Klaskan

Partidas Finalizadas => República de Roma => 2 República => Mensaje iniciado por: Presidente S.N. en 04 de Marzo de 2009, 11:48:02 pm

Título: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 04 de Marzo de 2009, 11:48:02 pm
Los cuatro generales victoriosos celebran un multitudinario Triunfo por las calles de Roma, y entregan en la ciudad el botín obtenido: nada menos que 55T, que sumados a los 87 de que disponía Roma (¿Realmente tenía la República 87T? Es que como perdí el GAM, no tengo referencia.) hacen un total de 142T antes de los ingresos.

Aprovechando las celebraciones, hace su presentación al Senado el insigne Cayo Servilio Glauca Saladinus, excelente orador procedente de los Tribunos de la plebe.

La flota Roída (XDDD lo dejo, cosas del corrector ortográfico del Word) permanece anclada en el puerto de Ostia, a la espera de recibir instrucciones del Senado. Como acaban de llegar, Roma no tendrá que sufragar su mantenimiento este año.

La juventud reinante en el Senado hace que Caronte este año esté tranquilo; ningún Senador va a visitarle en este turno. Prácticamente todos los Gobernadores (excepto Popilio Alcius), aprovechando la bonanza de Roma, deciden enriquecerse a costa de sus provincias, incluso aquellos que todavía tienen provincias por romanizar. Flagrante es el caso de Quinto Fabio, que no duda en cargar al Tesoro con -2T por rapiñar su provincia. Menos mal que luego lo soluciona creando una legión de auxiliares de su propio bolsillo.

El líder de los Nicolaius, Furio, y el de los Alcius, Papirio, se han librado de la penalización por no indicar los auxiliares a construir ya que en la Hispania Ulterior no se puede construir mas que infantería y en Sicilia solamente una legión y el resto flotas. Tampoco vamos a penalizar a Sempronio Saladinus, pese a no saber ni cuantos impuestos tiene a su disposición Fulvio en Asia (ni yo tampoco, ya que no se pueden construir flotas de momento). Nada diremos tampoco sobre Acilio, que se cree que está en Sardinia-Corsica en vez de en Sicilia   :)

Nota: Faltan en el GAM las dos auxiliares de Trencavel, retirar las flotas (no permitidas) de Asia y descontar 2T del Tesoro por la rapiñada de Fabio.

[spoiler]
Aaaarg! He perdido la tabla Excel que tenía para los ingresos por provincias, tanto de Gobernadores como de impuestos locales. Revisar bien las cuentas, que incluso en los correos me he liado.
[/spoiler]

Órdenes:
-   Distribución de las rentas.
-   Contribuciones al Estado.
-   Propuestas a Cónsules -> hasta el martes, y votación.



Título: Re: 155 a.C. - 1.- Fase de Progreso
Publicado por: Valerio en 05 de Marzo de 2009, 02:24:14 am
Todo el dinero recaudado va al tesoro de la facción del que se proporcionan 5 talentos a Julio para atraerse un caballero.
Título: Re: 155 a.C. - 1.- Fase de Progreso
Publicado por: Lord_Alce en 05 de Marzo de 2009, 09:09:26 am
Los Alcius dejamos el tesoro de sus senadores tal y como esta, y no contribuimos en nada al Estado, que nada mas en la abundancia que nosotros.
Título: Re: 155 a.C. - 1.- Fase de Progreso
Publicado por: Saladino en 05 de Marzo de 2009, 09:43:32 am
Los Saladinus hacemos lo siguiente:
-no se hacen ingresos al Tesoro Público
-5T de Claudius al tesoro de facción
-4T de Graco  al tesoro de facción
-3T de Fulvius al tesoro de facción

(y a mi, en fases anteriores, me salia 87, pero poco antes 42, sin que vea de dónde se produjo el aumento)
Título: Re: 155 a.C. - 1.- Fase de Progreso
Publicado por: Trencavel en 05 de Marzo de 2009, 06:08:10 pm
Sobre el tesoro ni idea, es cierto que sólo hemos reclutado 2 legiones, pero a mi también me parece mucho (que tras las legiones sobren 42T lo veo lógico, pero 87...).

Faltan, por otro lado, las dos legiones provinciales que he creado en la Galia Cisalpina con los impuestos locales.

¿Las nuevas guerras, eventos y cartas han salido ya, no?. Es decir, que hay lo que hay sobre el tablero. Mas que nada porque siempre se sabía antes de la propuesta a Cónsules y por tanto la misma se hacía en función de eso mismo, de contra quién nos teníamos que enfrentar.

Y el martes, es el martes 10, ¿no?.

Por cierto, aprovecho este mensaje para que las familias vayan proponiendo ideas para los consulados.
Título: Re: 155 a.C. - 1.- Fase de Progreso
Publicado por: Presidente S.N. en 05 de Marzo de 2009, 08:11:24 pm
Pues lo de los ingreso no se si tendría que ver con las donaciones que hicieron los Nicolaius en su momento. Repasaré los GMV, a ver…

Y en cuanto a la pregunta de Trencavel sobre las novedades del turno, no, no han salido todavía, pero tienes razón que deberían ser antes de las elecciones Consulares (otra cosa a cambiar). En cuanto pueda las publico.


Título: Re: 155 a.C. - 1.- Fase de Progreso
Publicado por: Valerio en 06 de Marzo de 2009, 12:05:59 am
Por cierto, aprovecho este mensaje para que las familias vayan proponiendo ideas para los consulados.

Es que sin saber si hay nuevas guerras y eventos es un poco hablar por hablar. En principio loe valerios creemos que Delenda est Carthago y habría que obrar en los nombramientos en consecuencia. Dejando, eso si, espacio para todos.
Título: Re: 155 a.C. - Iniciativas.
Publicado por: Presidente S.N. en 06 de Marzo de 2009, 10:02:47 pm
Vosotros lo quisisteis… :)

El escarmiento en Sicilia parece no haber sido suficiente. Un nuevo alzamiento de esclavos se produce en la isla. Y no contentos con eso, levantamientos populares en Roma acaban con el pobre Julio Valerius, que caminaba confiado por las calles de la ciudad. Cayo Mario, que le acompañaba, salva la vida gracias a que algunos alborotadores le reconocen y respetan su vida, sin que pueda impedir el linchamiento de su amigo.

Además, del norte llegan preocupantes noticias. Los cimbrios y teutones han atravesado los limes y se dirigen hacia la Galia.

En medio de toda esta confusión, se presenta, tras aprobar la magistratura, el joven Sempronio, dispuesto a unirse a alguna facción del Senado.

Notas: Siguen faltando en el GMV los siguientes ajustes (yo y mi memoria):

Retirar 3 flotas de Asia (no se pueden construir flotas).
Añadir dos auxiliares a la Galia Cisalpina.
-2T al Tesoro de la República por Fabio Máximo Valerius.
Retirar los marcadores de mortalidad utilizados.


Ya sabeis: Propuestas a Cónsules hasta el martes que viene. Votaciones y resto de órdenes hasta el viernes siguiente.


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 06 de Marzo de 2009, 10:26:43 pm
¿No deberían estar disponibles para gobernar Grecia y Creta-Cilicia?.  :2handed:
Título: Re: 155 a.C. - 1.- Fase de Progreso
Publicado por: Trencavel en 06 de Marzo de 2009, 10:28:30 pm
Por cierto, aprovecho este mensaje para que las familias vayan proponiendo ideas para los consulados.

Es que sin saber si hay nuevas guerras y eventos es un poco hablar por hablar. En principio loe valerios creemos que Delenda est Carthago y habría que obrar en los nombramientos en consecuencia. Dejando, eso si, espacio para todos.

Pues creo que tendríamos que plantearnos el posponer Cartago una vez más al no ser más peligrosa de lo que ya es...

Creo que deberíamos acabar con los germanos y con los nuevos rebeldes sicilianos, ya que amenazan a gobernadores provinciales romanos. ¿Qué decís?.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 06 de Marzo de 2009, 10:31:14 pm
Los Nicolaius:
Todo los tesoros de los Senadores a el Tesoro Familiar.
-Dan 35 monedas al Tesoro de Roma.
20 monedas lo da ACILIUS
y
15 Monedas lo da PLAUTIUS, si es posible, o sino lo da SULPICIUS.
Del Tesoro familiar van:
5 Monedas a Plautius y
5 Monedas a ACILIUS.
Y cuando puedan intentar atraerse un caballero.
Sobre los futuros senadores, La Familiar Nicolaius está tranquila y sabe que el resto de Senadores ya no colaborarán sólo por si y para si sino por Roma, y lograr sobrevivir a este mundo que se alza contra nosotros desde nuestros propios esclavos, (¡maldito Espartaco!), hasta esos Cimbrios y Teutones, que deberán probar el acero romano para saber quien manda, ya que la diplomacia no parece hacerles efecto.
Senadores.
Un día, la Pax Romana anhelada, será realidad.
Familia Nicolaius.
Leyendo la intervención de nuestro Dictador, coincido que Los galos y teutones son peligrosos, pero dejar de lado la Eterna Cartago se me hace pesado, como una losa que nos impide ver el futuro con claridad.
En todo caso, no somos una familia versada en estrategia militar, a fuerza combatimos, pero lo que mejor posibilidades de a Roma de sobrevivir, esa apoyaremos sin duda.
Familia Nicolaius si no sale un 3º mensaje que interrumpa mi discurso, ¿si?, me siento.

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 06 de Marzo de 2009, 10:36:44 pm
Del Tesoro familiar van:
5 Monedas a Plautius y
5 Monedas a ACILIUS.
Y cuando puedan intentar atraerse un caballero.

Solo uno puede intentar atraerse un Caballero por turno, así que ¿Cuál de los dos?  :::)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 06 de Marzo de 2009, 10:42:40 pm
¿La carta de Sempronio no debería ponerse "debajo" de Graco Saladinus?.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 06 de Marzo de 2009, 10:45:35 pm
Sin duda el más joven y vigoroso.
PLAUTIUS
¿Y yo no era consul militar? ¿SOY consul militar?
¿y mis ejercitos?
Lo digo por que no lo veo en mi turno, así que no sé si estoy viendo el correcto..
:-(
Salud
Por cierto, dar la bienvenida a Cayo Servilio Glauca Saladinus, al Senado de Roma, y esperamos que haga un magnífico servicio a Roma en la familia que tenga a bien acoger.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 06 de Marzo de 2009, 10:49:11 pm
Sin duda el más joven y vigoroso.
PLAUTIUS
¿Y yo no era consul militar? ¿SOY consul militar?
¿y mis ejercitos?
Lo digo por que no lo veo en mi turno, así que no sé si estoy viendo el correcto..
:-(
Salud

Furius es Cónsul Militar hasta que se elijan nuevos Cónsules. Y tus ejércitos los regresaste a Roma, victoriosos, con el botín. ¿No lo recuerdas?  :2handed:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 06 de Marzo de 2009, 10:53:18 pm
Toda la razón del mundo, Trencavel: Sempronio no está disponible para nadie porque lo absorbe Sempronio Graco Saladinus (no se pueden hacer los turnos agotado. Me voy a la cama  ;) ).

Laresial: Furio Nicolaius sigue siendo Cónsul Militar, hasta el final de esta fase, cuando dos nuevos Cónsules son elegidos y Furio termina su mandato. No tiene tropas porque tras el combate, decidió regresar a Roma, con lo que las tropas quedan acantonadas y a disposición del Senado  ;)

PD: Se me adelantó Trencavel, al que le corresponderá minipunto por estar atento a lo de Sempronio. Gracias  ;)
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 06 de Marzo de 2009, 10:57:54 pm
Ah ah, es que como veía a otros que pone un ALCIUS Papirius Field Consul...
Obviamente debe significar Consul de Campo, o yo entendí Consul Militar que soy yo, :-), así que no me cuadraba. Debe ser otra cosa...
En fin que no me entero aun bien de todo. Y eso que he jugado varias veces al tablero, pero nunca me interesó los detalles técnicos, en fin poco a poco...
Venga que descanses¡
Gracias Presidente por tu esfuerzo¡
Morfeo te acompañe.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 06 de Marzo de 2009, 10:58:10 pm
¿No deberían estar disponibles para gobernar Grecia y Creta-Cilicia?.  :2handed:

Aún está pendiente esto, pero gracias por el minipunto ;)
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 06 de Marzo de 2009, 10:59:35 pm
Ah ah, es que como veía a otros que pone un ALCIUS Papirius Field Consul...
Obviamente debe significar Consul de Campo, o yo entendí Consul Militar que soy yo, :-), así que no me cuadraba. Debe ser otra cosa...
En fin que no me entero aun bien de todo. Y eso que he jugado varias veces al tablero, pero nunca me interesó los detalles técnicos, en fin poco a poco...
Venga que descanses¡
Gracias Presidente por tu esfuerzo¡
Morfeo te acompañe.

Pues estas viendo mal el game, porque en el último Alcius no tiene ningún marcador y Furius SI tiene el de Field Consul, que es lo que tu suponías...
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 07 de Marzo de 2009, 08:03:04 am
Ah ah, es que como veía a otros que pone un ALCIUS Papirius Field Consul...
Obviamente debe significar Consul de Campo, o yo entendí Consul Militar que soy yo, :-), así que no me cuadraba. Debe ser otra cosa...
En fin que no me entero aun bien de todo. Y eso que he jugado varias veces al tablero, pero nunca me interesó los detalles técnicos, en fin poco a poco...
Venga que descanses¡
Gracias Presidente por tu esfuerzo¡
Morfeo te acompañe.

Pues estas viendo mal el game, porque en el último Alcius no tiene ningún marcador y Furius SI tiene el de Field Consul, que es lo que tu suponías...
Porcius Alcius tiene el de Rome Consul, que es el que le corresponde... Por parte de las cartas de los Alcius, dineros y demas, lo tengo todo bien, si no me equivoco ni me fallan las cuentas.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 07 de Marzo de 2009, 09:57:30 am
¿No deberían estar disponibles para gobernar Grecia y Creta-Cilicia?.  :2handed:

Aún está pendiente esto, pero gracias por el minipunto ;)

¿Quién? ¿Cómo? ¿Dónde? ¿Por qué? No se de qué me hablas… :::)
(Y no es coña)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 07 de Marzo de 2009, 12:03:45 pm
¿No deberían estar disponibles para gobernar Grecia y Creta-Cilicia?.  :2handed:

Aún está pendiente esto, pero gracias por el minipunto ;)

¿Quién? ¿Cómo? ¿Dónde? ¿Por qué? No se de qué me hablas… :::)
(Y no es coña)




Hemos acabado con los piratas cilicios y con la IV Macedónica... ¿No se crean esas dos provincias para gobernar?.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 07 de Marzo de 2009, 09:00:02 pm
De nuevo vuelves a tener razón en todo. Pese a que en la carta de los piratas no dice nada, Cilicia se crea al ganar la primera guerra contra los piratas. En cuanto a Grecia, sin palabras  :(

He revisado el asunto del Tesoro, y efectivamente estaba en 87, gracias a las generosas donaciones de Valerius y Nicolaius. Simplemente faltan por descontar las dos Legiones armadas en 165 a.C., así que realmente el Tesoro de la República está en 125T (me falta por actualizarlo en el GAM).

