, 01:22:05 pm
Siempre que haya, es beneplacito del gobernante gracias al pueblo, poder gastar.
Agradecedselo al pueblo Alemán.
Tomadlo como una dádiva, que sin ir a ninguna parte hace felices a más personas.
:-)
El próximo turno de vuelta la libra, que es cada día moneda más universal, la LIbra "inglesa"...
Alemania intervendrá en Nigeria y Abyssinia pues cree que le corresponde naturalmente extender la civilizacion y sofocar la violencia prendida en esas zonas por ser zonas de su responsabilidad a la vez que espera y supone que el dirigente Ruso sofocara la revuelta en Anatolia.
Engel Von Solera, Führer II Reich y Francisco I Archiduque AustroHungria.
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 11 de Junio de 2008, 10:48:13 pm
Gran Bretaña permitirá, y así lo anunciamos de forma pública, un condominio anglo-francés en El Congo.
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 12 de Junio de 2008, 10:03:28 am
            :yuhu:
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 12 de Junio de 2008, 10:22:30 am
 :harp-1: :3some: :happy1: :hello2: :occasion16: :marry: :jerk: :newbie: :occasion16: :notworthy: :love4: :love3: :icon_salut:
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 12 de Junio de 2008, 04:01:03 pm
Vaaale, ya voy, que tenía una duda consustancial que debía de ser resuelta, aparte de otros pormenores allá por XXI siglos antes...  :::)

:D
Título: Movimientos.
Publicado por: Presidente S.N. en 12 de Junio de 2008, 09:04:16 pm
Interesante turno... Mucho confiais en los chinos... y en los europeos   :napoleon:

Movimientos/Cambio de marcadores

 Gran Bretaña [167£]
- Entrego £3 a Francia
- Elevo Egipto al status de Posesión británica (£20).               [+3TE]
- Elevo Kenya al status de Posesión británica (£20).               [+3TE]
- Construyo 5F1 (£15).
- Construyo 3E1 (£9).
- Construyo 2E3 (£20).
- Construyo un protectorado (£20).
- Construyo una influencia (£10).
- Construyo 1E10 (£30).
- Construyo 4 intereses (£20).
- Coloco el protectorado en Bechuanaland usando 1E10 desde la metrópoli.
- Coloco la influencia sobrante de Bechuanalad en Orange River Free State.
- Coloco la influencia de la metrópoli en Transvaal.
- Coloco un interes de la metrópoli en Indochina.
- Coloco un interes de la metrópoli en Formosa.
- Coloco un interes de la metrópoli en Venezuela.
- Coloco un interes de la metrópoli en Magadascar.
- Envío 1E1 de la metrópoli a Burma.
- Envío 1E1 de la metrópoli a Uganda.
- Envío 1E1 de la metrópoli a Sokoto.
- Envío 2E3 a de la metrópoli a Hong Kong.
- Envío 1E10 (de la India) de Burma a Bengala.
- Envío 1E10 de Uganda a Burma.
- Envío 1E10 de Sokoto a Egipto.
- Envío 1F10 + 5F1 de la metrópoli a Malasia.
- Envío 2F3 de la metrópoli a Colonia de El Cabo.

Remanente 0£

Francia [107£+3£ GB]
Construcción de 2e3 y 2e1 en La metrópolis: 26$
Posesión en Tanganica: 20$                        [+3TE]
Protectorado en Congo: 20$ (fabrico 1e1 en la metrópolis adicional : 3$ y lo mando de guarnición)
Protectorado en Kaiser whilhelm´s land y New Guinea: 40$
Envío de las nuevas unidades producidas a partes iguales, 1e3 y 1e1 a New Guinea y 1e3 y 1e1 a Kaiser´s land.

Remanente 1£

Alemania [94£]
* 1 libra a EE.UU.
* 6 Libras a Austro-Hungría
* 6 Libras 2 E1
* 20 Libras un Protectorado en Abyssinia.
* 5x4=20 Libras  Intereses (Hawai, Panamá, Congo, Grecia.)
* 1 F10=30 Libras.                           [+3TE]

Movimientos
(1 E10 + 1E3) De Túnez a Nigeria.
(1 E3) de Togoland a la capital
(1 E10+1E1 (recién comprado)) de la capital  a abyssinia + (1 E3) de Somalia a Abyssinia.

Remanente 10£

Austria-Hungría [0£+6£ AL]
2 E1.= 6 Libras.

Movimientos.
2 E10 de Serbia a la capital.
1 E1 Capital a Serbia.

Remanente 0£

EE.UU. [80£+1£ AL]
Movimiento de mercantes:
nueva flota a South Pacific
Comprar ejércitos:
2A1
1A3
   total=16
Comprar flotas:
2F3
   total=20
Pasar interes a influencia:
Mexico
   total=5
Comprar influencias:
Peru
Chile
Siam
Ecuador
   total=40
Movimientos de flotas:
Todas a la casilla de Pacífico Norte

Remanente 0£

Japón [56£]
1 Posesión en Port Arthur (20 L)                     [+15RC]
1 E10 en la Metrópoli (30 L)

Remanente 6£

Rusia [88£]
-Mover 2E3 de Persia a Turcomania
-Protectorado en Turcomania (10 libras)
-Mover 1E1 de Anatolia a Persia
-Mover la guarnición occidental (3E10) de la metrópoli a Anatolia -Construir 1E10 y enviarlo a Anatolia (30 libras)
-Mover el mercante del Mediterráneo al Atlántico Sur
-Influencia en Brasil (10 libras)
-Influencia en Argentina (10 libras)
-Interés en Nigeria (5 libras)
-Construir 2E3 y dejarlos en la metrópoli (20 libras)

Remanente 3£

Italia [46£]
1 Protectorado = 20L (Saldo: 23L)
1 Influencia = 10L (Saldo: 13L)
1F3 + 1F1 = 13L                           [+2TE]

Movimientos:
3E3 de Taureg a Roma.
3E3 + 1E1 de Roma a Abysinia, y reprimir la rebelion. Una vez civilizados los salvajes, establecer un protectorado bajo el mandato del Duque de Modena.
Establecer influencia en Baluchistan.

Remanente 3£

Tensión Europea: 63+3+3+3+3+2=77
Resentimiento Chino: 84+15=99


Combate Colonial

GB contra Bechuanaland -> 10:1. Tirada de
Francia contra Nueva Guinea -> 4:1; 3:1. Tirada de
Francia contra KWL -> 4:1; 3:1. Tirada de
Alemania contra Nigeria -> 14:3; 3:1. Tirada de
Alemania contra Abisinia -> 14:4; 3:1. Tirada de
Rusia contra Turcomania -> 6:2; 3:1. Tirada de
Rusia contra Anatolia -> 40:20; 2:1 (G). Tirada de
Italia contra Abisinia -> 10:4; 2:1. Tirada de
 

Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 12 de Junio de 2008, 09:39:54 pm
Ejem, hay un fallo en mi turno...

Gran Bretaña cobraba 167 libras, no 157, con lo que hay un par de órdenes que SI podría realizar y que en teoría no han salido...
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 12 de Junio de 2008, 10:21:45 pm
Ejem, hay un fallo en mi turno...

Gran Bretaña cobraba 167 libras, no 157, con lo que hay un par de órdenes que SI podría realizar y que en teoría no han salido...

Cierto. Lo tengo bien en la página de estado, lo puse bien en el foro, pero al pasarlo a la hoja del turno, se me debió ir el dedo... :::)

Gran Bretaña coloca intereses (que no influencias :) ) en Venezuela y Madagascar  ;)

Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 12 de Junio de 2008, 10:30:54 pm
Saludos
Alemania intento rectificar influencias por interes, en todo caso estaría mal si se pone influencias puesto que cuestan 10 L. y no 5 L., si fueran 6 intereses como quería son 30 L., si son 4 influencias como se ha puesto son 40 Libras, en todo caso estaria mal, si se ponen influencias solo podría poner 3 influencias y no 4, serían 3 influencias por 10 libras, 30 libras estaría bien, si me deja poner intereses como quería e intenté rectificar, (tarde ya lo sé) serían 30 Libras 6 intereses...
En todo caso 4 Influencias son 40 Libras...
Bueno, lo que decida el Presindente S.N. estará bien, conste que con 4 Influencias a 10 Libras, salgo ganando...
Saludos.
P.D. Bueno al final parace que me ha puesto intereses y me sobran 10 Libras... bueno, a ver.
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 12 de Junio de 2008, 10:39:44 pm
Saludos
Alemania intento rectificar influencias por interes, en todo caso estaría mal si se pone influencias puesto que cuestan 10 L. y no 5 L., si fueran 6 intereses como quería son 30 L., si son 4 influencias como se ha puesto son 40 Libras, en todo caso estaria mal, si se ponen influencias solo podría poner 3 influencias y no 4, serían 3 influencias por 10 libras, 30 libras estaría bien, si me deja poner intereses como quería e intenté rectificar, (tarde ya lo sé) serían 30 Libras 6 intereses...
En todo caso 4 Influencias son 40 Libras...
Bueno, lo que decida el Presindente S.N. estará bien, conste que con 4 Influencias a 10 Libras, salgo ganando...
Saludos.
P.D. Bueno al final parace que me ha puesto intereses y me sobran 10 Libras... bueno, a ver.

Contestado por MP  ;)

1º.- No puedes poner influencias en Hawai o el Congo, así que por eso y las cuentas, interpreté que eran intereses.
2º.- En tus órdenes incluiste dos destinos inaccesibles, y por eso tan solo has colocado 4 intereses.

 :wizardpoof:





Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 12 de Junio de 2008, 10:44:53 pm
:-( ok ok. Jop. Visto.
Título: Combate Colonial
Publicado por: Presidente S.N. en 14 de Junio de 2008, 04:10:42 pm
Combate Colonial

GB contra Bechuanaland -> 10:1. Tirada de 2 = DE. Protectorado establecido.
Francia contra Nueva Guinea -> 4:1; 3:1. Tirada de 6 = DE. Protectorado establecido.
Francia contra KWL -> 4:1; 3:1. Tirada de 5 = DE. Protectorado establecido.
Alemania contra Nigeria -> 14:3; 3:1. Tirada de 4 = DE. Revuelta sofocada.
Alemania contra Abisinia -> 14:4; 3:1. Tirada de 5 = DE. Revuelta sofocada y Protectorado establecido.
Rusia contra Turcomania -> 6:2; 3:1. Tirada de 1 = EX. Protectorado establecido. Rusia pierde 1E3.
Rusia contra Anatolia -> 40:20; 2:1 (G). Tirada de 6 = DE. Revuelta sofocada.
Italia contra Abisinia -> 10:4; 2:1. Tirada de 3 = DR. Revuelta sofocada y Protectorado establecido.
 
Negociaciones/Ajuste de Marcadores

Casus Belli:
Alemania contra Italia en Abisinia.
Italia contra Alemania en Abisinia.

Tensión Europea: 77
Resentimiento Chino: 99

 
Italia y Alemania tienen hasta el miércoles 18/06 a las 15:00 GMT para resolver sus "asuntillos"  ;)


Título: Re: 1896
Publicado por: dimaf en 17 de Junio de 2008, 01:16:09 pm
El gobierno italiano anuncia la solucion del conflicto en Abisinia a traves de un co-protectorado italo-aleman en la zona.

El primer ministro italiano, junto con su familia, se retira de vacaciones tras las arduas negociaciones hasta el dia 23 de junio, fecha en que retornara sus funciones, esperamos que sin resaca

Saludos
Título: Re: 1896
Publicado por: dimaf en 17 de Junio de 2008, 01:22:35 pm
Supongo que ahora los chinos estaran mas que activos  :mf_swordfight:
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 17 de Junio de 2008, 11:12:14 pm
Bueno, asumimos el acuerdo italo-alemán a no ser que Berlín diga lo contrario  ;)

Repito. Mucho confiáis en los chinos (o muy poco, depende de cómo se mire :D ), pero todavía hay muchas posibilidades de que no se produzca la Rebelión. El tiempo y los dados lo dirán (mañana)  :conicalhat:


Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 18 de Junio de 2008, 07:31:45 am
Berlin confirma el coprotectorado en Abysinia con la gloriosa nacion italiana, y le desea unas felices vacaciones a la familia gobernante y una vuelta segura y llena de energia para continuar la lucha civilizadora Europea.
Engel Von Solera, Fuhrer II Reich.
Título: Rebelión china.
Publicado por: Presidente S.N. en 19 de Junio de 2008, 01:11:24 am
La esperada Rebelión china se produce, y aunque no pilla por sorpresa a las Grandes Potencias, comienza con efectos devastadores (pese a lo reducido de su tamaño)   :conicalhat:

Negociaciones/Ajuste de Marcadores

Casus Belli:
Alemania contra Italia en Abisinia. Resuelto con coprotectorado.
Italia contra Alemania en Abisinia. Resuelto con coprotectorado.

Tensión Europea: 77
Resentimiento Chino: 99

 
Congreso de Europa

No hay.

Tensión Europea: 77
Resentimiento Chino: 99

 
Resentimiento Chino

Protectorados: 0 = +0
Posesiones: 2 = +10
Resentimiento Chino: 99+10=109. Tirada de dados: 6 +1 +3 = 10 = 10. Se produce una Rebelión en China.
 
Guerras

Rebelión china.

Determinación de alianzas:
China es la Alianza1. Gran Bretaña, Francia, Estados Unidos, Japón y Rusia forman la Alianza2 por tener influencias o MC en China.

Despliegue chino: 2 unidades en Yunnan y Shangai.

Impulso 1, China.
1E5 de Yunnan a Indochina -> Combate.
1E5 en Shangai mantiene.
   
Combates:
China contra Francia en Indochina -> 5:10; 1:2 (G). Tirada de 5 = EX. 1E5 chino y 2E3 franceses eliminados.

+1 TE = 78

   Alianza2



PD: Adjunto GAM y edito, ya que la destrucción de marcadores de las Potencias no se produce hasta el final del segmento de la Alianza2   :princess_h4h:

Ordenes de movimiento, directamente en el foro, salvo que tengáis alguna estratagema oculta :)
Tenéis hasta el sábado 21/06 a las 19:00 GMT para completar este primer impulso.


Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 19 de Junio de 2008, 08:12:17 am
yupiiii
 digo  manifestamos nuestro pesar por  el asedio de las legaciones civilizadas en la capital


todo el ejército yanki  al Nort Pacific
Título: Re: Rebelión china.
Publicado por: Isondel en 19 de Junio de 2008, 01:10:20 pm
La esperada Rebelión china se produce, y aunque no pilla por sorpresa a las Grandes Potencias, comienza con efectos devastadores (pese a lo reducido de su tamaño)   :conicalhat:

Ordenes de movimiento, directamente en el foro, salvo que tengáis alguna estratagema oculta :)
Tenéis hasta el sábado 21/06 a las 19:00 GMT para completar este primer impulso.




El Zar Ruso solicita a la S.N. que se alargue el plazo para el 1er impulso, debido a las negociaciones necesarias para coordinar un entendimiento entre las 4 potencias implicadas
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 19 de Junio de 2008, 03:03:00 pm
El Zar Ruso solicita a la S.N. que se alargue el plazo para el 1er impulso, debido a las negociaciones necesarias para coordinar un entendimiento entre las 4 potencias implicadas

Sin problemas; Rusia dirá  ;)

PD: Supongo que no hace falta recordarlo, pero una vez acabada la unidad china actualmente en Shangai, se acabó lo que se daba  ;)

Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 19 de Junio de 2008, 04:36:05 pm
Todas las infanterias niponas en la  metropoli, formosa y port arthur marchan sobre el Mar del Nortte de China
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 20 de Junio de 2008, 08:28:23 am
El Zar Ruso solicita a la S.N. que se alargue el plazo para el 1er impulso, debido a las negociaciones necesarias para coordinar un entendimiento entre las 4 potencias implicadas

Sin problemas; Rusia dirá  ;)

PD: Supongo que no hace falta recordarlo, pero una vez acabada la unidad china actualmente en Shangai, se acabó lo que se daba  ;)



Hasta el lunes por la tarde o así creo que estaría bien, teniendo todo el fin de semana para negociar, a ver qué dice el resto.
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 20 de Junio de 2008, 11:25:05 am
tal como lo veo, las tropas yankis p.e. no llegan, no se las demás, pero poca cosa vais a poder hacer.
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 20 de Junio de 2008, 11:28:08 am
tal como lo veo, las tropas yankis p.e. no llegan, no se las demás, pero poca cosa vais a poder hacer.


¿No llegan?. Tenemos todo el tiempo del mundo :P Si desde Sanghai no se mueven, no hay prisa.
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 20 de Junio de 2008, 04:53:24 pm
Y la tension europea?
 :horse-2:
No sube y sube por la guerra?
Ains, no me hagais egggto.
 :wizardpoof:
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 20 de Junio de 2008, 05:20:08 pm
Y la tension europea?
 :horse-2:
No sube y sube por la guerra?
Ains, no me hagais egggto.
 :wizardpoof:

La TE sube y sube (y ya está en un nivel alto). Además, os puedo asegurar que las tropas chinas no se van a quedar quietas   :conicalhat:


Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 20 de Junio de 2008, 07:19:09 pm
Y la tension europea?
 :horse-2:
No sube y sube por la guerra?
Ains, no me hagais egggto.
 :wizardpoof:

Tranquilidad, que si los acuerdos prosperan en 3 impulsos máximo, se acaba la rebelión, quedando la TE en 83.

Si no hay acuerdo, quizás el ejército chino se tenga que dar una vuelta turística por Indochina eliminando el protectorado francés y no llegue nadie a tiempo a rescatarle...
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 21 de Junio de 2008, 01:09:23 pm
De momento, los movimientos rusos para este 1er impulso serán:

4E10 de Anatolia a Rusia
1E1 de Corea a Rusia
1E3 de Turcomanía a Rusia
1E1 de Persia a Rusia

No obstante, en función de como avancen las negociaciones, podría haber modificaciones en estas órdenes.

Por cierto, ¿hasta cuando es el nuevo plazo? No sé si todos los interesados en las negociaciones van a estar conectados el fin de semana...

Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 21 de Junio de 2008, 01:32:27 pm
Por cierto, ¿hasta cuando es el nuevo plazo? No sé si todos los interesados en las negociaciones van a estar conectados el fin de semana...

Hombre, no quiero cortar alas a las negociaciones entre los aliados, pero tampoco quiero que esto se extienda interminablemente. Además, se supone que la Rebelión os ha pillado por sorpresa, ¿no?  :D


Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 21 de Junio de 2008, 06:34:59 pm
Por cierto, ¿hasta cuando es el nuevo plazo? No sé si todos los interesados en las negociaciones van a estar conectados el fin de semana...

Hombre, no quiero cortar alas a las negociaciones entre los aliados, pero tampoco quiero que esto se extienda interminablemente. Además, se supone que la Rebelión os ha pillado por sorpresa, ¿no?  :D




Yo ya comenté como opción la medianoche del lunes. Los que están fuera en fin de semana, tienen todo el lunes, y los que no, pues encima tenemos más tiempo (que yo sólo he estado fuera ayer viernes por la tarde y sábado hasta hace un ratillo).
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 23 de Junio de 2008, 07:26:05 am
servidor vuelve a su puesto de combate
(los jugadores catalanes tenemos el martes fiesta y la mayoria afortunada han hecho puente)
diplomacia hay,por lo que veo, y parece que va para largo.
Título: Re: 1896
Publicado por: thirion en 23 de Junio de 2008, 12:14:42 pm
yo por el momento:

1E3 DE Indochina al mar del sur de china y 1e3 de new guinea y otro de Kaiser wilhelm land a Oceanía
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 23 de Junio de 2008, 01:04:27 pm
diplomacia hay,por lo que veo, y parece que va para largo.

Parece ser que al menos 2 potencias no desean llegar a acuerdo alguno por el momento.

Así pues, modificamos nuestras órdenes:

2E1 a Mongolia y combaten
4E10 de Anatolia a Rusia
1E1 de Corea a Rusia
1E3 de Turcomanía a Rusia
1E1 de Persia a Rusia

Por nuestra parte, se puede seguir adelante
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 23 de Junio de 2008, 02:43:50 pm
Ok. Mañana proceso y comienzo a poner plazos.
Recordar (MUY IMPORTANTE), que hay que dar ordenes de combate si se desea combatir  :wizardpoof:
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 23 de Junio de 2008, 03:27:10 pm
Ok. Mañana proceso y comienzo a poner plazos.
Recordar (MUY IMPORTANTE), que hay que dar ordenes de combate si se desea combatir  :wizardpoof:

Entonces, si es para mañana, pongo las órdenes de Gran Bretaña:

A) 1E10 de la India + 1E3 de Bengala a Tibet y combaten.
B) 1E10 + 1E3 de Birmania (Burma) a Yunnan y combaten.
c) 1E3 de Sarawak a Mar del Sur de la China (South China Sea).

NOTA: Subrayo lo de negrita por una cosa. ¿Acaso yo podría desplazarme a Tibet y no combatir contra los nativos?. Es por saberlo, porque quizá si cambie o añada movimientos... Es decir, es cierto que en las reglas algo dice de eso, pero no especifica qué pasa si se va a una zona enemiga sin combatir ¿Se les presupone libre paso y no son molestados por los enemigos?. Por eso pido permiso de rectificar hasta mañana por la mañana a mediodia por si la cosa es así y replantear la estrategia...
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 23 de Junio de 2008, 07:14:47 pm


NOTA: Subrayo lo de negrita por una cosa. ¿Acaso yo podría desplazarme a Tibet y no combatir contra los nativos?. Es por saberlo, porque quizá si cambie o añada movimientos... Es decir, es cierto que en las reglas algo dice de eso, pero no especifica qué pasa si se va a una zona enemiga sin combatir ¿Se les presupone libre paso y no son molestados por los enemigos?. Por eso pido permiso de rectificar hasta mañana por la mañana a mediodia por si la cosa es así y replantear la estrategia...

Claro, podrías desplazarte a Tibet o Yunnan y no combatir a los nativos (en cuyo caso dicha región no estaría disponible para el reparto final). En general en una guerra, puedes mover a un área donde haya tropas enemigas sin combatir (aunque en caso de inferioridad, lo normal es que te ataque el enemigo en el siguiente impulso).

En la guerra hispanoamericana, España ganó entre otros motivos porque los aliados no mandaron órdenes de combate de forma correcta
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 23 de Junio de 2008, 10:27:17 pm
El combate es voluntario. Si tú vas a Tibet y no combates, los nativos no combatirán contra ti. Si vas a Yunnan, no combatirás en tu secuencia, pero los ejércitos chinos atacarán (junto con los nativos, si hay) a cualquier ejército que haya en el área que ocupan o cualquiera a la que se desplacen.

PD: Y esto es válido para cualquier guerra, salvo que en las guerras contra otras Potencias, es el enemigo el que decide si atacarte o no (los chinos siempre atacan, independientemente de las proporciones).
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 24 de Junio de 2008, 08:27:31 am
El combate es voluntario. Si tú vas a Tibet y no combates, los nativos no combatirán contra ti. Si vas a Yunnan, no combatirás en tu secuencia, pero los ejércitos chinos atacarán (junto con los nativos, si hay) a cualquier ejército que haya en el área que ocupan o cualquiera a la que se desplacen.

PD: Y esto es válido para cualquier guerra, salvo que en las guerras contra otras Potencias, es el enemigo el que decide si atacarte o no (los chinos siempre atacan, independientemente de las proporciones).


Vale, aclarado el tema. Así que si no atacas en una zona con fuerza nativa en China, y luego llega un ejército chino, sería un combate de tus fuerzas contra 5 (ejército chino) + fuerza nativa, ¿no?.

Independientemente de esta pregunta, dejo mis órdenes como están, asi que por parte británica también puedes ya procesar las órdenes.
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 24 de Junio de 2008, 04:12:08 pm
Correcto  ;) (5 o multiplos de 5, dependiendo de la cantidad de ejércitos chinos juntos  :) ).


Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 25 de Junio de 2008, 07:58:49 pm
Ayer noche me falló el foro (imagino que Dehm se puso a toquetear por la noche pensando que nadie le veía :D), así que hasta ahora no he podido volver a conectarme  :)

   Alianza2
Estados Unidos:
Todo el ejército yanqui al Nort Pacific
Japón:
Todas las infanterías niponas en la metrópoli, Formosa y Port Arthur marchan sobre el Mar del Norte de China

¿En algún momento dije algo de que no me valían las ordenes del tipo “mover todo…”?  :::)

Rusia:
2E1 a Mongolia y combaten
4E10 de Anatolia a Rusia
1E1 de Corea a Rusia
1E3 de Turcomanía a Rusia
1E1 de Persia a Rusia
Francia:
1E3 de Indochina al mar del sur de china
1e3 de new guinea y otro de Kaiser wilhelm land a Oceanía
Gran Bretaña:
1E10 de la India + 1E3 de Bengala a Tibet y combaten.
1E10 + 1E3 de Birmania (Burma) a Yunnan y combaten.
1E3 de Sarawak a Mar del Sur de la China (South China Sea).

Combates:
Rusia contra Mongolia -> 2:1. Tirada de
Gran Bretaña contra Tibet -> 13:3; 3:1. Tirada de
Gran Bretaña contra Yunnan -> 13:3; 3:1. Tirada de

+1 TE = 79


Título: Rebelión china, Impulso 2.
Publicado por: Presidente S.N. en 25 de Junio de 2008, 08:18:00 pm
Combates:
Rusia contra Mongolia -> 2:1. Tirada de 1 = EX. Rusia captura Mongolia y pierde 1E1.
Gran Bretaña contra Tibet -> 13:3; 3:1. Tirada de 4 = DE. Gran Bretaña captura el Tibet.
Gran Bretaña contra Yunnan -> 13:3; 3:1. Tirada de 3 = DR. Gran Bretaña captura Yunnan.

+1 TE = 79

Impulso 2, China.
Influencia japonesa en Shangai destruida.
1E5 de Shangai a Fukien.

+1 TE = 80

   Alianza2

Plazo hasta el viernes 27/06 a las 19:00 GMT. ¡Suerte, España!  ;)

Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 25 de Junio de 2008, 08:48:15 pm
1E1 de Mongolia a Rusia
1E10 y 3E3 Rusia a Manchuria y combaten!
(Nota: Ya sé que si llevara mis E1 a Manchuria en caso de EX saldría perdiendo 1 unidad menos, pero prefiero ahora mismo perder algún E3)
1E1 de Rusia a Anatolia
1E1 de Rusia a Turcomania
1E1 de Rusia a Persia
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 26 de Junio de 2008, 03:53:00 pm
Japón puede mover 11 factores de ejército a Shang Tung, otros 11 a Shang Hai y el resto al Mar del Sur de China. Pero solamente si USA se compromete a reponernos las pérdidas que podamos tener en Shang Tung y Shang Hai. Si no lo hace entonces mandare mis 30 factores contra Shang Hai para asegurarme la victoria automática (y USA se quedara sin ninguna región que reclamar).
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 26 de Junio de 2008, 05:06:30 pm
Movimientos de Gran Bretaña

A) 1E3 del Mar del Sur de la China a Hong Kong.
B) 1E10 de la India + 1E3 del Tibet a Kansu y combaten.
C) 1E10 + 1E3 de Yunnan a Szech-Wan y combaten.
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 27 de Junio de 2008, 04:59:46 am
3 E10 del Mar del Norte de China mueven a Shan Tung.