El resto de los asuntos sí los he actualizado, pero lo del Tesoro se me ha ocurrido mirarlo después  :(


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 08 de Marzo de 2009, 11:54:01 am
¿Los 7 talentos de Hispania no deberian ser de Aelio que fue quien los recaudo cuando era gobernador? Lo mismo para Asia.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 08 de Marzo de 2009, 01:24:06 pm
Sí, sí, sí, SÍIIIII    :surrender:  :-(

¡Joer, vaya turnito!  :sad11:

Me veo así:   :parrilla:


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 08 de Marzo de 2009, 01:27:00 pm
En cuanto a las guerras Roma si no cuento mal tiene una fuerza de 37. En los números no distingo entre veteranas y no veteranas simplemente pongo la fuerza.


Para eliminar a los punicos de una vez:

- Escipión con 24 legiones contra los punicos. 100% de victoria.
- Recuperar a Junio de la Galia y enviar a Flaminio como gobernador junto a 12 legiones para enfrentar a los teutones. Eso aseguraría la victoria pero por los números magicos se queda en 75% de ganar y 88% de empatar. Estas posibilidades no pueden mejorarse ya que no tenemos senadores especializados en germanos.
- Acilio como gobernador de Sicilia se le envia 1 legion. Ganan al 92% y empatan al 99%.

Propongo a Flaminio como gobernador simplemente porque esta libre, si algun senador con un buen combate se ofrece voluntario adelante.

Para exterminar a los teutones

- Enviar a un consul de combate 4 o 5 con 23 o 22 legiones respectivamente contra los teutones. Eso da 75% de ganar y 88% de empatar.
- Enviar a un consul de combate 4 o 5 con el resto de legiones contra los numantinos antes de que nos traicione Viriato y nos ahorrariamos pagar el mantenimiento de tanta flota inutil. 78% de ganar y 93% de empatar.
- Acilio como gobernador de Sicilia se le envia 1 legion. Ganan al 92% y empatan al 99%.

Para exterminar a los teutones II

- Enviar a un consul de combate 4 o 5 con 23 o 22 legiones respectivamente contra los teutones. Eso da 75% de ganar y 88% de empatar.
- Enviar a un consul de combate al menos de 3 con el resto de legiones contra los sicilianos. 94% de ganar y 99% de empatar.


Para mi la mejor opción es acabar con los punicos de una vez. Aunque es cierto que tiene sus desventajas, las victorias de los gobernadores solo dejan inactivas las guerras y los empates dejan las cosas como estaban. Las derrotas son catastroficas ya que las fuerzas provinciales se unen a los enemigos. Aun asi es la que mejores probabilidades presenta.

No he considerado dictadores porque no los creo necesarios ni veo que aportaran ninguna gran ventaja.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 08 de Marzo de 2009, 01:27:33 pm
Sí, sí, sí, SÍIIIII    :surrender:  :-(

¡Joer, vaya turnito!  :sad11:

Me veo así:   :parrilla:

Angelito :::)
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 08 de Marzo de 2009, 01:53:24 pm
Valario 0 talentos.
Aurelio 5 talentos.
Terentio 5 talentos.
Sulpicio 5 talentos.
Aelio 5 talentos.
Publio Cornelio 15 talentos.
6 talentos para el tesoro de la facción.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 09 de Marzo de 2009, 12:52:17 am
¿No tengo posibilidad de recuperar a Julio?
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 09 de Marzo de 2009, 08:00:20 am
¿No tengo posibilidad de recuperar a Julio?

No, por desgracia, cuando es por muerte violenta (guerras, asesinatos, levantamientos, epidemias, ejecuciones, etc.) no hay opción a la sucesión (sí para el líder) ni a la persuasión (5.2).

Julio se recuperará de la Curia con una tirada de 5 ó 6 y quedará disponible para las persuasiones normales (a menos que haya un estadista en juego, en cuyo caso se irá con el Estadista).


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 09 de Marzo de 2009, 01:33:41 pm
En cuanto a las guerras Roma si no cuento mal tiene una fuerza de 37. En los números no distingo entre veteranas y no veteranas simplemente pongo la fuerza.


Para eliminar a los punicos de una vez:

- Escipión con 24 legiones contra los punicos. 100% de victoria.
- Recuperar a Junio de la Galia y enviar a Flaminio como gobernador junto a 12 legiones para enfrentar a los teutones. Eso aseguraría la victoria pero por los números magicos se queda en 75% de ganar y 88% de empatar. Estas posibilidades no pueden mejorarse ya que no tenemos senadores especializados en germanos.
- Acilio como gobernador de Sicilia se le envia 1 legion. Ganan al 92% y empatan al 99%.

Propongo a Flaminio como gobernador simplemente porque esta libre, si algun senador con un buen combate se ofrece voluntario adelante.

Para exterminar a los teutones

- Enviar a un consul de combate 4 o 5 con 23 o 22 legiones respectivamente contra los teutones. Eso da 75% de ganar y 88% de empatar.
- Enviar a un consul de combate 4 o 5 con el resto de legiones contra los numantinos antes de que nos traicione Viriato y nos ahorrariamos pagar el mantenimiento de tanta flota inutil. 78% de ganar y 93% de empatar.
- Acilio como gobernador de Sicilia se le envia 1 legion. Ganan al 92% y empatan al 99%.

Para exterminar a los teutones II

- Enviar a un consul de combate 4 o 5 con 23 o 22 legiones respectivamente contra los teutones. Eso da 75% de ganar y 88% de empatar.
- Enviar a un consul de combate al menos de 3 con el resto de legiones contra los sicilianos. 94% de ganar y 99% de empatar.


Para mi la mejor opción es acabar con los punicos de una vez. Aunque es cierto que tiene sus desventajas, las victorias de los gobernadores solo dejan inactivas las guerras y los empates dejan las cosas como estaban. Las derrotas son catastroficas ya que las fuerzas provinciales se unen a los enemigos. Aun asi es la que mejores probabilidades presenta.

No he considerado dictadores porque no los creo necesarios ni veo que aportaran ninguna gran ventaja.


Otra opción es nombrar (si, otra vez) Dictador, que esta vez sería Escipión Teppicus con Cayo Mario Valerius de Magister Equitum, y los consules generales +3 o +4 según tengamos. Así podríamos ir a por las 3 activas (Sicilia, Cartago y Teutones) o dejar Sicilia/Teutones (una de las dos y mandandole legiones al gobernador correspondiente para protegerse) e ir a por la numantina.

A ver si esta noche me da tiempo y hago cuentas y vemos qué interesa más.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 10 de Marzo de 2009, 09:56:35 pm
Tic, tac, tic, tac... Lo siento, ya se que jode, pero el plazo ha concluido y no tengo propuestas.

Citar
Si es el Dictador, -1 de influencia y -1 de popularidad. Los nuevos Cónsules son propuestos por los anteriores Cónsules (uno cada uno), pero el Dictador no pierde la presidencia.

Así que son ahora los Cónsules los que tiene la palabra (una dupla cada uno)  ;)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 10 de Marzo de 2009, 10:22:40 pm
Tic, tac, tic, tac... Lo siento, ya se que jode, pero el plazo ha concluido y no tengo propuestas.

Citar
Si es el Dictador, -1 de influencia y -1 de popularidad. Los nuevos Cónsules son propuestos por los anteriores Cónsules (uno cada uno), pero el Dictador no pierde la presidencia.

Así que son ahora los Cónsules los que tiene la palabra (una dupla cada uno)  ;)




Oye, que el plazo es el martes, y el martes AUN no ha acabado...
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 10 de Marzo de 2009, 10:28:12 pm
Propuestas consulares (mañana las aclaro, pero la idea es que, en la primera, nombrar a Escipión o Cayo Mario de Dictador para ir a por III Púnica o Teutones, siendo el otro el ME, me inclino por Teppicus de Dictador) y en la segunda ir a por los Teutones con Mario y usar el consul para la Siciliana o la Numantina y dar legiones a los gobernadores, ya se verá. En ambos casos un senador +3 para poder enfrentarse a más guerras.

De todas formas, con el pasar de la semana, lo explicaré con más detalle segun los senadores lo han expuesto aqui y otros por privado que me han hecho llegar sus impresiones.


Respectivamente Cónsul Urbano y Cónsul Militar

1.- Cassius Trencavelus y Fulvius Saladinus
2.- Furius Nicolaius y Cayo Mario Valerius
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 11 de Marzo de 2009, 01:26:33 am
Oye, que el plazo es el martes, y el martes AUN no ha acabado...

Martes y viernes, 20:00 GMT  :::)

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 11 de Marzo de 2009, 08:26:53 am
mmmm, de momento nos abstenemos, no consideramos adecuada para la ocasión ninguna de las duplas ni necesaria la proclamación de otra dictadura.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 11 de Marzo de 2009, 09:45:35 am
-   Propuestas a Cónsules -> hasta el martes, y votación.

Ejem, ejem...
Título: Re: 155 a.C. - Iniciativas.
Publicado por: Trencavel en 11 de Marzo de 2009, 09:46:10 am
Ya sabeis: Propuestas a Cónsules hasta el martes que viene. Votaciones y resto de órdenes hasta el viernes siguiente.

Ejem, ejem (bis)...
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 11 de Marzo de 2009, 10:56:49 am
A ver, ahora con algo de tiempo, explico los planes. En buena medida están basados en las ideas de Teppicus y en alguna otra de cosecha propia o propuesta por otros senadores. Contamos como bien dicen los Teppicus con fuerza de 37.

PLAN A: Primera dupla (Casio y Fulvio), Escipión de Dictador y Cayo Mario de Magister Equitum

- El Dictador ataca a la III Púnica con fuerza de 19 => 100% de éxito
- El cónsul Casio ataca a los sicilianos con fuerza de 12 => 94% de éxito, sólo números negativos
- Se sustituye a Junius Trencavelus por Flaminio en Galia Cisalpina y se le envía la fuerza de 6 restante (prefiriblemente legiones no veteranas por el tema de las bajas) para defenderse de los teutones => 75% de éxito, sólo los números negativos. Se volvería inactiva, no desaparece.

PLAN B: Primera dupla (Casio y Fulvio), Cayo Mario de Dictador y Flaminio/Escipión de Magister Equitum

- El Dictador ataca a los teutones con fuerza de 17 => 75% de éxito, sólo números negativos
- El cónsul Casio ataca a los numantinos con fuerza de 16 => 80% de éxito, sólo números negativos
- El gobernador de Sicilia recibe la fuerza 4 restante para defenderse de los rebeldes => 94% de éxito, sólo números negativos. Se volvería inactiva, no desaparece.

PLAN C: Segunda dupla (Furio y Cayo Mario)

- El cónsul Cayo Mario ataca a los teutones con fuerza de 21 => 75% de éxito, sólo números negativos
- El cónsul Furio ataca a los numantinos con fuerza de 15 => 79,6% de éxito, sólo números negativos + 3 en la tirada
- El gobernador de Sicilia no recibe nada para defenderse de los rebeldes => 94% de éxito, sólo números negativos. Se volvería inactiva, no desaparece.

PLAN D: Segunda dupla (Furio y Cayo Mario)

- El cónsul Cayo Mario ataca a los teutones con fuerza de 21 => 75% de éxito, sólo números negativos
- El cónsul Furio ataca a los numantinos con fuerza de 16 => 80% de éxito, sólo números negativos
- El gobernador de Sicilia no recibe nada para defenderse de los rebeldes => 85% de éxito, sólo números negativos. Se volvería inactiva, no desaparece.

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Yo apostaría por la primera propuesta, y hay que recordar que la Dictadura no es más que otra de las magistraturas del Estado, y es la que hace doblegar prácticamente con seguridad a todas las guerras activas, dejándonos dos guerras inactivas. De hecho el orden en están puestas, es mi orden de preferencia.

En el caso de que Escipión no sea Dictador, yo apostaría por dejar la III Púnica otra vez para otro momento, que no puede ser ya peor ni afecta a provincias romanas, pero creo que es el momento óptimo para derrotarla y, aún así, tener las máximas posibilidades de derrotar a las otras dos guerras activas que tenemos, protegiendo además todas las provincias romanas amenazadas (Sicilia y Galia Cisalpina).

¿Qué opina el Senado?.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 11 de Marzo de 2009, 03:01:06 pm
A la familia Nicolaius, le parece que todo lo que sea alejar la idea de que unos "barbaros" reinen en Roma, le parece bien, y menos un "Anibal" sediento de sangre romana.
-A favor del Dictador.
-A favor de derrotar a Cartago. "delenda es Cartago".
Y si hay que votar, votaría a favor de la 1º propuesta de Trencavelus, pero esperaré a ver más propuestas.
Familia Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 11 de Marzo de 2009, 07:43:44 pm
-   Propuestas a Cónsules -> hasta el martes, y votación.

Ejem, ejem...

Ejem, ejem, ejem...   :blob1: :blob8: :blob1:


De este modo, cada fase duraría una semana, de viernes a las 20:00 GMT al siguiente viernes a las 20:00 GMT, siempre igual, debiendo los encargados presentar sus propuestas antes del martes a las 20:00 GMT también de cada semana. Con esto se estabilizan los turnos y da una rutina a los jugadores que no deben andar tan atentos a los plazos.
 

Del adjunto de ese mismo post (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39218.msg477067.html#msg477067):
Citar
Nota: Los turnos de cada Fase serán semanales, de viernes a viernes, con las propuestas debiendo ser efectuadas como muy tarde el martes de cada Fase antes de las 20:00 GMT por cada Cónsul (una cada uno), Dictador (preferiblemente 2) o el Censor en el caso de las acusaciones. Desde el martes al viernes el resto de jugadores tendrán de plazo para votar o incluso introducir nuevas propuestas con el uso de un Tribuno (que podrán ser votadas o no sin penalización para los que no voten esas propuestas).

DE la última secuencia colgada en la página del Pax: (http://www.klaskan.com/juegos/paxbritannica/RoR/Secuencia actualizada.pdf), igual a la anterior en este post (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39218.msg477158.html#msg477158):
Citar
Nota: Los turnos de cada Fase serán semanales, de viernes a viernes, con las propuestas debiendo ser efectuadas como muy tarde el martes de cada Fase antes de las 20:00 GMT por cada Cónsul (mínimo una cada uno), Dictador (preferiblemente 2) o el Censor en el caso de las acusaciones. Desde el martes al viernes el resto de jugadores tendrán de plazo para votar o incluso introducir nuevas propuestas con el uso de un Tribuno (que podrán ser votadas o no sin penalización para los que no voten esas propuestas).

Vamos, que las bondades de esta secuencia se supone que es que los plazo son fijos, siempre los mismos   ;)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 11 de Marzo de 2009, 08:30:07 pm
-   Propuestas a Cónsules -> hasta el martes, y votación.

Ejem, ejem...

Ejem, ejem, ejem...   :blob1: :blob8: :blob1:


De este modo, cada fase duraría una semana, de viernes a las 20:00 GMT al siguiente viernes a las 20:00 GMT, siempre igual, debiendo los encargados presentar sus propuestas antes del martes a las 20:00 GMT también de cada semana. Con esto se estabilizan los turnos y da una rutina a los jugadores que no deben andar tan atentos a los plazos.
 

Del adjunto de ese mismo post (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39218.msg477067.html#msg477067):
Citar
Nota: Los turnos de cada Fase serán semanales, de viernes a viernes, con las propuestas debiendo ser efectuadas como muy tarde el martes de cada Fase antes de las 20:00 GMT por cada Cónsul (una cada uno), Dictador (preferiblemente 2) o el Censor en el caso de las acusaciones. Desde el martes al viernes el resto de jugadores tendrán de plazo para votar o incluso introducir nuevas propuestas con el uso de un Tribuno (que podrán ser votadas o no sin penalización para los que no voten esas propuestas).

DE la última secuencia colgada en la página del Pax: (http://www.klaskan.com/juegos/paxbritannica/RoR/Secuencia actualizada.pdf), igual a la anterior en este post (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39218.msg477158.html#msg477158):
Citar
Nota: Los turnos de cada Fase serán semanales, de viernes a viernes, con las propuestas debiendo ser efectuadas como muy tarde el martes de cada Fase antes de las 20:00 GMT por cada Cónsul (mínimo una cada uno), Dictador (preferiblemente 2) o el Censor en el caso de las acusaciones. Desde el martes al viernes el resto de jugadores tendrán de plazo para votar o incluso introducir nuevas propuestas con el uso de un Tribuno (que podrán ser votadas o no sin penalización para los que no voten esas propuestas).

Vamos, que las bondades de esta secuencia se supone que es que los plazo son fijos, siempre los mismos   ;)




Joder, si aquí hay que estar atento a la mas minima ley para no perderse 2 minutos de plazo pues...

Bueno, dime si es válida o no la propuesta a cónsules y lo restrictivo de la partida en cuanto a plazos inflexibles por saber el ritmo que hay que llevar y si es posible con el ajetreo personal de uno (aunque me extraña cuando ha habido gente que se ha retrasado algun que otro DIA y no le ha pasado nada, pero en fin...).
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 12 de Marzo de 2009, 10:29:11 am
estaba pensando en oponerme a todas, por los motivos ya indicados.
Para que no parezcamos resentidos ( y que conste que una propuesta conlleva a uno de los nuestros en el Consulado) nos oponemos a las A y B, y apoyamos las C y D.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 12 de Marzo de 2009, 03:52:54 pm
Un 100% de exito es garantía, el resto son solo "posibilidades".
En opinión de la Familia Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 12 de Marzo de 2009, 03:58:05 pm
Estimados Padres Conscriptos:
Ya hemos hecho saber a otras familias que la idea de nombrar nuevamente un Dictador no nos es especialmente desagradable, siempre y cuando tengamos en cuenta la potencia de los enemigos de Roma. Consideramos, po tanto, que en esta legislatura si es adecuado el nombramiento de tal magistratura, pues sin duda nos otorgara victorias en un mayor numero de campos de batalla, como en la gloriosa y felicisima campaña anterior.
Por todo ello, los Alcius votamos en bloque del siguiente modo.

PLAN A: SI

PLAN B: ABSTENCION

PLAN C: NO

PLAN D: NO

Vale atque vale.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 12 de Marzo de 2009, 11:52:40 pm
-   Propuestas a Cónsules -> hasta el martes, y votación.

Ejem, ejem...

Ejem, ejem, ejem...   :blob1: :blob8: :blob1:


De este modo, cada fase duraría una semana, de viernes a las 20:00 GMT al siguiente viernes a las 20:00 GMT, siempre igual, debiendo los encargados presentar sus propuestas antes del martes a las 20:00 GMT también de cada semana. Con esto se estabilizan los turnos y da una rutina a los jugadores que no deben andar tan atentos a los plazos.
 

Del adjunto de ese mismo post (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39218.msg477067.html#msg477067):
Citar
Nota: Los turnos de cada Fase serán semanales, de viernes a viernes, con las propuestas debiendo ser efectuadas como muy tarde el martes de cada Fase antes de las 20:00 GMT por cada Cónsul (una cada uno), Dictador (preferiblemente 2) o el Censor en el caso de las acusaciones. Desde el martes al viernes el resto de jugadores tendrán de plazo para votar o incluso introducir nuevas propuestas con el uso de un Tribuno (que podrán ser votadas o no sin penalización para los que no voten esas propuestas).

DE la última secuencia colgada en la página del Pax: (http://www.klaskan.com/juegos/paxbritannica/RoR/Secuencia actualizada.pdf), igual a la anterior en este post (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39218.msg477158.html#msg477158):
Citar
Nota: Los turnos de cada Fase serán semanales, de viernes a viernes, con las propuestas debiendo ser efectuadas como muy tarde el martes de cada Fase antes de las 20:00 GMT por cada Cónsul (mínimo una cada uno), Dictador (preferiblemente 2) o el Censor en el caso de las acusaciones. Desde el martes al viernes el resto de jugadores tendrán de plazo para votar o incluso introducir nuevas propuestas con el uso de un Tribuno (que podrán ser votadas o no sin penalización para los que no voten esas propuestas).

Vamos, que las bondades de esta secuencia se supone que es que los plazo son fijos, siempre los mismos   ;)




Joder, si aquí hay que estar atento a la mas minima ley para no perderse 2 minutos de plazo pues...

Bueno, dime si es válida o no la propuesta a cónsules y lo restrictivo de la partida en cuanto a plazos inflexibles por saber el ritmo que hay que llevar y si es posible con el ajetreo personal de uno (aunque me extraña cuando ha habido gente que se ha retrasado algun que otro DIA y no le ha pasado nada, pero en fin...).

...

Terminaremos la República y terminaremos Kent. Luego unas vacaciones me vendrán de maravilla. Está claro que necesito un descaso...

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 12 de Marzo de 2009, 11:58:19 pm
estaba pensando en oponerme a todas, por los motivos ya indicados.
Para que no parezcamos resentidos ( y que conste que una propuesta conlleva a uno de los nuestros en el Consulado) nos oponemos a las A y B, y apoyamos las C y D.

Estimados Padres Conscriptos:
Ya hemos hecho saber a otras familias que la idea de nombrar nuevamente un Dictador no nos es especialmente desagradable, siempre y cuando tengamos en cuenta la potencia de los enemigos de Roma. Consideramos, po tanto, que en esta legislatura si es adecuado el nombramiento de tal magistratura, pues sin duda nos otorgara victorias en un mayor numero de campos de batalla, como en la gloriosa y felicisima campaña anterior.
Por todo ello, los Alcius votamos en bloque del siguiente modo.

PLAN A: SI

PLAN B: ABSTENCION

PLAN C: NO

PLAN D: NO

Vale atque vale.

Nos estamos liando. Para evitar problemas (es otro tema que tenía pendiente), abro tema CERRADO aparte, donde tan solo irá la secuencia de juego y las propuestas a votar. El hilo del turno en curso queda abierto para discusiones, discursos y por supuesto VOTACIONES.

http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39235.0.html




Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 13 de Marzo de 2009, 07:20:08 am
estaba pensando en oponerme a todas, por los motivos ya indicados.
Para que no parezcamos resentidos ( y que conste que una propuesta conlleva a uno de los nuestros en el Consulado) nos oponemos a las A y B, y apoyamos las C y D.

Estimados Padres Conscriptos:
Ya hemos hecho saber a otras familias que la idea de nombrar nuevamente un Dictador no nos es especialmente desagradable, siempre y cuando tengamos en cuenta la potencia de los enemigos de Roma. Consideramos, po tanto, que en esta legislatura si es adecuado el nombramiento de tal magistratura, pues sin duda nos otorgara victorias en un mayor numero de campos de batalla, como en la gloriosa y felicisima campaña anterior.
Por todo ello, los Alcius votamos en bloque del siguiente modo.

PLAN A: SI

PLAN B: ABSTENCION

PLAN C: NO

PLAN D: NO

Vale atque vale.

Nos estamos liando. Para evitar problemas (es otro tema que tenía pendiente), abro tema CERRADO aparte, donde tan solo irá la secuencia de juego y las propuestas a votar. El hilo del turno en curso queda abierto para discusiones, discursos y por supuesto VOTACIONES.

http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39235.0.html





Sí, me parece que sí. Entre tanto post y tanta propuesta, y tanta guerra y tanta diplomacia, se me ha ido la pinza y creía que se había abierto el turno de votaciones. Siéntolo.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 13 de Marzo de 2009, 07:47:28 am
Sí, me parece que sí. Entre tanto post y tanta propuesta, y tanta guerra y tanta diplomacia, se me ha ido la pinza y creía que se había abierto el turno de votaciones. Siéntolo.

No, si el plazo de votaciones está abierto (de martes a viernes -20 GMT). El problema es que debeís elegir Cónsules (dos propuestas) y estais eligiendo planes militares (4 propuestas)  :D


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 13 de Marzo de 2009, 08:40:03 am
bueno, los saladinus se abstienen en ambas propuestas al consulado.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 13 de Marzo de 2009, 11:20:57 am

...

Terminaremos la República y terminaremos Kent. Luego unas vacaciones me vendrán de maravilla. Está claro que necesito un descaso...



Capto la indirecta (directísima).
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 13 de Marzo de 2009, 12:48:37 pm
noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

(grito horrorizado de ludópata que teme por su dósis)
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 13 de Marzo de 2009, 03:20:43 pm
¿pero vamos a ver?
Que se presenten dos voluntarios a consules o que se propongan consules y venga, que Roma ni los enemigos de Roma nos van a esperar a que acabemos de debatir, Senadores¡¡
Y votamos a consules SI a las dos propuestas.
Duplas consulares a votar:

A - Cassius Trencavelus y Fulvius Saladinus. SI, A favor.
B - Furius Nicolaius y Cayo Mario Valerius. SI, A favor.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 13 de Marzo de 2009, 06:57:02 pm
Los Trencavelus votamos a favor de la PRIMERA dupla y en contra de la SEGUNDA.

Los tesoros se reparten así

- 7T de Aemilio Paulo a Quintius
- 5T de Junius a Crassus
- 30T del tesoro familiar a Quintius
- 30T del tesoro familiar a Crassus
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 14 de Marzo de 2009, 07:58:25 am
Fulvius Saladinos paga 5 y se atrae a un caballero.
  de momento nada más.
Título: 2.- Fase de Rentas.
Publicado por: Presidente S.N. en 14 de Marzo de 2009, 08:38:01 am
Comienza la Fase de Rentas.

Fulvius Saladinos paga 5 y se atrae a un caballero.
  de momento nada más.


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 14 de Marzo de 2009, 11:07:37 am
Sí, me parece que sí. Entre tanto post y tanta propuesta, y tanta guerra y tanta diplomacia, se me ha ido la pinza y creía que se había abierto el turno de votaciones. Siéntolo.

No, si el plazo de votaciones está abierto (de martes a viernes -20 GMT). El problema es que debeís elegir Cónsules (dos propuestas) y estais eligiendo planes militares (4 propuestas)  :D



Con lo cual estoy fuera de plazo, no? Pues hala, penaliceme usted que no me he enterado bien  :napoleon:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 14 de Marzo de 2009, 06:00:56 pm
Pues como ha sido asesinado por el populacho el honorable Julio solo nos queda que C. Mario intente atraerse a un caballero con su sola palabra.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 14 de Marzo de 2009, 07:42:20 pm
(eeeeh Me he perdido del todo con la secuencia esta :horse-2: Desaparece uno una semana y lo que se encuentra.)


Sinceramente no vemos ninguna necesidad de tener dictadores ahora mismo, y esas duplas propuestas para que las propuestas verdaderamente interesantes incluyan a un Trencavelus y a un Saladinus como consul...

Votamos en contra de ambas propuestas al consulado.

Publio Cornelio emplea 5 talentos para atraerse un caballero.


PD: Creo que me he pasado tres pueblos de plazo pero bueno, voto en contra para mantener el espiritu y las tradiciones  :princess_h4h:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 15 de Marzo de 2009, 03:04:01 pm
PLAUTIUS intenta atraerse un caballero con 5 monedas.
Familia Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 17 de Marzo de 2009, 06:39:21 am
Porcius gasta tres talenticos para intentar atraerse un caballerete.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 17 de Marzo de 2009, 05:20:58 pm
Proponemos o nombramos (aunque sugerimos a nuestro colegar consular Fulvius Saladinus que lo ratifique para que el nombramiento sea desde ya efectivo) a Publio Cornelio Escipión Teppicus como Dictador de Roma.

Siempre por el engrandecimiento de Roma,

Senador Cassius Trencavelus, Cónsul de Roma
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 17 de Marzo de 2009, 07:30:27 pm
Si alguien merece sin duda la dictadura, es Escipión Teppicus.
Un gran personaje.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 17 de Marzo de 2009, 09:05:55 pm
PLAUTIUS intenta atraerse un caballero con 5 monedas.
Familia Nicolaius.

Plautio Nicolaius solo tiene 3T (y gracias, que los Nicolaius se han vuelto demasiado generosos con la República).

Y como los Cónsules no han dicho nada dentro del plazo sobre el nombramiento de Dictador, entendemos que no va a haberlo durante esta legislatura, asi como tampoco cambios en el Pontificado.

Si alguien desea argumentar algo sobre estas cuestiones, deberá hacerlo haciendo uso de un Tribuno.


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 17 de Marzo de 2009, 11:05:59 pm
Y como los Cónsules no han dicho nada dentro del plazo sobre el nombramiento de Dictador, entendemos que no va a haberlo durante esta legislatura, asi como tampoco cambios en el Pontificado.


Pues menos mal que te lo he puesto dos post encima del tuyo...

¿Si no hay consenso entre ambos no hay entonces votación del Senado?
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 18 de Marzo de 2009, 12:53:25 am
Y como los Cónsules no han dicho nada dentro del plazo sobre el nombramiento de Dictador, entendemos que no va a haberlo durante esta legislatura, asi como tampoco cambios en el Pontificado.


Pues menos mal que te lo he puesto dos post encima del tuyo...

¿Si no hay consenso entre ambos no hay entonces votación del Senado?

Me estoy quedando tonto, ciego y un poquito torpe... :malavarista: Lo dicho, necesito un descanso...

Si no hay consenso, como entiendo que es el caso, ya que Fulvio Saladinus no ha dicho nada, la propuesta de Dictador efectuada por Cassio Trencavelus será votada por el Senado (desde ahora hasta el viernes).



Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 18 de Marzo de 2009, 01:47:57 pm
hem, que miro esto cada dia y ayer no vi lo del dictador.
Como he indicado toda la legislatura -leanse el foro y los privados- no creemos necesario el ejercicio de una dictadura, sea Escipión o sea cualquier otro.  Por tanto nos oponemos, y en la votación subsiguiente nos opondremos (sea quien sea el senador propuesto)
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 18 de Marzo de 2009, 04:37:30 pm
;)

Solo por si acaso   :2handed:


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 20 de Marzo de 2009, 07:06:46 am
Ondia, que aún no había votado...