Emperador Meiji



Mañana me voy de viaje así que no estaré disponible durante un par de días.
Saludos
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 27 de Junio de 2008, 10:26:54 am
(ahora sí estoy en mi PC)
2A3, 5A1 de N.Pacífic a N. China Sea
3F3, 5F1 de N.Pacífic a N. China Sea
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 27 de Junio de 2008, 10:54:42 am
Mañana me voy de viaje así que no estaré disponible durante un par de días.
Saludos

Idem, yo me voy hoy, y no vuelvo hasta el domingo, a ver si lo puede tener en cuenta el Presidente S.N. a la hora de poner plazos.
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 27 de Junio de 2008, 01:10:36 pm
i´dem hasta el lunes, para no retrasar mi intención era ir a por Shang-ai con mis tropas de tierra; la flota queda en N.China Sea.
Título: Rebelión china, Impulso 3.
Publicado por: Presidente S.N. en 28 de Junio de 2008, 12:14:11 am
Impulso 2, China.
1E5 de Shangai a Fukien.

+1 TE = 80

   Alianza2
Rusia:
1E1 de Mongolia a Rusia
1E10 y 3E3 Rusia a Manchuria y combaten!
1E1 de Rusia a Anatolia
1E1 de Rusia a Turcomania
1E1 de Rusia a Persia
Gran Bretaña:
1E3 del Mar del Sur de la China a Hong Kong.
1E10 de la India + 1E3 del Tibet a Kansu y combaten.
1E10 + 1E3 de Yunnan a Szech-Wan y combaten.
Japón:
3 E10 del Mar del Norte de China mueven a Shan Tung.
Estados Unidos:
2A3, 5A1 de N.Pacífic a N. China Sea
3F3, 5F1 de N.Pacífic a N. China Sea
Francia:
Mantiene posiciones.

Combates:
Rusia contra Manchuria -> 19:5; 3:1 (G). Tirada de 1 = 1/2EX. Rusia captura Manchuria y pierde 1E3.
Gran Bretaña contra Kansu -> 13:3: 3:1. Tirada de 2 = DR. Gran Bretaña captura Kansu.
Gran Bretaña contra Szech-Wan -> 13:3: 3:1. Tirada de 5 = DE. Gran Bretaña captura Szech-Wan.
Influencia de EE.UU. en Fukien eliminada.

+1 TE = 81

Impulso 3, China.
1E5 de Fukien a Kwang-Si.

+1 TE = 82

   Alianza2

Viendo que todo el mundo se va de viaje (en medio de una guerra; politicos... ¡Señor! :D), el plazo para los siguientes movimientos se pospone hasta el lunes 30/06 a las 20:00 GMT  ;)

Nota aclaratoria: Las tropas japonesas en Shan-Tung no podrán avanzar a China Central si no conquistan antes este áerea   :wizardpoof:



Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 28 de Junio de 2008, 12:49:04 am
1E1 de Rusia a Corea
1E10 y 2E3 de Manchuria a Rusia

Y el Zar anuncia que por parte de Rusia, la rebelión ha concluido, puesto que sus tropas no tienen mercantes para ayudar a combatir en Kwang-Si
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 28 de Junio de 2008, 08:57:27 pm
Las tropas japonesas (3 E10) combaten en Shang Tung.
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 30 de Junio de 2008, 09:09:44 am
El gobierno de Londres, algo molesto porque el resto de potencias civilizadas se dediquen más a asegurar zonas para el futuro reparto que en derrotar a los boxers que buscan acabar con el libre comercio en China, cree que ahora que esta en su mano, y es posible, no vamos a dejar de aprovechar la oportunidad de acabar con la Rebelión, y por tanto movemos:

A) 3E3 + 1E1 de Hong Kong a Kwang-Si
B) 1E10 + 1E3 de Szech-Wan a Kwang-Si

C) Una vez todas las tropas juntas (en total, 1E10 + 4E3 + 1E1) combaten contra los chinos.

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Gran Bretaña
Título: Re: 1896
Publicado por: thirion en 30 de Junio de 2008, 10:37:55 am
Las escasas fuerzas Francesas destacadas en la zona se unen a la proclama Inglesa y se unen a ellos, 1e1 de Indochina a K-wang-si
1e3 de Mar del sur de China a Kwang-si

3e3 de Oceanía, 1 a Papua, Otra a New Guinea y otra a Kaiser wilhelm land
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 30 de Junio de 2008, 11:01:03 am
Buenos dias...

2A3, 5A1 de  N. China Sea a Shang-hai
Y COMBATEN A LOS BOXERS...

3F3, 5F1 se quedan en N. China Sea
Título: Re: 1896
Publicado por: thirion en 01 de Julio de 2008, 08:07:32 pm
os anuncio que estaré un mes en Irlanda de vacaciones y que no podré conectarme muy asiduamente por lo tanto, espero poder estar al loro de lo que va pasando pero va a ser dificil...

saludos
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 02 de Julio de 2008, 10:11:30 am
os anuncio que estaré un mes en Irlanda de vacaciones y que no podré conectarme muy asiduamente por lo tanto, espero poder estar al loro de lo que va pasando pero va a ser dificil...

saludos

Damos la bienvenida al Presidente de la República Francesa en su retiro en la bella provincia británica de Irlanda. Sin duda, una acertada decisión. Y le agradecemos el apoyo de sus Regimientos en la batalla de Kwang-si al lado de las tropas británicas para derrotar a esos desagradecidos boxers chinos.

Un saludo,

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Su Graciosa Majestad Británica
Título: Final de la Rebelión.
Publicado por: Presidente S.N. en 02 de Julio de 2008, 07:15:28 pm
   Alianza2
Rusia:
1E1 de Rusia a Corea
1E10 y 2E3 de Manchuria a Rusia
Japón:
Las tropas japonesas (3E10) combaten en Shang Tung.
Gran Bretaña:
3E3 + 1E1 de Hong Kong a Kwang-Si
1E10 + 1E3 de Szech-Wan a Kwang-Si
Una vez todas las tropas juntas (en total, 1E10 + 4E3 + 1E1) combaten contra los chinos.
Francia:
1e1 de Indochina a K-wang-si y combate
1e3 de Mar del sur de China a Kwang-si y combate
3e3 de Oceanía, 1 a Papua, Otra a New Guinea y otra a Kaiser wilhelm land
Estados Unidos:
2A3, 5A1 de  N. China Sea a Shang-hai Y COMBATEN A LOS BOXERS...
3F3, 5F1 se quedan en N. China Sea

Combates:
Japón contra Shan-Tung -> 30:3; 10:1. Tirada de 3 = DE. Japón captura Shan-Tung.
Gran Bretaña/Francia contra Kwang-Si -> 27:10; 2:1 (G). Tirada de 1 = EX. La alianza derrota a los chinos en Kwang-Si y captura el area. 10 tropas han de ser eliminadas.
Estados Unidos contra Shang-Hai -> 11:3: 3:1. Tirada de 3 = DR. Estados Unidos captura Shang-Hai.

+1 TE = 83

Determinación de final de la guerra:
Con la eliminación de los ejercitos chinos, los aliados acaban con la Rebelión en China. Se han capturado Mongolia, Manchuria, Shan-Tung, Shang-Hai, Kwang-Si, Tibet, Szech-Wan y Yunnan, de las cuales las Potencias vencedoras con tropas en China pueden reclamar 5 a la emperatriz, siempre y cuando haya acuerdo.

Resolución:

Francia y Gran Bretaña deben indicarme que tropas pierde cada uno.
Luego, cada una de las Potencias, puede reclamar un área de las derrotadas para sí. Ojo, porque si Francia elimina todas sus tropas en Kwang-Sí, no tendrá derecho a reclamaciones.

Tensión Europea: 77+6 = 83
Resentimiento Chino: 0+



Título: Re: Final de la Rebelión.
Publicado por: Isondel en 02 de Julio de 2008, 08:46:02 pm

Francia y Gran Bretaña deben indicarme que tropas pierde cada uno.
Luego, cada una de las Potencias, puede reclamar un área de las derrotadas para sí. Ojo, porque si Francia elimina todas sus tropas en Kwang-Sí, no tendrá derecho a reclamaciones.


¿Qué sucede si Francia y Gran Bretaña no llegan a un acuerdo sobre qué tropas pierde cada uno?

Al margen de las negociaciones entre Francia y Gran Bretaña, suponiendo que llegarán a buen término, en base a las conversaciones mantenidas hasta la fecha, entendemos que el reparto que contaría con el visto bueno de las pretensiones de todos los poderes sería el siguiente:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Manchuria para Rusia
-Shang-Tung para Japón
-Shang-Hai para EEUU

Esperamos confirmación del resto de potencias para formalizar el acuerdo.
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 02 de Julio de 2008, 08:56:44 pm
¿Qué sucede si Francia y Gran Bretaña no llegan a un acuerdo sobre qué tropas pierde cada uno?

Se decidiría aleatóriamente  ;)

Título: Re: Final de la Rebelión.
Publicado por: Trencavel en 03 de Julio de 2008, 08:35:15 am
Francia y Gran Bretaña deben indicarme que tropas pierde cada uno.

El Primer Ministro británico se ha acercado a la isla de Irlanda a tratar el asunto con el Presidente francés, en retiro vacacional en la Isla Esmeralda.
Título: Re: Final de la Rebelión.
Publicado por: Trencavel en 03 de Julio de 2008, 08:46:12 am

Francia y Gran Bretaña deben indicarme que tropas pierde cada uno.
Luego, cada una de las Potencias, puede reclamar un área de las derrotadas para sí. Ojo, porque si Francia elimina todas sus tropas en Kwang-Sí, no tendrá derecho a reclamaciones.


¿Qué sucede si Francia y Gran Bretaña no llegan a un acuerdo sobre qué tropas pierde cada uno?

Al margen de las negociaciones entre Francia y Gran Bretaña, suponiendo que llegarán a buen término, en base a las conversaciones mantenidas hasta la fecha, entendemos que el reparto que contaría con el visto bueno de las pretensiones de todos los poderes sería el siguiente:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Manchuria para Rusia
-Shang-Tung para Japón
-Shang-Hai para EEUU

Esperamos confirmación del resto de potencias para formalizar el acuerdo.

Tenemos una pequeña duda...

¿Por qué las que menos han colaborado a acabar con los chinos, y que sólo se han dedicado a asegurarse zonas sin preocuparse de hacer claudicar a la emperatriz Cixi, son las que reciben la guinda del pastel en el reparto?.

El Consejo de Ministros británico se reune para tratar el asunto y los diversos embajadores en San Petersburgo, Tokyo, Washington y París con los respectivos gobiernos para llegar a un acuerdo justo.
Título: Re: Final de la Rebelión.
Publicado por: Isondel en 03 de Julio de 2008, 01:04:32 pm

¿Por qué las que menos han colaborado a acabar con los chinos, y que sólo se han dedicado a asegurarse zonas sin preocuparse de hacer claudicar a la emperatriz Cixi, son las que reciben la guinda del pastel en el reparto?.


Exceptuando en el caso de Kwang-Si con la propuesta rusa, se cumple el criterio que habíamos hablado previamente, según el cual cada potencia recibe exactamente la región que se ha dedicado a pacificar.
Es cierto, que Gran Bretaña realizó un sobreesfuerzo en Kwang-Si, pero ninguna de las demás potencias solicitó dicha acción (por lo menos de forma pública), y no había ninguna necesidad de acelerar el fin de la rebelión.
No obstante, si Gran Bretaña desea hacer una propuesta alternativa, quedamos a la espera.
Así mismo, también permanecemos a la espera de que Gran Bretaña y Francia acuerden las pérdidas en Kwang-Si (Entendemos que hasta que no finalicen dichas negociaciones no se puede llegar a ningún compromiso sobre el reparto de China).
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 03 de Julio de 2008, 11:10:31 pm
Fuera de partida: esto de decidir q tropas mueren o no mo tiene mucha logica. Deberia perderse siempre las menos posibles y en caso de haber mas de una posibilidad ser aleatorio y que luego se arreglen los poderes implicados. Pero esto de decidir "antes" quien muere y quien no, pues no me resulta muy logico. Deberia revisarse para proximas partidas.
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 04 de Julio de 2008, 07:17:34 am
Esto no lo entiendo. Lo mas habitual, en casi todos los juegos, es que el propietario decida que unidades pierde o como le afectan los resultados del combate. En este caso concreto, Gran Bretaña y Francia han podido acordar que, en los arrozales de Kwang-Si los franceses atacarían las posiciones mientras la artillería británica les cubre el avance, o viceversa, o bien cada uno atacar por un flanco las posiciones enemigas y repartirse las perdidas, o… las posibilidades son infinitas, y las perdidas siempre las ha decidido el afectado. Si Thirion estuviera conectado (o solo hubiera atacado GB), esto ya se hubiera solucionado sin mayores problemas, y no veo el motivo para revisar esa regla. Teniendo en cuenta que en este juego las unidades no son divisibles (no se pueden descomponer en otras más pequeñas), a un jugador, en un momento dado le puede interesar más perder 1E10 que 1E1, y esa es una decisión que creo que le incumbe únicamente al jugador que sufre esas pérdidas.

En cualquier caso, parece que la solución mas lógica pasa porque GB pierda 2E3+1E1 y Francia 1E3 y luego apañen diferencias, pero esa es una decisión que tienen que tomar las Potencias implicadas en la batalla  ;)

 
Título: Re: Final de la Rebelión.
Publicado por: Trencavel en 04 de Julio de 2008, 08:30:39 am

¿Por qué las que menos han colaborado a acabar con los chinos, y que sólo se han dedicado a asegurarse zonas sin preocuparse de hacer claudicar a la emperatriz Cixi, son las que reciben la guinda del pastel en el reparto?.

Es cierto, que Gran Bretaña realizó un sobreesfuerzo en Kwang-Si, pero ninguna de las demás potencias solicitó dicha acción (por lo menos de forma pública), y no había ninguna necesidad de acelerar el fin de la rebelión.