Estimados Padres Conscriptos:
Como ya buenamente saben algunos de los presentes, los Alcius creemos que una vez más debemos echar mano de la dictadura, y, por tanto, nos parece bien el candidato propuesto. Así pues, votamos en bloque al SÍ para que Publio Cornelio Escipión Teppicus sea elegido para tal cargo.
Vale atque vale.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 20 de Marzo de 2009, 07:00:21 pm
- Quinctius Trencavelus intenta atraerse a un equite a su lado, usando únicamente su verborrea y el minipunto otorgado por los Dioses.
- Aemilio Paulo Trencavelus "el Macedónico" intenta atraerse al senador neutral Flaminius a la facción, usando su influencia y oratoria únicamente.
- Los Trencavelus apoyamos a nuestro compañero el cónsul Casio en sus propuestas y votamos, en bloque, a favor de la Dictadura para Publio Cornelio Escipión.
Título: 3.- Fase de Foro
Publicado por: Presidente S.N. en 20 de Marzo de 2009, 10:19:59 pm
Comienza la Fase de Foro.

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 21 de Marzo de 2009, 01:21:10 am
Todos los días miro el foro varias veces pero veo que no es con la necesaria oportunidad. Hay días enteros que no pasa nada y luego un día que no me paso... Es decir no he podido oponerme al intento de atracción de los trencavelus. Por otra parte no me he enterado de que tenía que votar la dictadura y eso que debería haberlo sabido porque desde que se propuso he leído varias veces lo publicado. Aunque en este caso seguro que se me ha escapado algo porque Presi es muy escrupuloso en estas cosas. Todo esto cada vez me resulta más confuso. No me entero.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 21 de Marzo de 2009, 02:14:53 am
Todos los días miro el foro varias veces pero veo que no es con la necesaria oportunidad. Hay días enteros que no pasa nada y luego un día que no me paso...

Hombre, yo pensaba que con el hilo puesto aparte (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39235.0.html) con las acciones que tenéis que realizar en cada momento, sería mas fácil, pero veo que no  :(

Es decir no he podido oponerme al intento de atracción de los trencavelus.

Aquí, me temo que el responsable es Trencavel, y yo por permitirlo. Muy ladinamente ha esperado casi al final del plazo para hacer su intento de persuasión. Lógicamente, nadie hubiera podido oponerse, salvo que estuviera pegado al foro.
Cambiaré la secuencia, para que no se vuelva a dar el caso, pero a lo hecho, pecho.

Por otra parte no me he enterado de que tenía que votar la dictadura y eso que debería haberlo sabido porque desde que se propuso he leído varias veces lo publicado. Aunque en este caso seguro que se me ha escapado algo porque Presi es muy escrupuloso en estas cosas. Todo esto cada vez me resulta más confuso. No me entero.

Pues reincido en lo del mensaje aparte. La información es del miércoles de madrugada (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39235.msg477310.html#msg477310), aparte de los comentarios en este mismo hilo: http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39222.msg477309.html#msg477309

No se, quizás lo de separar la información no haya sido tan buena idea  :::)



 
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 21 de Marzo de 2009, 11:23:26 am
Entonces Escipion es dictador. Y yo con estos pelos :::)
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 21 de Marzo de 2009, 11:40:52 am
¿Tambien se recuperan las concesiones de grano? Yo creia que quedaban destruidas para siempre.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 21 de Marzo de 2009, 12:04:07 pm
¿Tambien se recuperan las concesiones de grano? Yo creia que quedaban destruidas para siempre.

No, las Concesiones, sin excepción, siempre se recuperan, tarde o temprano   ;)
(y peínate :D )


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 21 de Marzo de 2009, 08:36:08 pm
Todos los días miro el foro varias veces pero veo que no es con la necesaria oportunidad. Hay días enteros que no pasa nada y luego un día que no me paso...

Hombre, yo pensaba que con el hilo puesto aparte (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39235.0.html) con las acciones que tenéis que realizar en cada momento, sería mas fácil, pero veo que no  :(

Es decir no he podido oponerme al intento de atracción de los trencavelus.

Aquí, me temo que el responsable es Trencavel, y yo por permitirlo. Muy ladinamente ha esperado casi al final del plazo para hacer su intento de persuasión. Lógicamente, nadie hubiera podido oponerse, salvo que estuviera pegado al foro.
Cambiaré la secuencia, para que no se vuelva a dar el caso, pero a lo hecho, pecho.

Por otra parte no me he enterado de que tenía que votar la dictadura y eso que debería haberlo sabido porque desde que se propuso he leído varias veces lo publicado. Aunque en este caso seguro que se me ha escapado algo porque Presi es muy escrupuloso en estas cosas. Todo esto cada vez me resulta más confuso. No me entero.

Pues reincido en lo del mensaje aparte. La información es del miércoles de madrugada (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39235.msg477310.html#msg477310), aparte de los comentarios en este mismo hilo: http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39222.msg477309.html#msg477309

No se, quizás lo de separar la información no haya sido tan buena idea  :::)



 


Sinceramente, yo ya dije que cambiar la secuencia de una forma "tan" radical a mitad de la partida, iba a dar algún quebradero de cabeza y mejor es que la hubierais dejado para cuando juguéis la III República. Pero puestos a aceptar el cambio a uno no le queda más remedio que jugar con las reglas que hay para salir adelante, y eso es lo que he hecho. Ladino o no, es lo que hay, yo uso las reglas como estan para lograr mis objetivos, que es como se hace en todo juego de tablero: usar las reglas que se dan, para ganarlo.

En fin, en otras cosas me ha perjudicado el cambio, ahora y en otros momentos. Asi que no os quejéis  :2handed:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 21 de Marzo de 2009, 08:43:05 pm
Entonces Escipion es dictador. Y yo con estos pelos :::)

Bueno, te sugeriría actuar como se te solicita por parte del Senado en los planes propuestos más arriba, aunque ahora tu eres el Dictador y decides, pero por llevarnos todos bien y eso.  :princess_h4h:

Pero tengo una duda,... ¿los cónsules a pesar de que haya Dictadura si que podemos seguir proponiendo una propuesta, no?. Es decir, el Dictador puede hacer dos, no vetables, y los cónsules como siempre una cada uno, vetables, ¿o me equivoco?.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 21 de Marzo de 2009, 09:11:52 pm
El tema de la persuasión de Senadores la verdad es que puede solucionarse fácil.

Los intentos se deberían declarar el martes, como otras cosas, y hasta el viernes el resto de facciones tendrían para oponerse. Y como siempre, para la siguiente fase, se anuncia que ha pasado con el intento-contraintento...

No sé, es una idea.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 22 de Marzo de 2009, 02:58:09 am
Ladinamente, hasta donde yo se no es una expresión peyorativa, y en todo caso no era esa la intención al usarla. Efectivamente, en todo juego se emplean las armas que el reglamento permite, unas veces mas afortunadamente y otras menos, pero siempre con lo legal. El fallo ha sido mío por no forzar las declaraciones antes, y sí, la idea pasa por hacer que las declaraciones sean hasta el martes y las pujas a partir de ese momento. De hecho, ya estaba modificado para el siguiente turno.

Aún así, y por mucho que me empeñe, el hacer de las persuasiones un tema simultáneo no es nada fácil, pero el no hacerlo así retrasa mucho la partida, así que habrá que tener paciencia con ese tema hasta que quede ajustado de una forma razonable.

En cuanto a la pregunta sobre los Cónsules, está en el documento de la nueva secuencia de juego:
“Los Cónsules, cuando hay un Dictador, pueden efectuar una propuesta cada uno (durante toda la semana) sin necesidad de utilizar un Tribuno.”

Sobre el cambio de secuencia, cierto es que los cambios nunca son agradables, y menos en medio de una partida, pero la perdida de muchos de los documentos en los que me basaba para llevar el orden durante la anterior secuencia se perdieron, y eso motivo un cambio que por otro lado ya tenía en la cabeza. Además, así se demuestra que la República e suna cosa viva (como excusa…)   :)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 22 de Marzo de 2009, 10:28:13 am
Ladinamente, hasta donde yo se no es una expresión peyorativa, y en todo caso no era esa la intención al usarla. Efectivamente, en todo juego se emplean las armas que el reglamento permite, unas veces mas afortunadamente y otras menos, pero siempre con lo legal. El fallo ha sido mío por no forzar las declaraciones antes, y sí, la idea pasa por hacer que las declaraciones sean hasta el martes y las pujas a partir de ese momento. De hecho, ya estaba modificado para el siguiente turno.

Yo no he dicho que fuera despectivo ;)

Y aparte, ahora porque había una intencionalidad de oponerse, pero yo he visto mucha gente que aprovecha a los minutos finales para dar sus órdenes, asi que creo que es una estrategia muy usada :D
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 22 de Marzo de 2009, 08:22:20 pm
Vamos al grano.

Nombramos Magister Equitum al noble Cayo Mario.

Censor: Furio Nicolaius y Papirio Alcius

Gobernadores:

Cilicia: Graco Saladinus y Claudio Saladinus
Asia: Terentio Teppicus y Plautio Nicolaius
Grecia: Sulpicio Teppicus y Quinctio Trencavelus
Hispania: Glaucia Saladinus y Flaminio Trencavelus

Galia: Hacer volver a Junio Trencavelus y enviar en su lugar a Aemilio Trencavelus. (Si se rechaza esta opción las militares no tienen sentido asi que si se vota encontra que se vote tambien en contra de las dos militares).


Concesión de Grano Siciliano: Porcio Alcius y Plautio Nicolaius

Propuesta A:

Dictador con una fuerza de 19 (III,V,VII,IX,X,XV veteranas, 7 legiones y 1 flota) contra los punicos. 100% de victoria.
Casio a Sicilia con una fuerza de 12 (XI,XII,XVI,XVIII,XIX,XXI veteranas). 94% de ganar y 99% de empatar.

Enviar 6 legiones a la Galia. Aemilio en la Galia tendra un 59% de ganar y 88% de empatar frente a los germanos.

Propuesta B:

Dictador con una fuerza de 19 (III,V,VII,IX,X,XI,XII,XV,XVI veteranas, 1 legion y 1 flota) contra los punicos. 100% de victoria.
Casio a Sicilia con una fuerza de 7 (XVIII,XIX,XXI veteranas y 1 legion). 78% de ganar y 99% de empatar.

Enviar 11 legiones a la Galia. Aemilio en la Galia tendra un 75% de ganar y 88% de empatar frente a los germanos.

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 22 de Marzo de 2009, 10:56:35 pm
Nota informativa: Vaaaale, ya se que es culpa mia y tal y tal :::) , pero:

Orden del Día: El antiguo orden del Día lo he dividido en dos partes; ahora el nuevo Orden del Día abarcará todas las cuestiones a decidir que no son planes militares (asignación de concesiones disponibles, votación de leyes, regreso de exiliados, designación de fondos a provincias para creación de fuerzas auxiliares, desmovilización de fuerzas y creación o retirada de Land Bills). En caso de empate en las votaciones, el voto de calidad lo tendrá el Censor.

Presentación de planes militares: Este otro bloque abarcará todas las cuestiones de tipo militar (regreso de Procónsules y/o tropas fuera de Roma, envío de Legiones como guarnición a provincias, construcción de fuerzas y la asignación de fuerzas y comandantes a guerras). En caso de empate entre varias propuestas, el voto de calidad lo tiene el Pontífice, y si esto no es suficiente, se cuentan por separado los votos de los sacerdotes para resolver el empate.

Así que, aunque las propuestas militares hayan sido presentadas por el Dictador para dar mayor peso a sus propuestas del Orden del Día, solo hay que votar Censores, Gobernadores y Concesiones  ;)



Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 22 de Marzo de 2009, 11:29:18 pm
Sinceramente, me alegro que un Escipión sea dictador, se lo merece.
Esperemos que la Familia Teppicus también, y lo parece.
Sobre las opciones, la Familia Nicolaius es partidaria de "asegurar", en este caso, díficil, no parece y votamos a favor de:
Propuestas Dictatoriales:
Censor: Furio Nicolaius y Papirio Alcius
-A favor de Nicolaius
Gobernadores:

Cilicia: Graco Saladinus y Claudio Saladinus
A favor de Claudio.
Asia: Terentio Teppicus y Plautio Nicolaius
A favor de Nicolalius.
Grecia: Sulpicio Teppicus y Quinctio Trencavelus
A favor de Teppicus
Hispania: Glaucia Saladinus y Flaminio Trencavelus
A favor de Saladinus
Galia: Hacer volver a Junio Trencavelus y enviar en su lugar a Aemilio Trencavelus. (Si se rechaza esta opción las militares no tienen sentido asi que si se vota encontra que se vote tambien en contra de las dos militares).
A favor de Amilio.


Concesión de Grano Siciliano: Porcio Alcius y Plautio Nicolaius
A favor de Alcius.

Familia Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 23 de Marzo de 2009, 02:22:57 am
Todos los días miro el foro varias veces pero veo que no es con la necesaria oportunidad. Hay días enteros que no pasa nada y luego un día que no me paso...

Hombre, yo pensaba que con el hilo puesto aparte (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39235.0.html) con las acciones que tenéis que realizar en cada momento, sería mas fácil, pero veo que no  :(

Es decir no he podido oponerme al intento de atracción de los trencavelus.


Aquí, me temo que el responsable es Trencavel, y yo por permitirlo. Muy ladinamente ha esperado casi al final del plazo para hacer su intento de persuasión. Lógicamente, nadie hubiera podido oponerse, salvo que estuviera pegado al foro.
Cambiaré la secuencia, para que no se vuelva a dar el caso, pero a lo hecho, pecho.

Por otra parte no me he enterado de que tenía que votar la dictadura y eso que debería haberlo sabido porque desde que se propuso he leído varias veces lo publicado. Aunque en este caso seguro que se me ha escapado algo porque Presi es muy escrupuloso en estas cosas. Todo esto cada vez me resulta más confuso. No me entero.

Pues reincido en lo del mensaje aparte. La información es del miércoles de madrugada (http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39235.msg477310.html#msg477310), aparte de los comentarios en este mismo hilo: http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39222.msg477309.html#msg477309

No se, quizás lo de separar la información no haya sido tan buena idea  :::)



 


Bueno, solo fue un momento de frustración. Porque estaba en lo cierto, habías dejado bien claro lo de la votación. Y me parece buena idea lo del otro hilo. Solo que fui un torpe al mirarlo. Lo único bueno de mi  pataleta es la propuesta de cambio de las persuasiones para que no vuelva a ocurrir, porque me parece que altera bastante el espíritu del juego original.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 23 de Marzo de 2009, 02:33:55 am


Los valerios siguiendo las viejas costumbres apoyamos a Papirio para el cargo de censor. Nos parece muy joven para esa responsabilidad pero el otro candidato lo es aun más.

Para las gobernadurías apoyamos a:

A Sempronio Graco para Cilicia
A Terencio para Asía
A Quinticio para grecia
A Flaminio para Hispania
Así como también votamos a favor de enviar a Emilio a hacer frente a los germanos en la Galia.

Respecto al grano siciliano votamos a Favor de Plautio.

Por su parte el Pontífice Máximo ha decidido nombrar a Porcio sacerdote de Mercurio.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 23 de Marzo de 2009, 08:37:36 am
los saladinus votamos en bloque a favor de :

Censor: Furio Nicolaius
gobernadurias:
  Cilicia-Claudio Saladinus
  Asia-Plautio Nicolaius
  Grecia-Quinctio Trencavelus
  Hispania-   ¿el único Flaminio no es el independiente? no es Trencavelus que yo sepa... Si es el independiente le apoyo

Concesión de grano-Porcio Alcius

y en contra de los restantes.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 23 de Marzo de 2009, 06:08:14 pm
Flaminio se lo quedo Trencavelus.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 23 de Marzo de 2009, 06:30:02 pm
¿el único Flaminio no es el independiente? no es Trencavelus que yo sepa... Si es el independiente le apoyo

Alguien no tiene actualizado el GAM… El único que queda en juego independiente es Calpurnio.