¿Un sobreesfuerzo innecesario?. Es un poco insultante para los muertos en la Batalla de Kwang-Si, para empezar porque, de no haberlo hecho, Indochina habría caido debido a la reducida guarnición francesa, y de ahí, probablemente, Yunnan, donde dejamos una guarnición meramente testimonial.

Estamos esperando la respuesta francesa al tema de las bajas. Una vez tengamos conocimiento de ello, hablaremos sobre el reparto.
Título: Re: Final de la Rebelión.
Publicado por: Isondel en 04 de Julio de 2008, 02:38:34 pm
de no haberlo hecho, Indochina habría caido debido a la reducida guarnición francesa, y de ahí, probablemente, Yunnan, donde dejamos una guarnición meramente testimonial.

Estamos esperando la respuesta francesa al tema de las bajas. Una vez tengamos conocimiento de ello, hablaremos sobre el reparto.

De Kwang-Si efectivamente hubieran movido a Indochina, pero al existir un protectorado francés no podrían contar con la resistencia nativa y hubiera sido mucho más fácil derrotarles (suponiendo el mismo resultado en el dado, sólo se hubieran perdido 1E3).
Título: Re: Final de la Rebelión.
Publicado por: Trencavel en 04 de Julio de 2008, 06:32:58 pm
de no haberlo hecho, Indochina habría caido debido a la reducida guarnición francesa, y de ahí, probablemente, Yunnan, donde dejamos una guarnición meramente testimonial.

Estamos esperando la respuesta francesa al tema de las bajas. Una vez tengamos conocimiento de ello, hablaremos sobre el reparto.

De Kwang-Si efectivamente hubieran movido a Indochina, pero al existir un protectorado francés no podrían contar con la resistencia nativa y hubiera sido mucho más fácil derrotarles (suponiendo el mismo resultado en el dado, sólo se hubieran perdido 1E3).

Claro, pero Francia habría perdido su protectorado en Indochina antes de ser derrotados (1E5 chinos habrían aplastado fácilmente a 1E1 franceses en la zona), y luego en la reclamación no se llevaría nada (bueno, si, podría recuperar Indochina, pero nada más, ya que sólo se puede reclamar UNA provincia).

¿Sólo pensáis en Vuestros intereses Alteza Imperial?.

Y hago una duda abierta. ¿Porque alguien que hemos derrotado 5 regiones y la mitad de las tropas chinas, además de sufrir más bajas, recibimos menos que otros que sólo se han dedicado a asegurarse las zonas que querían luego exigir en el reparto?. No vemos justicia, aunque seguimos escuchando razones.
Título: Re: Final de la Rebelión.
Publicado por: Isondel en 05 de Julio de 2008, 01:27:10 pm

Claro, pero Francia habría perdido su protectorado en Indochina antes de ser derrotados (1E5 chinos habrían aplastado fácilmente a 1E1 franceses en la zona), y luego en la reclamación no se llevaría nada (bueno, si, podría recuperar Indochina, pero nada más, ya que sólo se puede reclamar UNA provincia).

¿Sólo pensáis en Vuestros intereses Alteza Imperial?.

Y hago una duda abierta. ¿Porque alguien que hemos derrotado 5 regiones y la mitad de las tropas chinas, además de sufrir más bajas, recibimos menos que otros que sólo se han dedicado a asegurarse las zonas que querían luego exigir en el reparto?. No vemos justicia, aunque seguimos escuchando razones.

Estimado Prime Minister,

Vuestras acusaciones son totalmente infundadas. En primer lugar, comentar que el ejército chino al entrar en Indochina no elimina el protectorado inmediatamente, sino únicamente tras el impulso aliado. Por tanto, hubiera sido muy sencillo para los aliados entrar derrotar al ejército chino en Indochina y NO se perdería el protectorado francés, por lo que la situación sería exactamente la misma (solo que las bajas británicas hubieran sido menos de la mitad).

¿5 regiones? Veamos el listado:
-Kansu: Ningún poder tiene línea de suministro a dicha región, por lo que no vale para el reparto
-Szech-Wan: Ningún poder tiene línea de suministro a dicha región, por lo que no vale para el reparto
-Tibet: Solo Gran Bretaña tiene línea de suministro a dicha región, pero dado que cada potencia solo puede obtener 1 región, salvo que Gran Bretaña renunciase a controlar ninguna otra región, tampoco es válida para el reparto.
-Yunnan: VÁLIDA PARA EL REPARTO
-Kwang-Si: Válida para el reparto, pero Gran Bretaña obtuvo pérdidas innecesarias en su conquista

¿la mitad de las tropas chinas? La mitad de 2 regimentos, es decir 1, al que se combatió de manera equivocada en Kwang-Si pudiendo haberles derrotado más sencillamente en Indochina al siguiente impulso.

¿Recibir menos que otros? Excelencia, revise sus compromisos y verá que lo que recibe cada uno con la propuesta rusa es exactamente lo que se comprometió a aceptar.

¿Exigir en el reparto? Hasta el momento nadie ha exigido nada. De momento, Rusia ha realizado una propuesta conforme a las conversaciones mantenidas por todos y por el momento es la única propuesta que se ha presentado.
No obstante, si Gran Bretaña no está conforme, os exhortamos a lanzar vuestra propuesta alternativa, en lugar de criticar de forma destructiva la única propuesta existente por el momento.
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 06 de Julio de 2008, 04:08:42 pm
Falláis estimado Zar. Si los chinos hubieran llegado a Indochina, los franceses habría perdido su protectorado. O decidme... ¿De donde habrían llegado las tropas a tiempo para evitarlo?.

Y nos insulta sobremanera que digáis que nuestros esfuerzos, en muchos casos, son en vano, sobre todo cuando se ha derramado sangre británica para doblegar a los boxers mientras los rusos se han dedicado a correr para asegurarse Manchuria únicamente, dandoles igual la suerte del resto de marcadores de las potencias coloniales.

Pronto haremos llegar una nueva propuesta, estamos en espera de recibir unos informes de nuestro Consejo de Ministros.

Un saludo,

Lord Trencavelson
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 06 de Julio de 2008, 07:55:02 pm
Falláis estimado Zar. Si los chinos hubieran llegado a Indochina, los franceses habría perdido su protectorado. O decidme... ¿De donde habrían llegado las tropas a tiempo para evitarlo?.

Obviamente las mismas tropas que han llegado este impulso a Kwang-Si, hubieran podido llegar sin ningún problema el próximo impulso a Indochina (pasando por Yunnan), en cuyo caso las pérdidas británicas/francesas hubieran sido mínimas. Y el protectorado francés no se habría perdido, puesto que la retirada de marcadores se realiza al finalizar los movimientos aliados (en los cuales se hubiera derrotado sin problemas a China)

Y nos insulta sobremanera que digáis que nuestros esfuerzos, en muchos casos, son en vano, sobre todo cuando se ha derramado sangre británica para doblegar a los boxers mientras los rusos se han dedicado a correr para asegurarse Manchuria únicamente, dandoles igual la suerte del resto de marcadores de las potencias coloniales.
Rusia ha cumplido con los movimientos que anunció al resto de potencias que haría, antes de comenzar la rebelión. Y lo que es más importante: Gran Bretaña en ese momento indicó su conformidad al plan.
Por otro lado, si Gran Bretaña hubiera deseado que Rusia efectuara otros movimientos no tendría más que haberlo solicitado.
Por último remarcar que si Rusia no ha pacificado más regiones es por nuestra ausencia de mercaderes en los mares de China, que impedía que nuestras tropas llegaran a las regiones donde se encontraban los destacamentos chinos.

Pronto haremos llegar una nueva propuesta, estamos en espera de recibir unos informes de nuestro Consejo de Ministros.

Esperamos ansiosos dicha propuesta, que confiamos que cumplirá con todos los tratados firmados por su Excelencia.
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 06 de Julio de 2008, 07:59:55 pm
Anuncio para ambos juegos:

Me voy a una “especie” de viaje durante esta semana que viene. Si todo va bien, el viernes  estaré de vuelta… Si no… Bueno, ya os contaré.
Así que hasta entonces, aprovechar a discutir los asuntos pendientes  ;)

 :klaskan:




Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 06 de Julio de 2008, 08:20:43 pm
Rusia ha cumplido con los movimientos que anunció al resto de potencias que haría, antes de comenzar la rebelión. Y lo que es más importante: Gran Bretaña en ese momento indicó su conformidad al plan.

Aceptamos en su momento el plan militar, aunque estimamos que, entre otras cosas, para salvaguardar el comercio japonés en Kwang-Si (una vez más, os preocupan poco los marcadores de otras potencias) debíamos actuar cuanto antes, no el reparto, y de lo que hablamos aquí es del reparto.

Gran Bretaña hace la siguiente propuesta:

-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Shang-Hai para Japón

Algo más equilibrado y que responde más a lo que cada uno ha actuado para derrotar a los boxers. Que Rusia sea incapaz de poner fin a la Rebelión no es problema del resto de las potencias coloniales, y no vemos lógico premiar dicha incompetencia con la joya que es Manchuria, además de considerar que debemos garantizar nuestra amistad con China y la Emperatriz Regente para mantener el libre comercio en la zona.

Esperamos las impresiones del resto de potencias implicadas. Un saludo,

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Gran Bretaña

P.D.: Y no os preocupéis por los compromisos británicos Alteza Imperial. Tras consultar con nuestros asesores, se confirma que este reparto cumple con todo compromiso que hemos hecho.
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 06 de Julio de 2008, 08:42:26 pm
Rusia ha cumplido con los movimientos que anunció al resto de potencias que haría, antes de comenzar la rebelión. Y lo que es más importante: Gran Bretaña en ese momento indicó su conformidad al plan.

Aceptamos en su momento el plan militar, aunque estimamos que, entre otras cosas, para salvaguardar el comercio japonés en Kwang-Si (una vez más, os preocupan poco los marcadores de otras potencias) debíamos actuar cuanto antes, no el reparto, y de lo que hablamos aquí es del reparto.

Gran Bretaña hace la siguiente propuesta:

-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Shang-Hai para Japón

Algo más equilibrado y que responde más a lo que cada uno ha actuado para derrotar a los boxers. Que Rusia sea incapaz de poner fin a la Rebelión no es problema del resto de las potencias coloniales, y no vemos lógico premiar dicha incompetencia con la joya que es Manchuria, además de considerar que debemos garantizar nuestra amistad con China y la Emperatriz Regente para mantener el libre comercio en la zona.

Esperamos las impresiones del resto de potencias implicadas. Un saludo,

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Gran Bretaña

P.D.: Y no os preocupéis por los compromisos británicos Alteza Imperial. Tras consultar con nuestros asesores, se confirma que este reparto cumple con todo compromiso que hemos hecho.

Estimado Prime Minister,

Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.
No obstante, si Gran Bretaña decide vetar la propuesta rusa, pese a que hace unas semanas indicó que estaba de acuerdo con su contenido (así como con los movimientos efectuados por Rusia), en aras de la paz y el entendimiento mundial, lanzamos una contrapropuesta, en la que muy a nuestro pesar, Rusia no se lleva Manchuria.
La propuesta es exactamente igual que la británica, excepto por el hecho de que Japón en lugar de llevarse Shang-Hai, se lleva Manchuria. De este modo, la inestable región de Manchuria donde podrían producirse fácilmente incidentes a futuro, quedaría pacificada y nos evitamos una gran fuente de disputas.


-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Atentamente,
Zar Fiodor V de Rusia
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 06 de Julio de 2008, 09:12:07 pm
Estimado Prime Minister,

Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.
No obstante, si Gran Bretaña decide vetar la propuesta rusa, pese a que hace unas semanas indicó que estaba de acuerdo con su contenido (así como con los movimientos efectuados por Rusia), en aras de la paz y el entendimiento mundial, lanzamos una contrapropuesta, en la que muy a nuestro pesar, Rusia no se lleva Manchuria.
La propuesta es exactamente igual que la británica, excepto por el hecho de que Japón en lugar de llevarse Shang-Hai, se lleva Manchuria. De este modo, la inestable región de Manchuria donde podrían producirse fácilmente incidentes a futuro, quedaría pacificada y nos evitamos una gran fuente de disputas.


-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Atentamente,
Zar Fiodor V de Rusia

Estimado Zar, este tratado vuelve a pecar de lo mismo que el anterior, de poco equilibrio y a favor de una potencia que ha hecho poco por atajar la Rebelión. Da igual que se favorezca a Rusia, Japón o Francia con la toma de Manchuria, no penséis que es una animadversión personal hacia Vuestra Alteza Imperial, es simplemente que los dos repartos que proponéis son desequilibrados a favor de una potencia frente a las otras, por tanto, seguimos manteniendo que nuestra sugerencia es más equilibrada y acorde con los esfuerzos realizados durante la guerra y esperaremos a que el resto de potencias se inclinen hacia uno de los tres repartos propuestos para tomar desde Londres una decisión definitiva.

Un saludo,

Lord Trencavelson
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 06 de Julio de 2008, 09:17:09 pm
Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.

Deciros que en esto os equivocáis Alteza Imperial. Nuestro embajador ante la Sociedad de Naciones, que fue consultado al respecto, afirma que dicha propuesta no incumple ninguno de los compromisos firmados por Gran Bretaña, asi que si os sería posible aceptarla. Otra cosa es que no lo deseéis.
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 06 de Julio de 2008, 09:31:39 pm
Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.

Deciros que en esto os equivocáis Alteza Imperial. Nuestro embajador ante la Sociedad de Naciones, que fue consultado al respecto, afirma que dicha propuesta no incumple ninguno de los compromisos firmados por Gran Bretaña, asi que si os sería posible aceptarla. Otra cosa es que no lo deseéis.

Dicha propuesta no incumpliría los TRATADOS firmados por Gran Bretaña, si fuera aceptado por Rusia, dado que tenemos firmado que los derechos sobre cierta región pertenecen a Rusia, por lo que Rusia soberanamente podría decidir ceder dichos derechos a China. (Aunque sí que incumplirá la palabra dada por su Excelencia a Japón, EEUU, Francia y Rusia).