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 24 de Marzo de 2009, 01:33:27 pm
Estimados Padres Conscriptos:
A las propuestas realizadas por el insigne Dictador, los Alcius votamos de la siguiente manera.

Propuesta a Censor: NO a Furio Nicolaius, SÍ a Papirio Alcius

Gobernadores:

Cilicia: NO a Graco Saladinus, SÍ a Claudio Saladinus
Asia: SÍ a Terentio Teppicus, ABSTENCIÓN a Plautio Nicolaius
Grecia: NO a Sulpicio Teppicus, SÍ a Quinctio Trencavelus
Hispania: SÍ a Glaucia Saladinus, ABSTENCIÓN a Flaminio Trencavelus

Galia: Hacer volver a Junio Trencavelus y enviar en su lugar a Aemilio Trencavelus. A favor en bloque

Concesión de Grano Siciliano: SÍ a Porcio Alcius, NO a Plautio Nicolaius

Vale atque vale
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 24 de Marzo de 2009, 06:10:16 pm
Censor: A FAVOR Furio Nicolaius, EN CONTRA Papirio Alcius

Gobernadores:

Cilicia: A FAVOR Graco Saladinus, EN CONTRA Claudio Saladinus
Asia: A FAVOR Terentio Teppicus, EN CONTRA Plautio Nicolaius
Grecia: A FAVOR Sulpicio Teppicus, EN CONTRA Quinctio Trencavelus
Hispania: ABSTENCION Glaucia Saladinus, ABSTENCION  Flaminio Trencavelus

Galia: A FAVOR Hacer volver a Junio Trencavelus y enviar en su lugar a Aemilio Trencavelus.


Concesión de Grano Siciliano: A FAVOR Porcio Alcius, EN CONTRA Plautio Nicolaius
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 24 de Marzo de 2009, 07:55:54 pm
Vemos con preocupación como el Senado quiere apartar de Roma al magno Aemilio Paulo Trencavelus "el Macedónico", por dos veces Dictador y hombre del pueblo. Por tanto, debido a la dignidad demostrada en el pasado, en el buen hacer en el arte de gobernar que ha  demostrado en multitud de ocasionas y para evitar la estrategema del Senado de apartarlo del Pueblo de Roma que tanto le adora, hemos decidido promover a Aemilio Paulo Trencavelus "el Macedónico como Cónsul Vitalicio de Roma.

Tito Pullo, Tribuno de la Peble (uso por tanto una carta de tribuno para promover esta propuesta).
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 24 de Marzo de 2009, 07:57:24 pm
Viendo como el Dictador no ha cumplido con su promesa de respetar el plan propuesto, y como magistrado de la República que soy, añadimos la siguiente propuesta en el cambio de gobernadores:

- Hacer regresar a Junius Trencavelus y enviar en su lugar a Flaminius Trencavelus

Tal y como se prometió.

Siempre al servicio de Roma,

Senador Cassius Trencavelus, Cónsul de Roma
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 24 de Marzo de 2009, 07:59:28 pm
Puf, por 2 minutos llego a tiempo (aunque no lo creais, esta vez no está hecho con tanta intención, solo que he ido a hacer algo de deporte y se me ha pasado...).

Los Trencavelus votaremos cuando veamos la "recopilación" de propuestas que los escribas del Senado hagan en su lugar correspondiente, para no equivocarnos en dicha tarea y ver qué propuestas son válidas.

Siempre por el engrandecimiento de Roma,

Senador Aemilio Paulo Trencavelus "el Macedónico", líder de los Trencavelus de Roma
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 24 de Marzo de 2009, 08:28:12 pm
Viendo como el Dictador no ha cumplido con su promesa de respetar el plan propuesto, y como magistrado de la República que soy, añadimos la siguiente propuesta en el cambio de gobernadores:

- Hacer regresar a Junius Trencavelus y enviar en su lugar a Flaminius Trencavelus

Tal y como se prometió.

Siempre al servicio de Roma,

Senador Cassius Trencavelus, Cónsul de Roma

Esa propuesta era valida mientras Flaminio fuese libre. Han sido los Trencavelus los que han cambiado la situación con su ladinismo ( :::) )
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 24 de Marzo de 2009, 08:30:19 pm
Vemos con preocupación como el Senado quiere apartar de Roma al magno Aemilio Paulo Trencavelus "el Macedónico", por dos veces Dictador y hombre del pueblo. Por tanto, debido a la dignidad demostrada en el pasado, en el buen hacer en el arte de gobernar que ha  demostrado en multitud de ocasionas y para evitar la estrategema del Senado de apartarlo del Pueblo de Roma que tanto le adora, hemos decidido promover a Aemilio Paulo Trencavelus "el Macedónico como Cónsul Vitalicio de Roma.

Tito Pullo, Tribuno de la Peble (uso por tanto una carta de tribuno para promover esta propuesta).

¿Ya quieres terminar la partida? A mi me hacia ilusion ver a Cesar.

Y si lo se me hubiese nombrado yo consul jias  :princess_h4h:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 24 de Marzo de 2009, 08:46:04 pm
Vemos con preocupación como el Senado quiere apartar de Roma al magno Aemilio Paulo Trencavelus "el Macedónico", por dos veces Dictador y hombre del pueblo. Por tanto, debido a la dignidad demostrada en el pasado, en el buen hacer en el arte de gobernar que ha  demostrado en multitud de ocasionas y para evitar la estrategema del Senado de apartarlo del Pueblo de Roma que tanto le adora, hemos decidido promover a Aemilio Paulo Trencavelus "el Macedónico como Cónsul Vitalicio de Roma.

Tito Pullo, Tribuno de la Peble (uso por tanto una carta de tribuno para promover esta propuesta).

¿Ya quieres terminar la partida? A mi me hacia ilusion ver a Cesar.

Y si lo se me hubiese nombrado yo consul jias  :princess_h4h:

Este es ya el tercer intento... (¿recuerdas a Aemilio Senior y a Tito Quinto Flamininio :D ?).

Hombre, y claro que te hace ilusión ver a César, a mi, pero si fuera entre mis filas :D

Bueno, tu consul lo intentaste, recuerda...
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 24 de Marzo de 2009, 08:50:10 pm
Con consul no lo intente. Podría haberlo hecho y no habrias podido asesinarme, pero me pudo el dar la oportunidad :::)

Ahora a contar votos, dinero, ver si se vota antes o despues de gobernadores... aunque supongo que ya lo habras tenido todo en cuenta  :mf_swordfight:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 24 de Marzo de 2009, 08:59:14 pm
Con consul no lo intente. Podría haberlo hecho y no habrias podido asesinarme, pero me pudo el dar la oportunidad :::)

Ahora a contar votos, dinero, ver si se vota antes o despues de gobernadores... aunque supongo que ya lo habras tenido todo en cuenta  :mf_swordfight:

No te entiendo lo de con consul... ¿?
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 24 de Marzo de 2009, 09:01:54 pm
Que lo mio fue a lo bruto de los 35 de influencia. Con consul vitalicio es distinto, por votacion y sin poder asesinar al candidato. Mas pacifico y aburrido :::)
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 24 de Marzo de 2009, 09:15:42 pm
Que lo mio fue a lo bruto de los 35 de influencia. Con consul vitalicio es distinto, por votacion y sin poder asesinar al candidato. Mas pacifico y aburrido :::)

Bueno, tambien es que con el doctorado y el curro estoy empezando a tener poco tiempo y voy a tener que "dejar" algunos de estos juegos, asi que... prefiero irme cubierto de laureles si puede ser  :princess_h4h:

Pero una cosa, yo creo que si se puede asesinar, pero ni lo intentes  :2handed:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 24 de Marzo de 2009, 11:35:49 pm
La elección del Cónsul Vitalicio será antes del la marcha a Provincias. Lo que está sujeto al cambio de votos por la marcha de los gobernadores es nada más el Orden del Día (y los planes militares, lógicamente).

No se puede vetar la propuesta a Cónsul Vitalicio, pero los asesinatos están permitidos (solo 1) mientras duren las votaciones, es decir, de aquí al viernes a las 20:00 GMT (ya que se ha comentado). Hay otras formas, pero no seré yo quien las descubra…  :)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 25 de Marzo de 2009, 01:46:13 am
¿No se puede vetar la propuesta de cónsul vitalicio pero si juego la carta de asesinato de un tribuno que ocurre? La propuesta hecha por el tribuno decae ¿no?
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 25 de Marzo de 2009, 01:59:14 am
Si sale la tirada (una tirada impar), el tribuno es asesinado “antes” de que efectúe la propuesta.
Como el mismo texto de la carta indica, el Senador que la “juegue” perderá tanta influencia como salga en el dado (independientemente de que sea par o impar) y no evita que se juegue otro tribuno para la misma propuesta   :mf_swordfight:


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 25 de Marzo de 2009, 02:03:22 am
¿Y matar al candidato a futuro consul vitalicio por "traidor"?
La ocasión lo merece, si hay una muerte que justifica el asesinato es la que libera simultaneamente a todos los hombres de un amo.
Un Bruto es necesario, si, otra vez.
Familia Nicolaius.
En lo que de nosotros dependa, usaremos todos los medios a nuestro alcance para que no se alce un Cesar no elegido.
Si es suficiente con la votación, baste, si hay mayoría, lo aceptaremos, si no la hay, y se impone, preferimos, morir antes que permitirlo.
Si fracasa, por supuesto aceptaremos de nuevo a la Familia Trencavelus en la República.
Familia Nicolaius.
Pues nosotros también intentaremos asesinar a ese tribuno o al siguiente.
Si tenemos asesino.
 :princess_h4h:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 25 de Marzo de 2009, 02:10:00 am
El Pontífice Máximo indignado y lleno de ira por la propuesta del tribuno, que atenta contra la mos maiorum y los intereses de la república, se lanza sobre el cuchilllo en mano e (aquí depdende del resultado del dado, intenta o asesina al tribuno)

Es decir que juego la carta de asesinato de un tribuno.

Por otra parte Cayo Mario ha podido averiguar por fuentes bien informadas que Emilio carece de escolta.

Por último decir que los valerios estamos sorprendidos por el atrevimiento de Emilio ya que con los solos votos de sus amigos y la influencia ganada en sus campañas no llega para ganar este tipo de votación en el senado si no cuenta con el apoyo de algunos otros senadores.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 25 de Marzo de 2009, 02:52:25 am
¡Uff! Todo el Senado en pie y el Pontífice perdiendo los estribos y la templanza… :D

Vaya polvareda que ha levantado el tribuno con la aquiescencia del Cónsul Casio Trencavelus…  :::)

Podría efectuar ya la tirada para ver si el tribuno es asesinado, pero lo dejaré para mañana (para hoy, vamos) y así darle más intríngulis, que no son horas de molestar a los de Hamete  :)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 25 de Marzo de 2009, 08:20:08 am
Pues los nervios y el acaloramiento han traicionado el pulso de Manlio, que falla en su ataque, mientras el Tribuno escapa corriendo por entre las gradas del Senado. Encima, como el intento ha sido realizado delante de todos, el Pontífice pierde 6 puntos de Popularidad.

La propuesta continuará su curso si nadie lo evita…   :mf_swordfight:


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 25 de Marzo de 2009, 11:20:24 am
Primer escalón subido... :D
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 25 de Marzo de 2009, 11:25:41 am
Por cierto, ¿no es esto una República?

Que elijan los votos, no las dagas, y que sea el Senado el que hable. Al contrario que con Escipión, que intentó hacerlo sin el apoyo del Senado, el pueblo lo ha solicitado al mismo, la diferencia es evidente.

Y senadores Nicolaius, no puede ser traición algo que decidirá el propio Senado. Traición sería no acatar lo que el Senado decida...

¿Por qué será que no oigo mas que el silbar de las frias hojas de metal a mi lado?. Quizá muera por mis iguales, pero el pueblo ya me ha elegido y es suficiente para mi, la Historia me absolverá ( :D ).

Senador Aemilio Paulo Trencavelus "el Macedónico".

P.D.: ¿El Pontifice pierde influencia o popularidad o ambas?. ¿Y no hay ejecución como Dios manda igual que si se intenta contra un senador?. Pobres plebeyos, que poca justicia se hace con ellos...
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 25 de Marzo de 2009, 11:36:40 am
Pues los nervios y el acaloramiento han traicionado el pulso de Manlio, que falla en su ataque, mientras el Tribuno escapa corriendo por entre las gradas del Senado. Encima, como el intento ha sido realizado delante de todos, el Pontífice pierde 6 puntos de Popularidad.

La propuesta continuará su curso si nadie lo evita…   :mf_swordfight:




¿No puede haber UN solo intento de asesinato por facción y turno?  :princess_h4h:

[...]Ninguna Facción puede ser objetivo de más de un intento por turno, y ninguna Facción podrá intentar más de un Asesinato por turno[...] (Página 29 del reglamento dixit).
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 25 de Marzo de 2009, 02:05:10 pm
bueno, actualizo mis votaciones:

los saladinus votamos en bloque a favor de :

Censor: Furio Nicolaius
gobernadurias:
  Cilicia-Claudio Saladinus
  Asia-Plautio Nicolaius
  Grecia-Quinctio Trencavelus
  Hispania- Glauca Saladinus
 
Concesión de grano-Porcio Alcius

A favor de la opcion militar B
En contra del consulado vitalicio propuesto.

y en contra de los restantes.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 25 de Marzo de 2009, 03:13:46 pm
¿No puede haber UN solo intento de asesinato por facción y turno?  :princess_h4h:

[...]Ninguna Facción puede ser objetivo de más de un intento por turno, y ninguna Facción podrá intentar más de un Asesinato por turno[...] (Página 29 del reglamento dixit).

Bueno, con lo de la princesa ya supongo que sabes la respuesta, pero en fin: Lo que citas es para el asesinato de Senadores; como bien dices, el asesinato de un Tribuno no es tan importante y no está tan penalizado.

Como siempre, los Senadores se cubren las espaldas y al pueblo que le den  :P



Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 25 de Marzo de 2009, 03:45:39 pm
Así es:
La Familia Nicolaius NO se opondrá si el Senado aprueba por mayoría simple la propuesta a consul vitalicio, en ese caso, y sólo en ese caso, daremos la bienvenida a un consul vitalicio, somos aristocráticos y democráticos si pueden juntarse ambas formas, si hay un intento de lograr el poder absoluto relegando al Senado al olvido por vías que no requieran el voto del Senado arriesgaremos la vida y tomaremos la que sea necesaria para evitar una Dictadura perpetua, un rey.
Pero si es así como afirman los Trencavelus que lo quiere el Senado, no nos opondremos a que se lleve a cabo.
Pero la Familia Nicolaius vota EN CONTRA de un consulado vitalicio, a pesar de los muchos honores merecidos de la Familia Trencavelus estimamos la forma monarquica como peor que la república.
Familia Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 25 de Marzo de 2009, 07:12:38 pm
Estimados senadores, NO HAY VOTOS SUFICIENTES PARA OPONERSE AL ASPIRANTE A REY.