Sin embargo, al Zar Fiodor V de Rusia, que según lo firmado con Gran Bretaña posee los derechos sobre dicha región, no le parece bien devolver la región a China. Por tanto, en caso de que Gran Bretaña insista en vetar las propuestas rusas, que solo modifican el devenir de dicha región, denunciaremos públicamente el incumplimiento de dichos tratados, para que el resto de potencias vean el nulo valor que tiene la firma del Prime Minister británico.

Aprovechamos para lanzar una 3ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Recordamos que sigue vigente la 2ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Al igual que la 1ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Manchuria para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Shang-Hai para Japón
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 06 de Julio de 2008, 10:06:15 pm
Entiendo que como pensabais desde el principio Japón y Rusia repartiros Manchuria, no os importe llevaros alguna más. Esa política es sabida por el resto de gobiernos desde hace tiempo, asi que será mejor hablar a las claras. Por Vuestra parte ha quedado más que clara con esta nueva propuesta.

Por otro lado, el gobierno de Londres aún no ha hablado, en caso alguno, de veto, con lo que no se qué problemas hay en ello, ya que sólo hemos hecho una propuesta más. Y finalmente, ¿estáis desvelando públicamente la existencia de presuntos tratados secretos entre el gobierno de Londres y el gobierno de San Petersburgo que os asegurarían Manchuria?. Si fuera así, Gran Bretaña estaría en su derecho de denunciaros ante la Sociedad de Naciones...

Y no os preocupéis por la palabra dada por Gran Bretaña y la posible reputación al respecto, eso es asunto nuestro.

Dicha propuesta no cumple con los compromisos firmados por Gran Bretaña y nos es imposible aceptarla.

Deciros que en esto os equivocáis Alteza Imperial. Nuestro embajador ante la Sociedad de Naciones, que fue consultado al respecto, afirma que dicha propuesta no incumple ninguno de los compromisos firmados por Gran Bretaña, asi que si os sería posible aceptarla. Otra cosa es que no lo deseéis.

Dicha propuesta no incumpliría los TRATADOS firmados por Gran Bretaña, si fuera aceptado por Rusia, dado que tenemos firmado que los derechos sobre cierta región pertenecen a Rusia, por lo que Rusia soberanamente podría decidir ceder dichos derechos a China. (Aunque sí que incumplirá la palabra dada por su Excelencia a Japón, EEUU, Francia y Rusia).

Sin embargo, al Zar Fiodor V de Rusia, que según lo firmado con Gran Bretaña posee los derechos sobre dicha región, no le parece bien devolver la región a China. Por tanto, en caso de que Gran Bretaña insista en vetar las propuestas rusas, que solo modifican el devenir de dicha región, denunciaremos públicamente el incumplimiento de dichos tratados, para que el resto de potencias vean el nulo valor que tiene la firma del Prime Minister británico.

Aprovechamos para lanzar una 3ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Recordamos que sigue vigente la 2ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Al igual que la 1ª propuesta rusa:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Manchuria para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Shang-Hai para Japón
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 06 de Julio de 2008, 10:27:45 pm
¿estáis desvelando públicamente la existencia de presuntos tratados secretos entre el gobierno de Londres y el gobierno de San Petersburgo que os asegurarían Manchuria?

Solicitamos al gobierno británico moderación, ya que Rusia no ha mencionado de forma explícita que dicha región fuera Manchuria y ahora es Gran Bretaña quien parece indicarlo, desvelando más datos de dicho supuesto tratado.

Para evitar seguir con esta espiral de acusaciones entendemos que lo mejor es que traslademos esta discusión al ámbito privado, acabando con la publicación de un acuerdo o un veto.

Por cierto, os recordamos que cada potencia es libre para decidir realizar lo que desee con las regiones que reciba (igual que GB tiene derecho a compartir Yunnan con quien desee)
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 06 de Julio de 2008, 10:38:03 pm
¿estáis desvelando públicamente la existencia de presuntos tratados secretos entre el gobierno de Londres y el gobierno de San Petersburgo que os asegurarían Manchuria?

Solicitamos al gobierno británico moderación, ya que Rusia no ha mencionado de forma explícita que dicha región fuera Manchuria y ahora es Gran Bretaña quien parece indicarlo, desvelando más datos de dicho supuesto tratado.

Para evitar seguir con esta espiral de acusaciones entendemos que lo mejor es que traslademos esta discusión al ámbito privado, acabando con la publicación de un acuerdo o un veto.

Por cierto, os recordamos que cada potencia es libre para decidir realizar lo que desee con las regiones que reciba (igual que GB tiene derecho a compartir Yunnan con quien desee)

Zar dixit: "Sin embargo, al Zar Fiodor V de Rusia, que según lo firmado con Gran Bretaña posee los derechos sobre dicha región"

Y si, que cada cual haga lo que quiera con las regiones que reciba. Pero cuando las intenciones se han hecho tan meridianamente claras por la escasez de discreción en el asunto, es normal que dichas intenciones afecten a las decisiones a tomar sobre el reparto. Y si una vez más, estamos de acuerdo en seguir esto en privado, y recordamos que no hemos sido nosotros los que nos hemos salido de la moderación, si no el gobierno ruso al amenazar al gobierno que represento en nombre de Su Majestad la Reina con denunciarnos primero ante la Sociedad de Naciones.
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 07 de Julio de 2008, 09:50:40 am
Haya paz, caballeros.

Sin ánimo de incordiar, la propuesta de reparto inicial rusa fue una propuesta, a la que dos gobiernos respondieron que no era el caso de discutir antes de haber pacificado el imperio, y no recuerdo si algún gobierno lo aceptó explícitamente.  Por tanto era un propuesta, no un acuerdo.

Y creemos que hay discusiones que mejor en privado que en público.
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 07 de Julio de 2008, 02:37:35 pm
Únicamente aclarar, que en nuestra opinión, revelar un tratado secreto sería básicamente esto:

Citar
Tratado Secreto de Plovdiv
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 07 de Julio de 2008, 03:14:54 pm
Ahora si que es comprensible el significado de revelar un tratado, efectivamente, eso y no otra cosa es revelar un tratado.
 :mf_popeanim:
Un saludo y gracias.
 :princess_h4h:
Engel Von Solera, Fuhrer II Reich.
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 07 de Julio de 2008, 04:32:54 pm
Únicamente aclarar, que en nuestra opinión, revelar un tratado secreto sería básicamente esto:

Citar
Tratado Secreto de Plovdiv
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea

Esto es algo que corresponde aclarar a la Presidencia de la Sociedad de Naciones, no a Rusia.

Cuando la Sociedad de Naciones se pronuncie, Gran Bretaña se pronunciará.

NOTA: Aclarar que lo que ha puesto Rusia es un ejemplo... no un tratado real. Si no, claro que podría denunciarlo por esto :D
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 07 de Julio de 2008, 08:46:05 pm
Únicamente aclarar, que en nuestra opinión, revelar un tratado secreto sería básicamente esto:

Citar
Tratado Secreto de Plovdiv
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea

Esto es algo que corresponde aclarar a la Presidencia de la Sociedad de Naciones, no a Rusia.

Cuando la Sociedad de Naciones se pronuncie, Gran Bretaña se pronunciará.

NOTA: Aclarar que lo que ha puesto Rusia es un ejemplo... no un tratado real. Si no, claro que podría denunciarlo por esto :D

Por eso puse lo de "en nuestra opinión"

NOTA: Mmm, no es un tratado real, pero si publicara un tratado exactamente igual excepto 1 punto y le cambiara el nombre, ¿podrías denunciarlo? ¿Y si solo cambiara el nombre? ¿Y si tuviera algunos artículos bien y otros mal pero no desvelara el lugar de la firma?
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 07 de Julio de 2008, 10:20:55 pm
Únicamente aclarar, que en nuestra opinión, revelar un tratado secreto sería básicamente esto:

Citar
Tratado Secreto de Plovdiv
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea

Esto es algo que corresponde aclarar a la Presidencia de la Sociedad de Naciones, no a Rusia.

Cuando la Sociedad de Naciones se pronuncie, Gran Bretaña se pronunciará.

NOTA: Aclarar que lo que ha puesto Rusia es un ejemplo... no un tratado real. Si no, claro que podría denunciarlo por esto :D

Por eso puse lo de "en nuestra opinión"

NOTA: Mmm, no es un tratado real, pero si publicara un tratado exactamente igual excepto 1 punto y le cambiara el nombre, ¿podrías denunciarlo? ¿Y si solo cambiara el nombre? ¿Y si tuviera algunos artículos bien y otros mal pero no desvelara el lugar de la firma?

Por eso digo que el Presidente debería aclararnos cuándo se considera que se ha desvelado un Tratado Secreto para que el otro decida si denunciarlo o no (ya no en este caso concreto, si no en más casos).
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 08 de Julio de 2008, 05:39:30 am
Entiendo que como pensabais desde el principio Japón y Rusia repartiros Manchuria, no os importe llevaros alguna más. Esa política es sabida por el resto de gobiernos desde hace tiempo, asi que será mejor hablar a las claras.

De dónde ha sacado esto usted?
Por el simple hecho de que hayamos rechazado ese mezquino reparto secreto que recientemente nos hizo llegar, no significa que nosotros tengamos acordado repartirnos nada con nadie. Su Majestad Britanica esta desvariando cada dia mas ante el desespero de ver como el Zar ruso le sopla la nuca cada vez mas de cerca en la carrera colonial.
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 08 de Julio de 2008, 07:13:54 am
Jejeje, muy bueno Ailet, y muy grafico...
Me recuerda a Sin Shan, o Sinosuke Nohara cuando le sopla en la oreja a sus companyeros, pffffff111
Jeje.
 :inglaterra: :rusia: :comprimido:
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 09 de Julio de 2008, 11:08:04 pm
Por cierto, comunicar un pequeño problema.

Thirion, el jugador francés, desde que dijo que está en Irlanda un mes, no ha vuelto a dar señales de vida, por ejemplo, ni siquiera ha contestado el tema de ver cómo hacemos lo de las bajas...

¿Qué va a pasar entonces con Francia y la partida, le esperaremos?.
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 10 de Julio de 2008, 10:47:13 am
supongo que se conectará alguna vez, y podeis hacer una suposición razonable (si no está de acuerdo, ya lo ajustareis luego)
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 12 de Julio de 2008, 06:40:25 pm
Bueno, a ver.

Sobre la publicación de Tratados. En principio, cualquier Potencia puede acusar a otra de tener Tratados, o incluso de incumplir acuerdos que pueden o no haber sido refrendados por la S.N., pero lógicamente, esta institución conoce perfectamente los textos y acuerdos refrendados por la misma, y es aquí, cuando puede tomar cartas en el asunto. Aunque el tema no es fácil y hay múltiples posibilidades. Tomemos como ejemplo el “Tratado Secreto de Plovdiv” para ver algunos supuestos.

Si Rusia dice que tiene firmado el Tratado secreto de Gorbachov, que incluye los siguientes puntos:
1.Rusia reconoce los derechos exclusivos británicos sobre Egipto, Congo, Panamá y Australia
2.Gran Bretaña reconoce los derechos exclusivos rusos sobre Manchuria y Anatolia
3.Rusia concederá en 1900 un condominio a Gran Bretaña en Corea.

No es cierto, ya que tal Tratado no existe. Sin embargo, si dice que tiene un tratado secreto con Gran Bretaña que incluye esos mismos puntos, sí estaría incumpliéndolo, al igual que si cita textualmente cualquiera (o parte) de los mismos.

Tampoco incurre Rusia en una publicación del Tratado si dice que tiene firmado un tratado con GB que le reconoce exclusivos los derechos sobre Manchuria y Anatolia, o de medio mundo si quiere, siempre y cuando no cite textualmente (es decir, con ‘quote’).

Tener en cuenta que un embajador puede decir al mundo lo que guste, y el mundo creérselo o no, a gusto de cada cual. La única forma de demostrar que esas afirmaciones son ciertas es citando un texto con autor, bien de alguno de los signatarios o de la S.N., o que el texto sea lo suficientemente explicito como para que se pueda entender una verdadera intención de desvelar parte de un Tratado secreto.

Espero haberme explicado…  :mf_popeanim:

En cuanto a la resolución de la Rebelión, está claro que mientras Thirion no aparezca, no vamos a poder solucionar nada (entre otras cosas, porque se necesita –en principio, dependiendo de las bajas- el acuerdo de Francia para el reparto). Para una ausencia tan larga, debería de haber intentado buscar un sustituto temporal, o dejar algunas órdenes genéricas, pero que se le va a hacer…  :mf_swordfight: Lo malo es que cuando el vuelva, seguramente yo estaré saliendo de viaje, así que me da que hasta septiembre (o al menos mediados de agosto) no vamos a hacer nada (y en septiembre, seguro que alguno también se está marchando…)

De todas formas, independientemente de la presencia de Francia o no, lo primero que hay que decidir es si las Potencias involucradas en la Rebelión china van a llegar a un acuerdo sobre las áreas a reclamar (que os recuerdo puede complementarse o solucionarse con otro tipo de acuerdos o reparto a posteriori), pero no veo que se esté avanzando mucho tampoco en ese sentido (y de estar todos, el plazo hubiera finalizado ya hace mucho)   :wizardpoof:




Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 13 de Julio de 2008, 01:42:01 am
Estaré ausente hasta el miércoles, ¿quedan entonces las 4 propuestas que se han hecho sobre las que decidir mientras vemos si Thirion da señales de vida?.
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 14 de Julio de 2008, 07:42:29 am
Tiene razón el Presi.
Yo aplicaria normas generales:
-Francia acepta un reparto a medias de las tropas (supongo que no es muy perjudicial, no sea que por 1,5 unidades le toque cascarse 10)
-Francia se abstiene en toda votación de reparto, salvo que se la excluya que votaria en contra
-se publican todas las propuestas y se ponen a votación individualmente; si alguna tiene algún voto en contra, es automáticamente rechazada.  Se escoge la que tenga más votos, y si no queda ninguna, no hay reparto, y vamos al próximo turno -que promete-.
Título: Re: 1896
Publicado por: Josepatri en 14 de Julio de 2008, 07:46:11 pm
Siempre hay la opcion de resolverlo por las armas. Con una guerrita mundial a ser posible.

Josepatri. En el banquillo.
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 14 de Julio de 2008, 11:16:38 pm
Ahí le has dao, Jose patri, jeje
No te creas, que no sera quizás este el turno, pero el siguiente, te digo que caerá casi seguro...
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 15 de Julio de 2008, 08:47:46 am
paz y libre comercio, hermanos ....
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 16 de Julio de 2008, 07:42:20 pm
Ahí le has dao, Jose patri, jeje
No te creas, que no sera quizás este el turno, pero el siguiente, te digo que caerá casi seguro...

Los alemanes, siempre tan belicosos...
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 17 de Julio de 2008, 12:53:24 pm
R E A L I S T A...
¿os habéis fijado en la Tensión Europea?
Esta Europa que conocemos no volverá ya a ser la misma... y las guerras labrarán sus tierras y se abonarán los campos con la sangre de sus hijos.
 :mf_popeanim:
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 04 de Agosto de 2008, 08:30:19 am
vuelvo de vacaciones, ¿y aún no se ha resuelto lo del reparto de China?
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 04 de Agosto de 2008, 07:22:25 pm
vuelvo de vacaciones, ¿y aún no se ha resuelto lo del reparto de China?

Francia sigue sin aparecer. Y antes del reparto, parece ser que está el tema de las bajas en batalla...  :napoleon:
Título: Re: 1896
Publicado por: dimaf en 06 de Agosto de 2008, 11:42:48 am
vuelvo de vacaciones, ¿y aún no se ha resuelto lo del reparto de China?

Francia sigue sin aparecer. Y antes del reparto, parece ser que está el tema de las bajas en batalla...  :napoleon:

A este ritmo, da mas limpresion de que la partida quedara desierta, o se empezara con India III
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 07 de Agosto de 2008, 07:11:20 am
Hombre no me hagais esto, que asi no puedo ganar...
 :2handed:
 :wizardpoof:
Jajajaja
 :turnos:
 :klaskan:
Título: Re: 1896
Publicado por: dehm en 08 de Agosto de 2008, 12:18:48 pm
Citar
os anuncio que estaré un mes en Irlanda de vacaciones y que no podré conectarme muy asiduamente por lo tanto, espero poder estar al loro de lo que va pasando pero va a ser dificil...

saludos

Francia conquistando a las Irlandesas
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 08 de Agosto de 2008, 09:05:49 pm
Creo que Francia debería quedar desierta y en poder del director d ejuego hasta que termine la partida.
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 08 de Agosto de 2008, 09:08:35 pm
os anuncio que estaré un mes en Irlanda de vacaciones y que no podré conectarme muy asiduamente por lo tanto, espero poder estar al loro de lo que va pasando pero va a ser dificil...

saludos

ya pasó mucho tiempo desde este último mensaje
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 10 de Agosto de 2008, 01:48:02 pm
La verdad es que hemos perdido un tiempo precioso y el mes que se anunciaba se alarga sin tener información de cuanto puede durar la cosa…

Según las OGPA si un Poder abandonado se encuentra en guerra, “otro jugador controlará sus fuerzas, como si fuera un Poder Menor. Sin embargo, para evitar el mal uso del Poder abandonado, el jugador que lo controle deberá regirse por unas reglas”. Entiendo que todas las reglas se han cumplido (ya que fue el jugador el que efectuó los movimientos y dio órdenes de combate, pero desgraciadamente, no se especifica nada sobre como actuar cuando un jugador debe repartir sus pérdidas con otro desaparecido.

Por mi parte, yo me inclino por la opción de dividir las pérdidas a la mitad (lo que dejaría a Francia sin opciones de cara al reparto) o proporcionalmente (GB tiene casi 6 veces mas tropas que Francia en el combate), pero no me decido por ninguna.

¿Alguna idea? En cuanto solucionemos este litigio, continuamos  ;)



Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 10 de Agosto de 2008, 02:42:03 pm
¿Alguna idea? En cuanto solucionemos este litigio, continuamos  ;)





Hombre,yo le hice una propuesta de bajas a Francia, que no era, ni mucho menos, la mitad cada uno, dejando tropas a los franceses... Más generosa aún de la que tu propones, no se.
Título: Re: 1896
Publicado por: dimaf en 11 de Agosto de 2008, 11:27:02 am
La verdad es que hemos perdido un tiempo precioso y el mes que se anunciaba se alarga sin tener información de cuanto puede durar la cosa…

Según las OGPA si un Poder abandonado se encuentra en guerra, “otro jugador controlará sus fuerzas, como si fuera un Poder Menor. Sin embargo, para evitar el mal uso del Poder abandonado, el jugador que lo controle deberá regirse por unas reglas”. Entiendo que todas las reglas se han cumplido (ya que fue el jugador el que efectuó los movimientos y dio órdenes de combate, pero desgraciadamente, no se especifica nada sobre como actuar cuando un jugador debe repartir sus pérdidas con otro desaparecido.

Por mi parte, yo me inclino por la opción de dividir las pérdidas a la mitad (lo que dejaría a Francia sin opciones de cara al reparto) o proporcionalmente (GB tiene casi 6 veces mas tropas que Francia en el combate), pero no me decido por ninguna.

¿Alguna idea? En cuanto solucionemos este litigio, continuamos  ;)





Quiza podriamos tomar a alguien de la lista de espera... si bien han pasado ya varios turnos, creo preferible que otro controle a Francia por uno o dos turnos, antes de que sigamos con un poder abandonado...
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 11 de Agosto de 2008, 04:23:29 pm
Es el director de juego quien tiene ahora q' tomar la inciativa y decidir q' hacemos. Seguir esperando es perder el tiempo.
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 11 de Agosto de 2008, 04:32:23 pm
os anuncio que estaré un mes en Irlanda de vacaciones y que no podré conectarme muy asiduamente por lo tanto, espero poder estar al loro de lo que va pasando pero va a ser dificil...

saludos


Lo malo es que a estas alturas y tal y como está Francia es muy difícil encontrar a alguien dispuesto a llevar a Francia.

En cuanto a las opciones de pérdidas a la mitad, pérdidas proporcionales o pérdidas según la propuesta británica, obviamente es el presi quien tiene que tomar la decisión (en caso de no poder encontrar un sustituto).
Por mi parte, lo más sencillo serían las pérdidas a la mitad, de modo que el siguiente trámite sobre el reparto de China es menos complicado, pero por otro lado quizás Alemania/Italia consideraran que dicha opción les perjudica...
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 12 de Agosto de 2008, 06:43:31 am
busquemos un substituto, aunque sean malas fechas.
Título: Re: 1896
Publicado por: Laresial en 13 de Agosto de 2008, 01:02:11 pm
Alemania le parecerá bien la propuesta que salga del consenso, yo me abstengo, y que esté ratificada por el Presidente S.N.
Lo que más le perjudica a Alemania es que no nos movamos, sea en la dirección que sea..
Un saludo
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 14 de Agosto de 2008, 01:13:04 pm
Bueno, parece que estamos todos menos Thirion así que continuemos…
Las pérdidas en Kwang-Si serán las propuestas por el mando británico, es decir, 1E3 francés mas 2E3+1E1 británicos, lo que deja a Francia con opciones para reclamar un área (proporcionalmente deberían haber sido 1E1 francés + 3E3 británicos).

La Emperatriz de China está deseosa de solventar el “pequeño” incidente con las Potencias occidentales (y Japón) y está dispuesta a entregar un área de las conquistadas a cada una de las Potencias con presencia militar en China. Sin embargo, su tiempo es muy limitado y espera una propuesta firme para el lunes 18/08 a las 12:30 GMT, o comprenderá que los otrora aliados no son capaces de ponerse de acuerdo en la victoria.

Es decir, que si para el lunes por la mañana no tengo una propuesta aceptada por todos los contendientes con derechos en el reparto (excluida Francia, que aceptará cualquier área que los demás le designen), finalizo el turno sin rapiñar en China.

Con la asignación de territorios necesito conocer el destino de todas aquellas tropas y flotas de cada Potencia que no se hallen en áreas propias (o lo haré yo automáticamente).

Veamos si Josepatri se anima a sustituir a entrar como Francia; si no, continuará con OGPA.


Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 14 de Agosto de 2008, 08:14:38 pm
Bueno, pues sobre la mesa si no me equivoco teníamos 3 propuestas rusas y 1 propuesta británica.

Rusia rechaza la propuesta británica, por lo que ahora mismo sobre la mesa solo hay 3 propuestas rusas. Esperamos de este modo el visto bueno o el rechazo a cada una de ellas por parte de Gran Bretaña, EEUU y Japón.



Nota: Quizás después de tanto tiempo, sin avisar por PM/email y con un puente en medio de agosto... ¿no se queda un poco escaso el plazo?
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 15 de Agosto de 2008, 03:02:30 am
Vale, es que hasta esta noche no sabía que había puente (como estoy de vacaciones...)   :costumed-smiley-034:

Venga, a ver si puede ser rápido, que tiempo habeis tenido de sobra  ;)



Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 16 de Agosto de 2008, 03:43:22 pm
Si alguno de los poderes implicados no aparece para la fecha... ¿se considera que da el visto bueno, como en el caso de Francia? ¿o se considera que veta el acuerdo?
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 16 de Agosto de 2008, 10:45:04 pm
Si alguno de los poderes implicados no aparece para la fecha... ¿se considera que da el visto bueno, como en el caso de Francia? ¿o se considera que veta el acuerdo?

Después del parón de mes y medio, habrá que ser un poco transigentes. Según la situación, ya veremos  ;)

Se supone que estamos todos (excepto Thirion, claro) presentes; puentes y fiestas aparte, ¿no?  :::)

En el caso de Francia, aprovecho para anunciar que tenemos nuevo Presidente. En breve se presentará en el foro (Josepatri). Aunque regirá los destinos de Francia por el plazo que queda, le recomendaré, por el bien de la partida, que acepte lo que los demás Poderes tengan pensado (siempre que se cumplan los tratados firmados y no os paseis)   :conicalhat:





Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 17 de Agosto de 2008, 09:37:52 am
Para que sea más sencillo encontrar las propuestas después de tanto tiempo, recordamos que las únicas que actualmente están vigentes (es decir, sin ningún voto explícito en contra son):

Propuesta 1:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Manchuria para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Shang-Hai para Japón

Propuesta 2:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Mongolia para Rusia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Propuesta 3:
-Yunnan para Gran Bretaña
-Kwang-Si para Francia
-Shang-Tung para EE.UU.
-Manchuria para Japón

Así mismo, recordamos que esto no es un Congreso de Europa, por lo que un solo voto negativo de alguno de los poderes implicados, supone automáticamente el rechazo de esa propuesta.
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 17 de Agosto de 2008, 09:48:58 pm
Tras negociaciones con Su Alteza Imperial la emperatriz Cixi de China, y tras confirmar la Inteligencia Británica que los boxers han sido totalmente aplastados y no volverán a ser una amenaza para la libertad de comercio en el Imperio Celeste, consideramos que, sin un tratado justo en el que todas las partes reciban según sus esfuerzos y bajas en la guerra, no deberemos ensañarnos con los chinos y demostrar así Occidente su grandeza no sólo en la guerra, si no también en la victoria.

Por tanto, y a falta de mayor justicia, el gobierno de Londres ha decidido escuchar las propuestas de la Emperatriz, que mantendrá bajo su mano el gobierno chino alejado de los fanáticos boxers, y no aceptar ninguno de los tres repartos que propone Su Alteza Imperial el Zar de Rusia, vetándolos los tres.

No nos queda más que decir que China puede convertirse en un gran aliado de las potencias civilizadas y colonizadoras ahora y que abra sus puertas a la libertad de comercio.

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Su Graciosa Majestad de Gran Bretaña
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 18 de Agosto de 2008, 07:54:19 am
Tras negociaciones con Su Alteza Imperial la emperatriz Cixi de China, y tras confirmar la Inteligencia Británica que los boxers han sido totalmente aplastados y no volverán a ser una amenaza para la libertad de comercio en el Imperio Celeste, consideramos que, sin un tratado justo en el que todas las partes reciban según sus esfuerzos y bajas en la guerra, no deberemos ensañarnos con los chinos y demostrar así Occidente su grandeza no sólo en la guerra, si no también en la victoria.

Por tanto, y a falta de mayor justicia, el gobierno de Londres ha decidido escuchar las propuestas de la Emperatriz, que mantendrá bajo su mano el gobierno chino alejado de los fanáticos boxers, y no aceptar ninguno de los tres repartos que propone Su Alteza Imperial el Zar de Rusia, vetándolos los tres.

No nos queda más que decir que China puede convertirse en un gran aliado de las potencias civilizadas y colonizadoras ahora y que abra sus puertas a la libertad de comercio.

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Su Graciosa Majestad de Gran Bretaña

El Zar ruso espera confirmación de que la decisión de vetar las 3 propuestas rusas es irrevocable para tomar las medidas correspondientes contra Gran Bretaña.

:rusia:
Las tropas rusas comienzan a prepararse para lo inevitable, y solicita a sus aliados que también se preparen para lo peor.
Título: Re: 1896
Publicado por: dimaf en 18 de Agosto de 2008, 08:41:14 am

El Zar ruso espera confirmación de que la decisión de vetar las 3 propuestas rusas es irrevocable para tomar las medidas correspondientes contra Gran Bretaña.

:rusia:
Las tropas rusas comienzan a prepararse para lo inevitable, y solicita a sus aliados que también se preparen para lo peor.