Asi que los que tengan cartas mata tribunos que las vayan usando hagan ustedes el favor.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 25 de Marzo de 2009, 08:08:27 pm
En el reglamento dice que se suma la influencia del candidato a los votos que obtenga.

Así pues son 31 votos más los 15 de los Trencavelus, un total de 46 votos

Alcius 10 votos, Valerius 8, Teppicus 16, Nicolaius 5, Saladinus 15, un total de 54 votos

¿En qué me estoy equivocando?

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 25 de Marzo de 2009, 08:13:57 pm
En que cada talento de los senadores da un voto. Y Trencavelus tiene muchos.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 25 de Marzo de 2009, 11:21:58 pm
Estimados senadores, NO HAY VOTOS SUFICIENTES PARA OPONERSE AL ASPIRANTE A REY.

Asi que los que tengan cartas mata tribunos que las vayan usando hagan ustedes el favor.

No soy aspirante a Rey, si no a recibir el Imperium perpetuo y a convertirme en Primer Ciudadano de Roma de forma vitalicia, simplemente. La República sobrevivirá y se mantendrá, pero de otra forma. Luego ya me nombraréis Augusto, Dios en vida y lo que queráis, pero vayamos por partes :D

Y los Valerius ya te han hecho caso... pero les ha salido mal  :princess_h4h:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 25 de Marzo de 2009, 11:52:57 pm
En que cada talento de los senadores da un voto. Y Trencavelus tiene muchos.

Eso no lo he leído en el reglamento.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 26 de Marzo de 2009, 01:03:05 am
En que cada talento de los senadores da un voto. Y Trencavelus tiene muchos.

Eso no lo he leído en el reglamento.

¡Ay, Señor!  :D

Citar
9.31 VOTOS: Cada Senador en Roma controla un número de votos igual a su Oratoria más el número de Caballeros que controla. Además, puede incrementar sus votos temporalmente, durante la votación de una Propuesta en particular, mediante su compra. Por cada Talento que pague de su Tesoro Personal (a la Banca) recibe un voto extra para esa votación. Los jugadores deberían llevar un registro de los votos totales (excluyendo Sobornos y Senadores ausentes de Roma) de cada Facción, mediante los marcadores numéricos colocados en el tablero.


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 26 de Marzo de 2009, 01:17:52 am
He actualizado el GAM con los últimos acontecimientos. “Alguien” ha utilizado el tráfico de influencias para despojar de una carta de intriga a los Trencavelus (supongo que se verá claramente en el GAM, pero intento mantener la confidencialidad).


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 26 de Marzo de 2009, 03:46:47 am
En que cada talento de los senadores da un voto. Y Trencavelus tiene muchos.

Eso no lo he leído en el reglamento.

¡Ay, Señor!  :D

Citar
9.31 VOTOS: Cada Senador en Roma controla un número de votos igual a su Oratoria más el número de Caballeros que controla. Además, puede incrementar sus votos temporalmente, durante la votación de una Propuesta en particular, mediante su compra. Por cada Talento que pague de su Tesoro Personal (a la Banca) recibe un voto extra para esa votación. Los jugadores deberían llevar un registro de los votos totales (excluyendo Sobornos y Senadores ausentes de Roma) de cada Facción, mediante los marcadores numéricos colocados en el tablero.

Había mirado solamente el apartado de la votación de Cónsul Vitalicio...



Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 26 de Marzo de 2009, 05:07:57 am
Bueno, ya sabes tú tan bien como yo que la estructura del manual no es sencilla ni clara. Algún día…  :::)

Pero vamos, como consejo para todos, os recomiendo usar la función de búsqueda dentro el documento. Así, seguro que no se os escapa nada de lo relacionado   :harp-1:


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 26 de Marzo de 2009, 06:52:53 am
Joder, los días que no puedo pasarme se arma aquí la de Mitra...

Estimados Padres Conscriptos:
Como líder de los Alcius, me levanto hoy ante el Senado para...

[De repente, Papirius Alcius es interrumpido por su amigo Porcius Alcius, que se abalanza contra las sillas senatoriales de la facción Trencavelus e intenta alcanzar con su cuchillo al infame Tribuno de la Plebe que, según todos los rumores, comidillas y cotilleos, va a presentar una moción para nombrar Cónsul Vitalicio]

Está claro, no? Gasto mi Asesinato de Tribuno. A ver qué pasa.
Y después de ese acontecimiento, los Alcius votarán NO a lo de Cónsul Vitalicio, si el interfecto sigue vivo, claro
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 26 de Marzo de 2009, 09:51:41 am
Joder, menuda manía me habéis cogido...  :princess_h4h:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 26 de Marzo de 2009, 09:57:49 am
Joder, los días que no puedo pasarme se arma aquí la de Mitra...

Estimados Padres Conscriptos:
Como líder de los Alcius, me levanto hoy ante el Senado para...

[De repente, Papirius Alcius es interrumpido por su amigo Porcius Alcius, que se abalanza contra las sillas senatoriales de la facción Trencavelus e intenta alcanzar con su cuchillo al infame Tribuno de la Plebe que, según todos los rumores, comidillas y cotilleos, va a presentar una moción para nombrar Cónsul Vitalicio]

Está claro, no? Gasto mi Asesinato de Tribuno. A ver qué pasa.
Y después de ese acontecimiento, los Alcius votarán NO a lo de Cónsul Vitalicio, si el interfecto sigue vivo, claro

¿Se pueden hacer varios intentos de asesinatos de tribuno AL MISMO tribuno?  :napoleon:

Joer, así esto es imposible...  :napoleon:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 26 de Marzo de 2009, 10:07:06 am
Te van a coser a cuchilladas, a tu Tribuno y si escapa, me temo que al aspirante.

Son cartas de intriga, y se pueden usar cuantas se desee y se disponga, al igual que tu puedes presentar tantas veces la moción como Tribunos tengas.

El caso del asesinato a Senadores es diferente ya que no es necesaria una carta de intriga (asesino) para intentarlo (simplemente, ayuda a la tirada, pero no es imprescindible). Es por este motivo que no se puede intentar más de un asesinato por turno y no mas de uno a cada facción (ya que al no necesitar carta, habría partidas en la que la gente se liaría a asesinarse sin límite mientras tuviera Senadores con los que hacerlo).

Y por si acaso: No es una regla que me haya inventado yo; son reglas originales del juego  ;)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 26 de Marzo de 2009, 02:01:59 pm
Y una duda más... ¿puede negarse Aemilio a ir a la Galia de gobernador al ser una provincia amenazada?.

En el pasado recuerdo que era opcional en ese caso.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 26 de Marzo de 2009, 03:46:49 pm
La Familia Nicolalius trata de matar al Tribuno....al tribuno que hace la propuesta de Consulado Vitalicio.

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 26 de Marzo de 2009, 04:52:05 pm
Y una duda más... ¿puede negarse Aemilio a ir a la Galia de gobernador al ser una provincia amenazada?.

En el pasado recuerdo que era opcional en ese caso.

¿Por qué me hacéis mirar el manual en vez de mirároslo vosotros?  :-(  :D

Que yo recuerde y encuentre, no hay ninguna restricción a la hora de enviar un Senador a gobernar una provincia, salvo la de que no puede ser enviado sin su consentimiento el mismo turno en que regresa a Roma. Hay una restricción para los comandantes, pero se refiere a los Cónsules:

Citar
9.642 FUERZAS MÍNIMAS: El Senado no puede enviar a un Senador sin su consentimiento a enfrentarse con una Guerra a menos que la fuerza combinada de su ejército (incluyendo su propio factor Militar) sea mayor o igual al de la Guerra junto cualquier Líder involucrado. Si como resultado de las bajas sufridas en un turno anterior la fuerza de un Procónsul cae por debajo de la Guerra a la que se enfrenta, éste pierde el derecho a rehusar y está obligado a atacar de nuevo en el turno siguiente, a menos que no disponga de al menos una Legión o de suficientes Flotas de apoyo, en cuyo caso es inmediatamente llamado a Roma. El Senado no puede reclamar Legiones de un Procónsul si ello reduce la fuerza de su ejército por debajo del de la Guerra y Líderes involucrados a los que se enfrenta, si no cuenta con el consentimiento de dicho Procónsul.

Bueno, leyéndolo se podría aplicar a los gobernadores, pero como el envío de los mismos es anterior a la decisión de enviar tropas a las provincias…  :)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 26 de Marzo de 2009, 04:58:39 pm
La Familia Nicolalius trata de matar al Tribuno....al tribuno que hace la propuesta de Consulado Vitalicio.



A ver… Primero está el intento de los Alcius (no creo que resuelva antes de esta noche) y aparte, los Nicolaius no disponen de ninguna carta de asesinato o corrupción de un Tribuno, por lo que tendrán que esperar a ver si el Tribuno es asesinado (y por tanto la propuesta se cancela o sigue adelante) antes de intentar otras acciones   :dark2:

(Je, je, este icono viene muy a huevo)

En todo caso, lo advierto desde ya, si hay que alargar el plazo, se alargará, aunque también me valen condicionales   ;)



Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 27 de Marzo de 2009, 01:36:20 am
Bueno, esta vez sí. Mientras el tribuno esquivaba a Manlio, otra cuchillada le entra por el costado al Tribuno. Se supone que ha sido otro Senador, Porcio Alcius, el que ha instigado su asesinato, pero solo hay sospechas y no pruebas, por lo que su popularidad no se ve tan resentida como la de Manlio (ha sacado un 1).

Salvo que los Trencavelus deseen jugar otro Tribuno, la moción queda cancelada.

Nota: No se si falta alguien por votar el resto de asuntos, pero no olvidéis hacerlo  ;)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 27 de Marzo de 2009, 07:09:10 am
[Los Alcius, ante la bárbara batahola producida en la Augusta Cámara, deciden, entre el tumulto y los agónicos estertores del Tribuno acuchillado salir haciendo mutis por el foro, bien juntos y con la cabeza gacha; aunque esgrimiendo una sonrisa de satisfacción bien ancha]
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 27 de Marzo de 2009, 07:37:04 pm
Que poca vergüenza, matar a un representante del Pueblo... Sin duda la Historia os condenará a todos.

Procedamos a votar, los Trencavelus lo haremos en bloque:

Censor: A FAVOR de Furio Nicolaius, EN CONTRA de Papirius Alcius

Gobernadores:

Cilicia: Sempronio Graco Saladinus (A FAVOR) o Claudio Saladinus (EN CONTRA)
Asia: Terentio Teppicus (EN CONTRA) o Plautio Nicolaius (A FAVOR)
Grecia: Sulpicio Teppicus (EN CONTRA) o Quinctio Trencavelus (A FAVOR)
Hispania Citerior: Servilio Glaucia Saladinus (EN CONTRA) o Flaminio Trencavelus (A FAVOR)
Galia Cisalpina: Hacer volver a Junio Trencavelus y enviar en su lugar a Aemilio Trencavelus (EN CONTRA) o hacer regresar a Junius Trencavelus y enviar en su lugar a Flaminius Trencavelus (A FAVOR).

Concesión de grano: EN CONTRA de ambos candidatos

Suponemos que el Censor actuará contra los asesinos del tribuno de la Plebe Tito Pullo, si es que queda algo de decencia y Justicia en esta Cámara.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 27 de Marzo de 2009, 08:52:12 pm
¿Estamos a tiempo de modificar las ordenes?
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 27 de Marzo de 2009, 08:56:43 pm
¿Estamos a tiempo de modificar las ordenes?

Venga, va, según lo que quieras hacer, y rapidito, que tya estaba con el turno  ;)

Edito: No, para lo que pretenden los Trencavelus, están fuera de plazo. Continuamos...   :wizardpoof:
Título: 4.- Fase de Senado.
Publicado por: Presidente S.N. en 27 de Marzo de 2009, 10:09:18 pm
Comienza la fase de Senado.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 28 de Marzo de 2009, 12:02:03 pm
Ahora que habéis enviado a la mayoria de los grandes Trencavelus, entre ellos a nuestro lider el gran Aemilio "el Macedónico", a una especie de "exilio", como Cónsul tomo el control de la familia en Roma.

Esperemos que al menos el Dictador Teppicus sea honrado y proponga los planes que esta Cámara pensó para detener a rebeldes sicilianos, bárbaros germanos y aplastar Cartago de una vez por todas. Si no como Cónsul tendré que hacer yo mismo la propuesta.

Y esperamos del Censor Nicolaius que haga justicia sobre los dos senadores que tuvieron la osadía de intentar y asesinar a un Tribuno del Pueblo.

Siempre al servicio de Roma,

Senador Cassius Trencavelus, Cónsul de Roma

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 28 de Marzo de 2009, 12:18:51 pm
¿No se han quitado demasiado pronto los marcadores estos de gobernadores corruptos? Si ahora es cuando el censor acusa es cuando se aplicarian para la ley Calpurnia esta que no se en que pensabais cuando se aprobo.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 28 de Marzo de 2009, 12:33:13 pm
Repetimos.

Propuesta A:

Dictador con una fuerza de 19 (III,V,VII,IX,X,XV veteranas, 7 legiones y 1 flota) contra los punicos. 100% de victoria.
Casio a Sicilia con una fuerza de 12 (XI,XII,XVI,XVIII,XIX,XXI veteranas). 94% de ganar y 99% de empatar.

Enviar 6 legiones a la Galia. Aemilio en la Galia tendra un 59% de ganar y 88% de empatar frente a los germanos.

Propuesta B:

Dictador con una fuerza de 19 (III,V,VII,IX,X,XI,XII,XV,XVI veteranas, 1 legion y 1 flota) contra los punicos. 100% de victoria.
Casio a Sicilia con una fuerza de 7 (XVIII,XIX,XXI veteranas y 1 legion). 78% de ganar y 99% de empatar.

Enviar 11 legiones a la Galia. Aemilio en la Galia tendra un 75% de ganar y 88% de empatar frente a los germanos.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 28 de Marzo de 2009, 01:12:45 pm
Ahora que habéis enviado a la mayoria de los grandes Trencavelus, entre ellos a nuestro lider el gran Aemilio "el Macedónico", a una especie de "exilio", como Cónsul tomo el control de la familia en Roma.

Menos lloros cuando la propia familia Trencavelus ha votado a favor de ese "exilio".

Y esperamos del Censor Nicolaius que haga justicia sobre los dos senadores que tuvieron la osadía de intentar y asesinar a un Tribuno del Pueblo.

Prohombres que defienden la integridad de la Republica frente a los intentos de volver a lostiempos oscuros de la monarquia. No como Junio Trencavelus que esquilma nuestras provincias para los turbios asuntos de su familia, ese si es un senador al que el censor debería condenar a devolver lo recaudado en base a la ley Calpurnia y formalmente por corrupción.

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 28 de Marzo de 2009, 02:13:25 pm
¿No se han quitado demasiado pronto los marcadores estos de gobernadores corruptos? Si ahora es cuando el censor acusa es cuando se aplicarian para la ley Calpurnia esta que no se en que pensabais cuando se aprobo.

Vaaale, sí, Teppicus tiene nuevamente razón, y ya estaba cambiado para el siguiente turno en la secuencia (a vosotros os parece fácil, pero no veáis lo que cuesta ajustar la %&$@# secuencia convenientemente para que vaya todo en su sitio y encaje perfectamente, con lo que me costó la anterior… :::) ).