Estos rusos... primero Gergia, ahora China, es que no tienen ningun limite? ;)
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 18 de Agosto de 2008, 08:43:49 am
Tras negociaciones con Su Alteza Imperial la emperatriz Cixi de China, y tras confirmar la Inteligencia Británica que los boxers han sido totalmente aplastados y no volverán a ser una amenaza para la libertad de comercio en el Imperio Celeste, consideramos que, sin un tratado justo en el que todas las partes reciban según sus esfuerzos y bajas en la guerra, no deberemos ensañarnos con los chinos y demostrar así Occidente su grandeza no sólo en la guerra, si no también en la victoria.

Por tanto, y a falta de mayor justicia, el gobierno de Londres ha decidido escuchar las propuestas de la Emperatriz, que mantendrá bajo su mano el gobierno chino alejado de los fanáticos boxers, y no aceptar ninguno de los tres repartos que propone Su Alteza Imperial el Zar de Rusia, vetándolos los tres.

No nos queda más que decir que China puede convertirse en un gran aliado de las potencias civilizadas y colonizadoras ahora y que abra sus puertas a la libertad de comercio.

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Su Graciosa Majestad de Gran Bretaña

El Zar ruso espera confirmación de que la decisión de vetar las 3 propuestas rusas es irrevocable para tomar las medidas correspondientes contra Gran Bretaña.

:rusia:
Las tropas rusas comienzan a prepararse para lo inevitable, y solicita a sus aliados que también se preparen para lo peor.

¿De que necesitáis confirmación?. Sí, vetamos las tres propuestas rusas.

Lord Trencavelson
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 18 de Agosto de 2008, 08:44:30 am

El Zar ruso espera confirmación de que la decisión de vetar las 3 propuestas rusas es irrevocable para tomar las medidas correspondientes contra Gran Bretaña.

:rusia:
Las tropas rusas comienzan a prepararse para lo inevitable, y solicita a sus aliados que también se preparen para lo peor.

Estos rusos... primero Gergia, ahora China, es que no tienen ningun limite? ;)

Estimado amigo y aliado italiano:

Ya sabéis, perro ladrador, poco mordedor...

Lord Trencavelson
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 18 de Agosto de 2008, 10:31:48 am
Una vez confirmado el veto británico, incumpliendo los pactos existentes entre Rusia y Gran Bretaña, el Zar Fiodor V inicia una ronda de contactos con el resto de potencias civilizadas (especialmente con aquellas con las que tenemos firmados pactos ofensivos), para tratar las medidas que se tomarán contra Gran Bretaña.

Por tanto, hasta que no establezcamos contactos con el nuevo gobierno francés, no tenemos totalmente decidido si denunciaremos públicamente el texto de algún tratado.
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 18 de Agosto de 2008, 11:32:29 am
Una vez confirmado el veto británico, incumpliendo los pactos existentes entre Rusia y Gran Bretaña, el Zar Fiodor V inicia una ronda de contactos con el resto de potencias civilizadas (especialmente con aquellas con las que tenemos firmados pactos ofensivos), para tratar las medidas que se tomarán contra Gran Bretaña.

Por tanto, hasta que no establezcamos contactos con el nuevo gobierno francés, no tenemos totalmente decidido si denunciaremos públicamente el texto de algún tratado.

Desmentimos la existencia de tratados entre Gran Bretaña y Rusia que hayan sido incumplidos por el veto británico. Si el gobierno de San Petersburgo considera lo contrario, que no se dedique a lanzar piedras y rumores para confundir a la política internacional y denuncie lo que tenga que denunciar. En cualquier otro caso, consideramos que el gobierno autocrático zarista no busca si no buscar cizaña entre las potencias colonizadoras sin una base real como pataleta por no darle una tierra en China por la que no luchó y que fueron otros los que la consiguieron para él.

Lord Trencavelson
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 18 de Agosto de 2008, 12:27:27 pm
Si el gobierno de San Petersburgo considera lo contrario, que no se dedique a lanzar piedras y rumores para confundir a la política internacional y denuncie lo que tenga que denunciar.

Cuando se oficialice el nuevo gobierno francés y sepamos su postura al respecto, Rusia procederá a denunciar lo que deba denunciar.
Título: 1896: Nuevo Gobierno de Francia
Publicado por: Josepatri en 18 de Agosto de 2008, 08:24:47 pm
Queridos mandatarios:

La tension surgida a raiz del levantamiento chino, parece haber hecho surgir las viejas rencillas que entre nuestros paises parecian olvidadas. Sin duda el esfuerzo realizado en el sofocamiento de la rebelion, no merecen las exiguas compensaciones que el gobierno inglés parece querer hacer extensibles hacia el resto de naciones cooperantes en el retorno a la paz de la China.

Sin embargo, pesa más en mi conciencia, el deber de preservar la amenazada paz en nuestra vieja europa, pues no en vano, mi pais es de sobra conocedor, que los mayores costes y más graves efectos de las mismas, se suelen dar en mi territorio patrio.

Desde mi punto de vista, Gran Bretaña debería rectificar su postura respecto al reparto y con ello situarse en una orbita más cercana a la de sus actuales aliados; entre los que me encuentro, y no mostrarse cuan pais aislado enemigo de la concordia y la prosperidad del resto de paises del orbe.

Para finalizar expresaré mi deseo de paz, pero no combatiré del lado ingles si es que se enfrenta a todo el resto de conjunto de naciones aliadas, ni contra ellos si no hay un consenso global de todo el Consejo de Naciones.


Josepatri. Lider de Francia
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 19 de Agosto de 2008, 07:24:27 am
como són estos decadentes europeos.....

  ¡viva la libertad de comercio!
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 19 de Agosto de 2008, 10:03:29 pm
Esperamos más novedades sobre este asunto. La guera es una opción que a nadie le conviene.
Título: Re: 1896: Nuevo Gobierno de Francia
Publicado por: Trencavel en 20 de Agosto de 2008, 04:40:08 pm
Desde mi punto de vista, Gran Bretaña debería rectificar su postura respecto al reparto y con ello situarse en una orbita más cercana a la de sus actuales aliados; entre los que me encuentro, y no mostrarse cuan pais aislado enemigo de la concordia y la prosperidad del resto de paises del orbe.

Para finalizar expresaré mi deseo de paz, pero no combatiré del lado ingles si es que se enfrenta a todo el resto de conjunto de naciones aliadas, ni contra ellos si no hay un consenso global de todo el Consejo de Naciones.

Estimado aliado francés:

Se os olvida que ni mi gobierno ha declarado la guerra, ni ha amenazado con ella, y además os informamos que somos sinceros al afirmar que ni siquiera la queremos, simplemente, y aunque no lo creáis no de forma unilateral, hemos actuado de forma similar a como lo ha hecho el Zar de Rusia, ya que, según las prerrogativas que tenemos en un reparto, hemos vetado unas propuestas que no nos parecen justas, igual que él vetó una propuesta británica que tampoco le parecía justa, nada más.

De todas formas, si la locura del Zar llevara a Europa a una guerra, tened por seguro que os exigiremos, según lo que firmásteis y la palabra de honor que disteis a Gran Bretaña, que hicierais honor a la alianza que tenemos y declararáis la guerra al absolutista Zar que busca imponer sus puntos de vista por la fuerza. Por tanto, no me queda más que decir que, si hay guerra, será únicamente por deseo expreso del Zar, y no nos quedará, como agredidos, más remedio que defendernos.

Mientras nosotros nos dedicamos a la diplomacia que hace más bien que mal a la Vieja Europa. Y dentro de esa diplomacia está la de decir públicamente que no estamos de acuerdo con un reparto, y más ahora que la Emperatriz Cixi ha sido derrotado junto a los boxers y que se ha comprometido a respetar la libertad de comercio, no vemos razones para lanzarnos como aves de carroña sobre un país, China, que nos da todas las libertades económicas que siempre hemos querido.

Un saludo,

Lord Trencavelson
Título: Re: 1896: Nuevo Gobierno de Francia
Publicado por: Laresial en 20 de Agosto de 2008, 11:12:24 pm
Desde mi punto de vista, Gran Bretaña debería rectificar su postura respecto al reparto y con ello situarse en una orbita más cercana a la de sus actuales aliados; entre los que me encuentro, y no mostrarse cuan pais aislado enemigo de la concordia y la prosperidad del resto de paises del orbe.

Para finalizar expresaré mi deseo de paz, pero no combatiré del lado ingles si es que se enfrenta a todo el resto de conjunto de naciones aliadas, ni contra ellos si no hay un consenso global de todo el Consejo de Naciones.

Estimadas potencias Mundiales.
No puedo más que coincidir con su excelencia Francesa al rechazar cualquier opción que no sea la guerra, yo tampoco:
"combatiré del lado inglés si es que se enfrenta a todo el resto de conjunto de naciones aliadas, ni contra ellos si no hay un consenso global de todo el Consejo de Naciones".
Se le ha dado a elegir 3 opciones a su graciosa majestad, al menos que eliga una.
La guerra es la opción menos recomendable para su nación.
Engel Von Solera, Führer II Reich.

Estimado aliado francés:

Se os olvida que ni mi gobierno ha declarado la guerra, ni ha amenazado con ella, y además os informamos que somos sinceros al afirmar que ni siquiera la queremos, simplemente, y aunque no lo creáis no de forma unilateral, hemos actuado de forma similar a como lo ha hecho el Zar de Rusia, ya que, según las prerrogativas que tenemos en un reparto, hemos vetado unas propuestas que no nos parecen justas, igual que él vetó una propuesta británica que tampoco le parecía justa, nada más.

De todas formas, si la locura del Zar llevara a Europa a una guerra, tened por seguro que os exigiremos, según lo que firmásteis y la palabra de honor que disteis a Gran Bretaña, que hicierais honor a la alianza que tenemos y declararáis la guerra al absolutista Zar que busca imponer sus puntos de vista por la fuerza. Por tanto, no me queda más que decir que, si hay guerra, será únicamente por deseo expreso del Zar, y no nos quedará, como agredidos, más remedio que defendernos.

Un saludo,

Lord Trencavelson

Su graciosa majestad, la guerra no es vuestra mejor opción, si podéis elegir.
Engel Von Solera, Führer II Reich.
Título: Re: 1896: Nuevo Gobierno de Francia
Publicado por: Isondel en 20 de Agosto de 2008, 11:40:49 pm

Se os olvida que ni mi gobierno ha declarado la guerra, ni ha amenazado con ella, y además os informamos que somos sinceros al afirmar que ni siquiera la queremos, simplemente, y aunque no lo creáis no de forma unilateral, hemos actuado de forma similar a como lo ha hecho el Zar de Rusia, ya que, según las prerrogativas que tenemos en un reparto, hemos vetado unas propuestas que no nos parecen justas, igual que él vetó una propuesta británica que tampoco le parecía justa, nada más.


Los dirigentes británicos 'olvidan' la gran diferencia entre el comportamiento ruso y el comportamiento británico (aparte de que GB ha vetado 3 propuestas y Rusia solo 1), y es la siguiente: Rusia ha cumplido hasta la última coma de todo lo acordado, mientras que Gran Bretaña ha incumplido vilmente sus acuerdos (de lo contrario no estaríamos hablando ahora de la posibilidad de que Rusia os declare la guerra).

Seguimos valorando las alternativas, y mañana tras meditarlo en profundidad tomaremos una decisión irrevocable (entre cuyas alternativas se encuentra la opción de denunciar tratados y declarar la guerra).
Título: Re: 1896: Nuevo Gobierno de Francia
Publicado por: Trencavel en 21 de Agosto de 2008, 04:00:24 pm
Estimado canciller alemán:

A excepción de Vuestro interés personal de, cual buitre carroñero, aprovecharos de una situación para ascender, no vemos qué tiene que ver el gobierno de Berlín en el asunto de China, muy alejado de la capacidad militar y colonial germana, como así se demuestra por no haber sido parte ni en las acciones para derrotar a los boxers, ni en el posible reparto del Imperio Celeste.

Pero sobre Vuestros temores, son infundados como ya dije. Gran Bretaña ni quiere la guerra, ni la declarará. Por tanto, por parte británica, no hay interés alguno de que os posiciones a favor o en contra nuestra en un conflicto bélico que ni queremos, ni buscamos.

Un saludo,

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Gran Bretaña

Desde mi punto de vista, Gran Bretaña debería rectificar su postura respecto al reparto y con ello situarse en una orbita más cercana a la de sus actuales aliados; entre los que me encuentro, y no mostrarse cuan pais aislado enemigo de la concordia y la prosperidad del resto de paises del orbe.

Para finalizar expresaré mi deseo de paz, pero no combatiré del lado ingles si es que se enfrenta a todo el resto de conjunto de naciones aliadas, ni contra ellos si no hay un consenso global de todo el Consejo de Naciones.

Estimadas potencias Mundiales.
No puedo más que coincidir con su excelencia Francesa al rechazar cualquier opción que no sea la guerra, yo tampoco:
"combatiré del lado inglés si es que se enfrenta a todo el resto de conjunto de naciones aliadas, ni contra ellos si no hay un consenso global de todo el Consejo de Naciones".
Se le ha dado a elegir 3 opciones a su graciosa majestad, al menos que eliga una.
La guerra es la opción menos recomendable para su nación.
Engel Von Solera, Führer II Reich.

Estimado aliado francés:

Se os olvida que ni mi gobierno ha declarado la guerra, ni ha amenazado con ella, y además os informamos que somos sinceros al afirmar que ni siquiera la queremos, simplemente, y aunque no lo creáis no de forma unilateral, hemos actuado de forma similar a como lo ha hecho el Zar de Rusia, ya que, según las prerrogativas que tenemos en un reparto, hemos vetado unas propuestas que no nos parecen justas, igual que él vetó una propuesta británica que tampoco le parecía justa, nada más.

De todas formas, si la locura del Zar llevara a Europa a una guerra, tened por seguro que os exigiremos, según lo que firmásteis y la palabra de honor que disteis a Gran Bretaña, que hicierais honor a la alianza que tenemos y declararáis la guerra al absolutista Zar que busca imponer sus puntos de vista por la fuerza. Por tanto, no me queda más que decir que, si hay guerra, será únicamente por deseo expreso del Zar, y no nos quedará, como agredidos, más remedio que defendernos.

Un saludo,

Lord Trencavelson

Su graciosa majestad, la guerra no es vuestra mejor opción, si podéis elegir.
Engel Von Solera, Führer II Reich.
Título: Re: 1896: Nuevo Gobierno de Francia
Publicado por: Trencavel en 21 de Agosto de 2008, 04:10:17 pm
Estimado Zar de Rusia:

Respecto a si hemos incumplido o no algún acuerdo mantenido con Rusia, no nos pronunciaremos más. Mientras no haya pruebas al respecto de lo que decís, Vuestras palabras son vacías como debéis suponer.

Y sin duda el comportamiento entre nuestros dos gobiernos son diferentes, Alteza. Nos representamos a un gobierno libre y parlamentario. Su Alteza a una autocracia absolutista, y se nota en Vuestro comportamiento. Mientras que Gran Bretaña sólo busca hablar como países civilizados que todos somos (o eso creíamos) sobre el futuro de China, Vuestra Alteza tiene la desfachatez de realizar unas propuestas que están respaldadas no por una negociación pactada como ha de ser, si no por el ruido de sables y cañones que hay detrás. Desde el primer momento afirmasteis que, si no se aceptaba una de Vuestras propuestas, vetaríais cualquier otra (como hicisteis con la Nuestra). Viendo que tal amenaza no era suficiente, ahora amenazáis con el Ejército Ruso.

Pues sabed que estamos preparados para vencer de cualquier forma Alteza. Os conmino a recapacitar y no convertir una simple pataleta diplomática en una guerra a gran escala, pero la decisión es Vuestra, si por mi fuera, repito que no habría guerra. Eso si, Vuestras amenazas militares son, por contra, dañinas para Vuestra diplomacia, ya que Gran Bretaña, como nación libre, no se atiene a amenazas, y nos hacéis mucho más fácil ahora el reafirmar nuestros tres vetos sobre Vuestras propuesta.

Rule Britannia,

Lord Trencavelson, Primer Ministro de Su Graciosa Majestad Británica


Se os olvida que ni mi gobierno ha declarado la guerra, ni ha amenazado con ella, y además os informamos que somos sinceros al afirmar que ni siquiera la queremos, simplemente, y aunque no lo creáis no de forma unilateral, hemos actuado de forma similar a como lo ha hecho el Zar de Rusia, ya que, según las prerrogativas que tenemos en un reparto, hemos vetado unas propuestas que no nos parecen justas, igual que él vetó una propuesta británica que tampoco le parecía justa, nada más.


Los dirigentes británicos 'olvidan' la gran diferencia entre el comportamiento ruso y el comportamiento británico (aparte de que GB ha vetado 3 propuestas y Rusia solo 1), y es la siguiente: Rusia ha cumplido hasta la última coma de todo lo acordado, mientras que Gran Bretaña ha incumplido vilmente sus acuerdos (de lo contrario no estaríamos hablando ahora de la posibilidad de que Rusia os declare la guerra).

Seguimos valorando las alternativas, y mañana tras meditarlo en profundidad tomaremos una decisión irrevocable (entre cuyas alternativas se encuentra la opción de denunciar tratados y declarar la guerra).
Título: Re: 1896: Nuevo Gobierno de Francia
Publicado por: Isondel en 21 de Agosto de 2008, 05:03:18 pm

Vuestra Alteza tiene la desfachatez de realizar unas propuestas que están respaldadas no por una negociación pactada como ha de ser, si no por el ruido de sables y cañones que hay detrás. Desde el primer momento afirmasteis que, si no se aceptaba una de Vuestras propuestas, vetaríais cualquier otra (como hicisteis con la Nuestra). Viendo que tal amenaza no era suficiente, ahora amenazáis con el Ejército Ruso.


Al respecto del comunicado propagandístico británico nos reafirmamos en que el ruido de sables y cañones que hay detrás (no solo del Ejército Ruso, sino también el de sus aliados), no existiría si Gran Bretaña no hubiera incumplido vergonzosamente sus tratados. Así pues, Gran Bretaña sabe mejor que nadie que la única responsable de esta situación ha sido ella misma.

En las próximas horas realizaremos un comunicado con la decisión tomada al respecto por Rusia
Título: Re: 1896: Nuevo Gobierno de Francia
Publicado por: Trencavel en 21 de Agosto de 2008, 05:26:12 pm
No Alteza. Gran Bretaña sólo es responsable de que nadie se lleve nada en China. Que ésto se convierta en una guerra, si es lo que pasa, será sólo culpa Vuestra.


Vuestra Alteza tiene la desfachatez de realizar unas propuestas que están respaldadas no por una negociación pactada como ha de ser, si no por el ruido de sables y cañones que hay detrás. Desde el primer momento afirmasteis que, si no se aceptaba una de Vuestras propuestas, vetaríais cualquier otra (como hicisteis con la Nuestra). Viendo que tal amenaza no era suficiente, ahora amenazáis con el Ejército Ruso.


Al respecto del comunicado propagandístico británico nos reafirmamos en que el ruido de sables y cañones que hay detrás (no solo del Ejército Ruso, sino también el de sus aliados), no existiría si Gran Bretaña no hubiera incumplido vergonzosamente sus tratados. Así pues, Gran Bretaña sabe mejor que nadie que la única responsable de esta situación ha sido ella misma.

En las próximas horas realizaremos un comunicado con la decisión tomada al respecto por Rusia
Título: Re: 1896: Nuevo Gobierno de Francia
Publicado por: Isondel en 21 de Agosto de 2008, 06:40:27 pm
No Alteza. Gran Bretaña sólo es responsable de que nadie se lleve nada en China. Que ésto se convierta en una guerra, si es lo que pasa, será sólo culpa Vuestra.


Rusia no puede declarar ninguna guerra si GB no ha incumplido ningún tratado. Por tanto vuestro razonamiento es totalmente falso.
Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 21 de Agosto de 2008, 06:56:44 pm
Comunicado del Zar Fiodor V de Rusia a todas las naciones civilizadas:

Es evidente que Gran Bretaña tiene actualmente como único objetivo llevar el mundo a una Gran Guerra de forma inminente, para conseguir así directamente la victoria en la carrera colonial. Dentro de esta estrategia británica parece que vale absolutamente todo, desde romper la palabra dada a otras potencias en tratados firmados hasta mentir descaradamente para tratar de ocultar ante la opinión mundial lo sucedido.

A estas alturas a nadie se le escapa que con la Tensión Europea actual, si Rusia declara la guerra e invita a otras potencias civilizadas a tomar parte, durante su transcurso esta se convertirá indudablemente en la Gran Guerra que es precisamente el objetivo de Gran Bretaña.

Así pues, dado que la única interesada de que aumente la Tensión Europea es precisamente Gran Bretaña, Rusia ha decidido no declarar la guerra a Gran Bretaña. Y de hecho, para evitar que suba ni un ápice y teniendo en cuenta que el resto de naciones civilizadas saben de sobra que Gran Bretaña ha incumplido su palabra, Rusia tampoco va a denunciar públicamente el texto del tratado evitando así que suba innecesariamente.

No obstante, queremos advertir al resto de potencias mundiales que a partir de este momento, cualquier tratado que firmen (o incluso que hayan firmado anteriormente) con Gran Bretaña es puro papel mojado, ya que esta no tiene intención alguna de respetar lo firmado.

Con esto damos por cerrado el comunicado ruso, esperando que 1900 de comienzo a un nuevo siglo con menos tensión europea.

A 21 de Agosto de 1896, el Zar Fiodor V de Rusia desde la gloriosa ciudad de San Petersburgo.
Título: Re: 1896
Publicado por: Josepatri en 21 de Agosto de 2008, 07:51:08 pm
Comunicado del Zar Fiodor V de Rusia a todas las naciones civilizadas:

Así pues, dado que la única interesada de que aumente la Tensión Europea es precisamente Gran Bretaña, Rusia ha decidido no declarar la guerra a Gran Bretaña. Y de hecho, para evitar que suba ni un ápice y teniendo en cuenta que el resto de naciones civilizadas saben de sobra que Gran Bretaña ha incumplido su palabra, Rusia tampoco va a denunciar públicamente el texto del tratado evitando así que suba innecesariamente.

Estimado Zar:

Desde Paris queremos aplaudir el gesto del Zar de todas las rusias, que demuestra con su actitud, la nobleza de su persona y de su pais.

Sin duda el gesto británico no es del agrado de Paris, pues nuestras exiguas finanzas no se ven reforzadas con la exclusión del reparto en China y a ello debemos sumar las pérdidas militares habidas en el conflicto y que no serán resarcidas.

Sin duda Inglaterra nos podrá explicar qué beneficios haya en la no colonización de China y en permitir que los derrotados Boxers puedan reagruparse y rearmarse en una China sin vigilancia ni tutela occidental.

Paris
Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 22 de Agosto de 2008, 12:32:19 am
Aplaudimos el gesto ruso de no convertir en una guerra global lo que es una simple derrota diplomática suya por no saber negociar mejor.

Aunque tememos, como ya afirmamos, que sus abogados le han hecho ver que no hemos incumplido alguno y no tendría Casus Belli para hacerlo, pero sea por el motivo que sea, aplaudimos que Europa se mantenga, una vez más, en paz.

Y estimado aliado y Presidente francés, al parecer el cambio en el gobierno ha cambiado la más que profunda amistad y alianza que teníamos Francia e Inglaterra. Supongo que tendremos que ponernos en contacto más concreto con Su Excelencia para explicaros todo ya que, si su homológo no le ha informado como parece, el plan de evitar un reparto chino nació, precisamente, del gabinete de París.

Lord Trencavelson, Primer Ministro Británico
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 22 de Agosto de 2008, 08:23:58 am
COMO parece que vamos a entrar en 1900, y que no nos comemos un rosco en China, por favor que las tropas en su totalidad vuelvan a la metrópoli (navales a la costa del pacífico)
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 25 de Agosto de 2008, 08:42:40 pm
Con esto de las vacaciones, no se en que día vivo, y más si no me llegan los avisos de nuevo mensaje a mi correo  :horse-2:

Visto que la paz ha de durar unos años más en la temblorosa Europa, que las naciones me digan, en público o por privado donde colocan las unidades que no se encuentren en áreas legales  ;)

PD: siento el despiste, totalmente culpa mía, pero lo cierto es que me fío demasiado de los avisos por mail, y pasa lo que pasa  :(



Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 25 de Agosto de 2008, 10:40:42 pm
Las tropas rusas si no me equivoco quedaron ya en territorios legales con el último movimiento
Título: Re: 1896
Publicado por: Saladino en 26 de Agosto de 2008, 09:57:51 am
ya lo indiqué , pero no importa: tropas en metrópoli, flotas en la costa atlántica.
Título: Re: 1896
Publicado por: Ailet en 26 de Agosto de 2008, 05:07:30 pm
No tengo el mapa en esta maquina, pero muevo todas las flotas y ejércitos hacia la metrópoli excepto aquellas mínimas tropas necesarias para guarnecer las provincias coloniales
Título: Re: 1896
Publicado por: Josepatri en 26 de Agosto de 2008, 07:25:50 pm
Francia hace lo mismo que Aillet. La flota a la costa atlántica.

Josepatri
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 28 de Agosto de 2008, 09:51:10 pm
Resolución:
Finalmente, no hay acuerdo entre las Potencias; con los vetos mutuos de Rusia y Gran Bretaña la situación en China se mantiene como antes de la Rebelión (salvo por la pérdida de tropas y marcadores).

Tensión Europea: 77+6 = 83
Resentimiento Chino: 0

Puntos de Victoria

Gran Bretaña: 15
Francia: 11+2 (TFR) = 13
Alemania: 15+(10£/5=2)+2 (TRA) = 19
EE.UU.: 1
Japón: 13+(6£/3=2)+2 (TGJ) = 17
Rusia: 17+(3£/2.5=1)+2 (TRA)+2 (TFR) = 22
Italia: 8+(3£/2.5=1)+2 (TGI) = 11

Adjunto el GAM ya con los mercantes y eventos de este turno. Mañana efectúo el resto de tiradas.
He actualizado la página de estado de la partida, así que echarle un vistazo, tanto por si se me ha pasado algo, como para recordatorio vuestro despues de tanto tiempo (hay muchas unidades fuera de la Metrópoli que cuestan libras  ;)




 

Título: Re: 1896
Publicado por: Isondel en 28 de Agosto de 2008, 10:27:36 pm
He actualizado la página de estado de la partida, así que echarle un vistazo, tanto por si se me ha pasado algo, como para recordatorio vuestro despues de tanto tiempo (hay muchas unidades fuera de la Metrópoli que cuestan libras  ;)

Las tropas sobrantes rusas de Anatolia y Turcomanía regresaron a la metrópoli en el 1er impulso de la Rebelión china, lo cual no aparece reflejado en la página de estado (al menos la que está subida ahora mismo)...
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 28 de Agosto de 2008, 10:35:45 pm
Las tropas sobrantes rusas de Anatolia y Turcomanía regresaron a la metrópoli en el 1er impulso de la Rebelión china, lo cual no aparece reflejado en la página de estado (al menos la que está subida ahora mismo)...

Es que todavía no estaba cargada...  :mf_popeanim:
Ahora sí lo está  ;)

Título: Re: 1896
Publicado por: Trencavel en 29 de Agosto de 2008, 08:31:15 am
¿Has tirado ya por las rebeliones?.

Porque hay algunas en el mapa  :horse-2:
Título: Re: 1896
Publicado por: Presidente S.N. en 31 de Agosto de 2008, 07:27:48 pm
¿Has tirado ya por las rebeliones?.

Porque hay algunas en el mapa  :horse-2:

Adjunto el GAM ya con los mercantes y eventos de este turno.

;)