Los únicos gobernadores a los que se le ha retirado el marcador de corrupción ha sido a Aurelio Teppicus y Fulvio Saladinus, aparte del que actualmente lo tiene (Junio Trencavelus).

De todas formas, recordar que los Senadores susceptibles de ser acusados suelen ser, aparte de los gobernadores, los que ocuparon cargos en la anterior legislatura, y a estos tampoco se les mantiene marcador indicativo, sino que tiene que ser el Censor (o el que le sople) el que lleve el registro de quien fue quien en la anterior legislatura si desea acusar a alguien. Para la versión 2.5 del GAM incluiré también marcadores para este tema (muchos cambios habrá en esa versión 2.5)   ;)

Sobre las demandas de los Trencavelus de efectuar acusaciones contra los asesinos de tribunos, recordar al Senado que los culpables ya han sido "penalizados" (ejem) según las leyes romanas. Se puede emprender acciones contra ellos, pero siempre y cuando cumplan con los requisitos para ser procesados normalmente y no por otros motivos.

También recordamos (aunque al mandar a Aemilio a provincias ya no tiene sentido, je, je) que los asesinatos se pueden intentar durante toda la fase de Senado, que actualmente, con la nueva secuencia es prácticamente durante todo el turno, ya que comprende desde las elecciones consulares en la Fase de Progreso, hasta la partida de los comandantes a la guerra en la Fase de Combate, y que no hay que tener motivos tan evidentes como los acontecidos para que alguien liquide a un futuro tirano o a un Senador que simplemente nos sea antipático  :)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 28 de Marzo de 2009, 10:55:53 pm
....Y esperamos del Censor Nicolaius que haga justicia sobre los dos senadores que tuvieron la osadía de intentar y asesinar a un Tribuno del Pueblo.

Siempre al servicio de Roma,

Senador Cassius Trencavelus, Cónsul de Roma

La paciencia de la Familia Nicolaius es grande, pero hasta una gran paciencia tiene un límite, como censor acuso formalmente a Junio Trencavelus, de corromper las leyes romanas, de corrupto y como traidor a Roma para su propio ensalzamiento, sus virtudes son muchas pero no tantas como intentar sobrepasar al Senado en sus funciones directivas en Roma.
Esperamos que el Senado tendrá en consideración su inmejorable contribución a Roma de los Trencavelus, pero no olvide la presente y despótica desviación de su conducta y le condene según su criterio, la Familia Nicolaius se abstendrá, como parte y como juez le consideramos que debe ser condenado.
Censor Nicolaius.

En cuanto a las propuestas bélicas, nos inclinamos hacia la propuesta A.
Votamos a favor de la A.
Propuesta A:
-Dictador con una fuerza de 19 (III,V,VII,IX,X,XV veteranas, 7 legiones y 1 flota) contra los punicos. 100% de victoria.
-Casio a Sicilia con una fuerza de 12 (XI,XII,XVI,XVIII,XIX,XXI veteranas). 94% de ganar y 99% de empatar.
-Enviar 6 legiones a la Galia. Aemilio en la Galia tendra un 59% de ganar y 88% de empatar frente a los germanos.
Familia Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 28 de Marzo de 2009, 11:21:19 pm
Nota al Censor:

Citar
9.41 PROCESOS: El Censor puede conducir hasta dos Procesos Menores o uno Mayor en cada turno. Durante los Procesos, el Censor es el Magistrado Presidente y controla todas las votaciones. Si la mayoría de los votos es contraria a la condena, el acusado queda libre y no puede ser procesado de nuevo en el mismo turno y por el mismo Cargo o Concesión. Durante el Proceso, el acusado recibe un número adicional de votos igual a su Influencia.

Las acusaciones contra Junio serán obligatoriamente Procesos Menores, ya que su “delito” es haber sido gobernador corrupto:

Citar
9.411 PROCESOS MENORES: El acusado debe haber ocupado un Cargo durante el turno anterior o haber recaudado Ingresos de una Concesión o Provincia. Si es condenado, el acusado pierde 5 puntos de Popularidad (que puede llegar a ser negativa) y 5 de Influencia (hasta un mínimo de 0), así como el marcador de Prior Consul, y debe devolver todas sus concesiones al Foro.
9.412 FISCAL: El Censor debe nombrar a un Senador dispuesto a aceptar como Fiscal de cada Proceso. Si queda victorioso en el Proceso (consiguiendo una condena o el Exilio), el Fiscal gana el marcador de Prior Consul del acusado más la mitad (fracciones redondeadas por arriba) de la Influencia perdida por el acusado a causa del Proceso. Si fracasa (el acusado queda libre), perderá 3 puntos de influencia.

Pero también cabe la posibilidad de culparlo según la Ley Calpurnia (ver ley en el tablero), lo cual es diferente de un proceso Menor; no necesita fiscal ni se puede apelar al pueblo. Además, no es excluyente con lo anterior (aunque ya, hasta a mi me parecería cebarse demasiado :costumed-smiley-034: )
Lo digo, no para hurgar en la llaga o dar ideas, sino para que el Censor declare que tipo de procesamiento va a promover (y si es un proceso menor, que nombre fiscal).

Nota: El dinero va al “banco”, es decir, no va al Tesoro de la República, pero quizás fuera una buena idea cambiarlo y que fuera una forma de recaudar fondos adicionales   :2handed:

PD: No he conseguido que os leáis el manual, pero al menos me sirve a mi para “cuotar”    :tool:


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 29 de Marzo de 2009, 08:32:39 am
El Censor se ha enfadado, eh?  :princess_h4h:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 29 de Marzo de 2009, 10:42:05 am
Nota: El dinero va al “banco”, es decir, no va al Tesoro de la República, pero quizás fuera una buena idea cambiarlo y que fuera una forma de recaudar fondos adicionales   :2handed:

¿Al banco? que estamos hablando de Hacienda, no puede dejar escapar dinero asi  :mf_popeanim:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 29 de Marzo de 2009, 02:50:11 pm
El Proceso será menor, pues menor ha sido su resultado.
Y nombramos fiscal, a un Alcius, o en su defecto a un Valerius.
El primero que responda será fiscal de estas dos familias ambas conocen bien a Junio Trencavelus y han sido alternativamente testigos de su generosidad y exceso.
Familia Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 29 de Marzo de 2009, 05:43:08 pm
Vemos como el Senado se ceba con mi facción, actuando el Censor no en conciencia, si no simplemente presionado por otras familias que tan poco han hecho por Roma.

Sin duda, la República necesitaba ser reformada como pedían los plebeyos. Pero habéis acabado con esa posibilidad.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 29 de Marzo de 2009, 05:53:53 pm
Nota: El dinero va al “banco”, es decir, no va al Tesoro de la República, pero quizás fuera una buena idea cambiarlo y que fuera una forma de recaudar fondos adicionales   :2handed:

¿Al banco? que estamos hablando de Hacienda, no puede dejar escapar dinero asi  :mf_popeanim:

La verdad estoy con Teppic, esa ley se hizo para devolver al Estado parte de los ingresos corruptos de los gobernadores, y lo normal es que fuera al Tesoro de la República.

De hecho ahora mismo un censor si la aplica es por "venganza", no porque realmente quiera evitar corrupción y enriquecer al Estado.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 29 de Marzo de 2009, 10:31:18 pm
Nota: El dinero va al “banco”, es decir, no va al Tesoro de la República, pero quizás fuera una buena idea cambiarlo y que fuera una forma de recaudar fondos adicionales   :2handed:

¿Al banco? que estamos hablando de Hacienda, no puede dejar escapar dinero asi  :mf_popeanim:

La verdad estoy con Teppic, esa ley se hizo para devolver al Estado parte de los ingresos corruptos de los gobernadores, y lo normal es que fuera al Tesoro de la República.

De hecho ahora mismo un censor si la aplica es por "venganza", no porque realmente quiera evitar corrupción y enriquecer al Estado.
No os corresponde ahora el turno del ataque, sino el de la defenderos de la acusación, el fiscal y el senado juzgaran si sois culpable o no, y la Familia Nicolaius por vuestros hechos.
Esos que vosotros llamáis "plebeyos" forman parte también del Senado, desde hace ya tiempo, el senado no está formado sólo por los "patricios" y esos a los que vuestra familia apela es la que hoy os juzga y ayer asesinaba a vuestro tribuno, del que nos consideramos complices si, que vos mismo fu(i)estéis reo en la familia de los Teppicus cuando intento lo que hoy mismo intenta(b)váis vos.
Nuestra intención no es apartar a la Familia Trencavelus del gobierno de Roma, sino que los Trencavelus no nos aparten al resto de las Familias del gobierno de Roma.
Y esto es una manera de llamaros la atención al orden, Roma os vigila.
 :2handed: :princess_h4h: :2handed:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 30 de Marzo de 2009, 09:46:21 am
Nota: El dinero va al “banco”, es decir, no va al Tesoro de la República, pero quizás fuera una buena idea cambiarlo y que fuera una forma de recaudar fondos adicionales   :2handed:

¿Al banco? que estamos hablando de Hacienda, no puede dejar escapar dinero asi  :mf_popeanim:

La verdad estoy con Teppic, esa ley se hizo para devolver al Estado parte de los ingresos corruptos de los gobernadores, y lo normal es que fuera al Tesoro de la República.

De hecho ahora mismo un censor si la aplica es por "venganza", no porque realmente quiera evitar corrupción y enriquecer al Estado.

Yo también comparto la opinión, y más con el punto de vista aportado por Trencavel. Puede ser una buena forma de incentivar la Ley y diferenciarla de los Procesos, permitiendo a la República recuperar fondos sin “castigar” a los gobernadores.

Salvo que alguien tenga otro punto de vista y dé con una razón por la que el dinero no deba ir a la República, lo haremos así  ;)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 30 de Marzo de 2009, 11:54:23 am
Estimados Padres Conscriptos:
A los Alcius no nos hace especial gracia la deriva que las proclamas de los Trencavelus, antaño tan moderados, están tomando, por lo que aceptamos el cargo de Fiscal que nuestro ilustre Censor propone.
Por tanto, que sea él quien diga quién de los dos miembros de mi familia será quien ejercerá dicha tarea.
Vale atque vale.

Sin roleo: Quiero decir, si no malinterpreto las reglas, es el Censor quien dice quién quiere que sea el Fiscal, y si éste accede, pues adelante.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 30 de Marzo de 2009, 02:26:07 pm
Escoged a quien gustéis, Familia Alcius.
Y no no he hablado con nadie para ejercer la censura, ha sido por iniciativa propia.
Así que y aunque así fuera, el Senado es libre de decidir en el caso de Junio Trencavelus.
Familia Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 30 de Marzo de 2009, 03:58:03 pm
…  :mf_popeanim:

Senado mas indeciso… Que el Censor elija o que lo hagan los Alcius, ya que el Censor ha dejado la puerta abierta, pero que alguien sea elegido fiscal.

Quiero decir: Que el Censor designe un Alcius para ser fiscal y ver si este acepta, o mas fácil , ya que los Alcius han aceptado dicha responsabilidad y al Censor la da igual, que sean ellos mismos quienes decidan quien será fiscal en el caso del procesamiento de Junio Trencavelus  ;)

En definitiva, que haya un acuerdo entre partes.





Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 30 de Marzo de 2009, 04:10:23 pm
Repetimos.

Propuesta A:

Dictador con una fuerza de 19 (III,V,VII,IX,X,XV veteranas, 7 legiones y 1 flota) contra los punicos. 100% de victoria.
Casio a Sicilia con una fuerza de 12 (XI,XII,XVI,XVIII,XIX,XXI veteranas). 94% de ganar y 99% de empatar.

Enviar 6 legiones a la Galia. Aemilio en la Galia tendra un 59% de ganar y 88% de empatar frente a los germanos.

Propuesta B:

Dictador con una fuerza de 19 (III,V,VII,IX,X,XI,XII,XV,XVI veteranas, 1 legion y 1 flota) contra los punicos. 100% de victoria.
Casio a Sicilia con una fuerza de 7 (XVIII,XIX,XXI veteranas y 1 legion). 78% de ganar y 99% de empatar.

Enviar 11 legiones a la Galia. Aemilio en la Galia tendra un 75% de ganar y 88% de empatar frente a los germanos.


Vemos con agrado como el Dictador ha cumplido su parte y hace las propuestas que el Senado vió como las más aptas para acometer a los enemigos de la República en este momento. Pero creo que hay un fallo en sus cuentas, que nos beneficia (NOTA: realmente es una duda al árbitro, no se si se hace así).

- Creo que a las legiones enviadas, a las legiones provinciales y al valor militar del gobernador hay que sumar la fuerza defensiva base de la provincia, con lo que Aemilio tiene un +2 a la fuerza por ello. Eso hace una posibilidad para vencer de Aemilio del 70%, con lo que quizá paremos a los bárbaros.

Por otro lado, creo que es mejor mejorar, valga la redundancia, la propuesta A (que la vemos más óptima). Si con el cónsul van todas veteranas a Sicilia, en el caso de victoria, NO ganaremos otra veterana, y es algo que a la República le interesa. Por eso creemos que es mejor enviar 1 veterana más con el Dictador, y dos legiones novatas con el cónsul, así una es fácil que se convierta en veterana y las legiones romanas tendrán más puntos de fuerza para el futuro.

Debido a esto, hacemos una nueva propuesta como cónsul (es la A del Dictador pero haciendo este cambio de 1 veterana por 2 novatas para intentar ganar otra veterana para el futuro).

Propuesta militar del cónsul Casio:

Dictador con una fuerza de 19 (III,V,VII,IX,X,XV,XVIII veteranas, 5 legiones y 1 flota) contra los punicos. 100% de victoria.
Casio a Sicilia con una fuerza de 12 (XI,XII,XVI,XIX,XXI veteranas y 2 legiones). 94% de ganar y 99% de empatar.

Enviar 6 legiones a la Galia. Aemilio en la Galia tendra un 70% de ganar y 87,5% de empatar frente a los germanos.


Por otro lado creemos que la alianza rodiana no es ya necesaria ya que controlamos el Mar, y sus flotas no son mas que un gasto innecesario para el Estado, que tiene flotas suficientes para defenserse y acometer todas las empresas que necesitemos.

Por tanto proponemos también al Senado la posibilidad de, aceptando la amistad rodiana, devolver las flotas a la República amiga y usar únicamente las nuestras.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 30 de Marzo de 2009, 04:12:05 pm
Estimados Padres Conscriptos:
A los Alcius no nos hace especial gracia la deriva que las proclamas de los Trencavelus, antaño tan moderados, están tomando, por lo que aceptamos el cargo de Fiscal que nuestro ilustre Censor propone.
Por tanto, que sea él quien diga quién de los dos miembros de mi familia será quien ejercerá dicha tarea.
Vale atque vale.

Sin roleo: Quiero decir, si no malinterpreto las reglas, es el Censor quien dice quién quiere que sea el Fiscal, y si éste accede, pues adelante.

Reconocemos Vuestras sabias palabras estimados Alcius, pero con el asesinato del tribuno Tito Pullo de por medio, poco moderados hemos podido ser...
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 30 de Marzo de 2009, 07:15:37 pm
¿Para que nombramos dictadores o tenemos tribunos si los cónsules siguen pudiendo hacer propuestas? Menuda dictadura...

Por lo demás el pontífice máximo a través de un tribuno amigo quiere introducir su propia propuesta:

Dictador con una fuerza de 19 (III,V,VII,IX,X,XV veteranas, 7 legiones y 1 flota) contra los punicos. 100% de victoria.
Casio a Sicilia con una fuerza de 12 (XI,XII,XVI,XVIII,XIX,XXI veteranas). 94% de ganar y 99% de empatar.

Consideramos que todavía no ha llegado el momento de enviar fuerzas a la Galia, no nos fiamos de lo que Emilio pueda hacer con sus legiones. Ha demostrado ser un peligro para la República. Y cuando regrese, si además lo hace con otra victoria sería un probelma más grande todavía.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 30 de Marzo de 2009, 11:45:14 pm
(El censor Nicolaius al oir las palabras de Valerius se levanta raudo)

-¡Oh vamos vamos senadores, especialmente a los Valerius, si vamos a esperar que un senador investido de poderes en cualquier momento pueda alzarse contra Roma y disputar la soberanía a el Senado es que estamos perdiendo la guerra por un destino para Roma!.

Jamás se había dado el caso, y que yo lo viviera, que en anteriores reencarnaciones (otros juegos de RoR) hubiera yo visto como que la Republica de Roma llegara tan lejos como ahora, si sus senadores lo han visto por su mayor experiencia los felicito.
En todo caso y aunque fuera así que los lauros personales fueran sobradamente suficientes para el orgullo de alguno, me gustaría que probaran las mieles de obtener la victoria de todos, no es fácil en ninguna actividad, normalmente todos son para destruirse hasta alcanzar la preponderancia ilimitada de uno sólo, en este caso nuestro Senado tiene la virtud de conducirnos también a esa inusual clase de victoria, la victoria de todos con la de Roma.
Yo confio en sus senadores, y si es necesario luchar contra un rebelde lucharemos, pero no desconfiemos unos de otros o acabaremos todos perdiendo.
Lo digo por las últimas palabras de los Valerius que nos han parecido naturales en estos tiempos de desconfianza pero nada provechosas.
No dejemos la opción A, por que nos vaya a traicionar un romano, y encima un romano senatorial, eso no quita que se tomen medidas para la protección adecuada de Roma, pero ante lo que Roma está indefensa es ante un romano.
Si la opción A con el modificado de los Trencavelus, es la correcta, lo justo y necesario es que sigamos la Opción A Trencavelus, si el Presidente del Senado no tiene inconveniente en añadirla, el dictador le parece bien y el Senado la aprueba con sus votos.
(Sonrisa, sonrisa, confianza, nos sentamos y aguardamos el parecer del Senado.)
Censor Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 31 de Marzo de 2009, 12:05:45 am
Uff! Os dejo solos y la que me liáis en poco rato  :D

El argumento del Cónsul sobre el uso de Legiones veteranas o novatas  es correcto. Enviar solamente fuerzas veteranas tiene el inconveniente de que no produce más veteranas, pero aun así, es una cuestión que el Senado debe decidir sobre su conveniencia.

Las murallas de la Galia Cisalpina y del resto de provincias cuentan como fuerzas auxiliares a todos los efectos (salvo que en caso de unirse al enemigo, no se las pueden llevar en su avance hacia Italia). Así por ejemplo, actualmente Efeso, la capital de Asia, tiene unas murallas equivalentes a 6 unidades terrestres y defensas suficientes en el puerto para resistir el ataque de 5 flotas enemigas.

Sobre la propuesta de devolver las flotas de Rodas, o, querido Cassio Trencavelus. Una vez asignada la flota de Rodas a la revuelta numantina, el regreso a su isla solo será efectivo cuando los numantinos sean derrotados. El almirante rodio no aceptará otras órdenes.

Por otro lado, estimamos en lo que vale el sentido del humor de nuestro Pontífice, que critica la potestad de los Cónsules magistrados para presentar sus propias propuestas al Senado mientras presenta las suyas propias, eso sí, respaldado por un Tribuno como manda la ley romana   :2handed:

Tanto la una como la otra serán agregadas a las propuestas del Dictador (a partir de mañana) para su discusión y votación en la Cámara del Senado  ;)

Por último, aunque admiramos las palabras de los Nicoalius, sabias y de buen romano, no olvidemos que la República, temprano o tarde finalizará, y finalizará forzosamente con la victoria definitiva de una sola de las facciones del Senado. Los peligrosos tiempos de los inicios en que todo buen romano debía colaborar para lograr la supervivencia de nuestra ciudad ya han pasado, y aunque Roma, como cultura guerrera y civilizadora nunca quedará exenta de peligros, estos provendrán, como bien citan los Nicolaius mas desde dentro que desde el exterior de nuestras murallas (o así al menos está planteado el juego).

¡Cuidaos pues de los idus de Marzo!  :)

PD: Sigue faltándome un fiscal y el plazo se acaba   :mf_popeanim:


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 31 de Marzo de 2009, 08:18:12 am
uf, estoy tres dias sin pasarme y la que se lia...

estamos a favor de la propuesta de Casio, la A modificada.
A su vez deseamos conocer de una vez cómo se plantea la moción de censura
( y de paso, sí, creemos que el dinero deberia ir al tesoro de la ciudad)
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 31 de Marzo de 2009, 12:25:22 pm
Voy, voy, que no doy abasto  :conicalhat:

Estimados Padres Conscriptos:
Agradeciendo la confianza que nuestro ilustre Censor deposita en nuestra familia, nombramos a Porcius Alcius como fiscal para que lleve adelante la acusación contra el Senador Trencavelus.
Vale atque vale.

Reconocemos Vuestras sabias palabras estimados Alcius, pero con el asesinato del tribuno Tito Pullo de por medio, poco moderados hemos podido ser...
Nah, nah, menudencias  :princess_h4h:
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 31 de Marzo de 2009, 03:11:39 pm
¿Para que nombramos dictadores o tenemos tribunos si los cónsules siguen pudiendo hacer propuestas? Menuda dictadura...

Es la legislación de la República que tantas ganas teníais de salvar asesinado nada menos que a un Tribuno del Pueblo, que permite al cónsul a hacer su propuesta a pesar de existir Dictador, que tiene derecho a hacer DOS en lugar de una.

Si no os gustan sus reglas, nos sorprende que la hayáis defendido con tanto impetu que habéis hecho sacar las dagas...
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 01 de Abril de 2009, 07:34:59 am
todos los votos a favor de la propuesta C, en contra de las restantes.

Por Roma.

(y infusiones de amapola para mis colegas, que están muy excitados y el Estado está en peligro, no parecen darse cuenta de la cantidad de enemigos que nos acechan ahí fuera)
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 01 de Abril de 2009, 02:53:06 pm
Antes de votar sobre el juicio a Junio nos gustaría conocer los argumentos del fiscal, no sea que alguien piense que actuamos movidos únicamente por deseos espurios de venganza.

Respecto a las opciones militares los valrios votamos a favor de la propuesta del Pontífice Máximo y en contra de las demás.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 01 de Abril de 2009, 06:15:15 pm
Votamos a favor de la propuesta B, nos abstenemos en la C y en contra de las demas.

La C esta bien pero preferimos maximizar las probabilidades de desactivar a los germanos.

Sobre el tema de Junio, votamos a favor de la condena tan solo por la desfachatez de los Trencavelus de exigir penas para esos heroicos senadores que impidieron el fin de la Republica.

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 01 de Abril de 2009, 06:20:50 pm
Y otro tema mas. Supongo que lo de permitir que los consules hagan propuestas cuando hay dictador es para rebajar el poder del dictador, pero la verdad es que asi queda una dictadura muy descafeinada. Se me ocurre que se podría permitir al dictador vetar una de las propuestas de las dos que pueden hacer en total los consules, asi si los consules quieren hacer una propuesta que de verdad el dictador quiere impedir por lo menos tienen que coordinarse y usar su prestigio conjunto para imponerse.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 01 de Abril de 2009, 09:02:13 pm
Antes de votar sobre el juicio a Junio nos gustaría conocer los argumentos del fiscal, no sea que alguien piense que actuamos movidos únicamente por deseos espurios de venganza.

Respecto a las opciones militares los valrios votamos a favor de la propuesta del Pontífice Máximo y en contra de las demás.

(El censor Furio Nicolaius ante las palabras de los Valerius y sin dejar de escuchar a los Teppicus sus propuestas de engrandecer el poder dictatorial, se levanta para expresar los motivos de enjuiciar a Junio Trencavelus)

¡Ave Senadores!, ¡una nueva reunión de el Senado de Roma!.
Pues bien, Senadores, estimados Valerius, podría hacer aquí un detallado repaso de la vida de Junio Trencavelus como gobernador, ahora que está encausado como "corrupto" ante mi acusación y con Porcius Alcius como fiscal, pero no es ese mi objetivo, no es "venganza" sino "poder", y demostrar que el "poder" de Roma, reside en el Senado, que le va a juzgar, es un claro mensaje a los Trencavelus para que se sometan a Roma, y no Roma a los Trencavelus, por muchos y estimados servicios que han hecho y hacen los Trencavelus a Roma, si consideráis que me he excedido en mis funciones, considerad que yo también quise matar al Tribuno y me considero tan responsable como los que lo intentaron sin premeditación ni contubernio, si hubieramos fallado, no sería hoy el Senado los jueces de Junio Trencavelus, sino los Trencavelus los jueces de Roma, y si, quizás para mejor, pero es su opinión.
Si el Senado, que hoy puede deliberar sobre si Junio Trencavelus es corrupto o no, estima que esto no es suficiente, como censor, y como familia, declaramos que no tenemos nada en contra de Junio Trencavelus, y es más, que si se declara inocente de "corrupción", nos mostraremos satisfechos por la sabiduría del Senado, y si le declara culpable ante la acusación del fiscal Porcius Alcius, quizás tengan razón los Valerius de que hay "deseos espureos de venganza", pero no es nuestro caso. En todo caso eso lo tendrá que decidir... el Senado de Roma. Senador Valerius. Senadores.
(Da un molinete a su toga Furio Nicolaius mirando a los Trencavelus desde la fría losa de mármol que ocupa y se sienta)

Furio Nicolaius.

P.D. En un aparte tras la sesión del Senado, Furio Nicolaius comenta a los Valerius que los Nicolaius también desean oir al fiscal Porcius Alcius su acusación sobre Junio Trencavelus, y aun mejor escuchar la respuesta de Junio Trencavelus.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 03 de Abril de 2009, 09:17:04 am
Perdón, perdón por la tardanza, que voy saturado...

Estimados Padres Conscriptos:
Habiendo escuchado la declaración del Ilustre Censor, poco más puedo añadir, pues ha dejado bien claro el motivo de la justísima acusación contra Junio Trencavelus.
Me gustaría, no obstante, hacer una pequeña reseña sobre la actuación de la facción a la que pertenece el acusado a lo largo de toda la gloriosa historia de nuestra República. Defensores firmes de la legalidad, sabios consejeros y estupendos administradores, bien saben los dioses que los Trencavelus han sido siempre unos Senadores sin mácula. Loor entonces a tan insigne facción.
Y sin embargo, he aquí que uno de ellos está pendiente de una sentencia. Por corrupción. Por haber cobrado ingresos fraudulentamente, aprovechándose de su puesto como gobernador provincial, enriqueciendo sus arcas a costa de hurtar a la República.
Lo cual, además, viene a producirse en un momento en el que todos los presentes sabemos que ha habido un intento de obtener la cota máxima de poder. Por lo que me pregunto, pues... Qué le sucede a la facción Trencavelus? Por qué se aparta de las pautas de comportamiento que todos sabemos son las correctas?
Nuestra República no puede tolerar enemigos. Ni externos, ni internos. Y si, pese al lustre que la familia Trencavelus tiene por su pasado, uno de sus miembros incumple la ley, debe pagar por ello. Por tanto, y subrayando las palabras que el Censor ha mencionado, solicito al Ilustre Senado la condena para Junio Trencavelus en el cargo de corrupción, para así mostrar la fuerza de la Augusta Cámara.

En otro orden de cosas, quiero aprovechar la palabra para dar la opinión de los Alcius acerca de las propuestas realizadas para la presente legislatura. Los Alcius consideramos que la mejor propuesta, la más adecuada a la situación actual, es la denominada B, por la que votamos a favor en bloque por ella, y en contra, también en bloque, por todas las demás.
Vale atque vale.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 03 de Abril de 2009, 03:12:24 pm
El cónsul Casio defenderá a su colega Junius Trencavelus
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 03 de Abril de 2009, 04:11:30 pm
Votamos a favor de la propuesta B, nos abstenemos en la C y en contra de las demas.

La C esta bien pero preferimos maximizar las probabilidades de desactivar a los germanos.

Sobre el tema de Junio, votamos a favor de la condena tan solo por la desfachatez de los Trencavelus de exigir penas para esos heroicos senadores que impidieron el fin de la Republica.



¿Maximizando?.

Vamos, que preferís subir un 5% las posibilidades de la Teutónica a cambio de sacrificar un 16% en la siciliana...

Sin duda, sois un excelente estratega Dictador...
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 03 de Abril de 2009, 04:15:25 pm
Qué le sucede a la facción Trencavelus? Por qué se aparta de las pautas de comportamiento que todos sabemos son las correctas?

Quizá porque vemos cómo actúan ciertos senadores, como en mi alegación justo inmediata a esta, en detrimento de Roma y sólo por ganar a nivel personal unas migajas, por eso mismo,...

Y encima no sólo nadie hace nada, si no que se nos acusa a los Trencavelus, cuando otras familias han ganado (y siguen ganando) MUCHO con la corrupción de sus provincias, y ahora abanderan la rectitud de la República... Y encima os sorprende mi exaltación en este momento.

Muchos prefieren ver Roma destruida si a cambio ganan 1 talento más Senadores Alcius. Y es contra ellos contra los que luchamos los Trencavelus. Y creo que no soy el único que ha visto esto ahora y en el pasado, en otras familias.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 03 de Abril de 2009, 04:47:43 pm
Los Trencavelus votamos de la siguiente forma:

- Sobre los cargos contra Junius Trencavelus: INOCENTE
- Sobre los planes militares: EN CONTRA de todos menos la opción C (la A modificada que dicen algunos) que votamos A FAVOR y el cónsul Casio usa +9T para aumentar los votos A FAVOR y evitar que los partidismos de otras familias anulen mayores posibilidades de éxito para Roma

Vergonzoso debería ser que, una facción acusada por el Senado, sea la que tenga que gastar dinero propio para hacer que Roma tenga más éxito en la victoria frente a la mala gestión de otros...

Senador Casio Trencavelus, Cónsul de Roma
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 03 de Abril de 2009, 06:02:47 pm
Nos place a los Nicolaius que gastéis vuestro talento(s) en votar a favor de vuestra propuesta, pero no es mejor por ser sólo de los Trencavelus, es que en nuestra opinión es la mejor.
Y no es el motivo del talento, por lo que os enjuiciamos...
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 03 de Abril de 2009, 08:28:57 pm
Nos place a los Nicolaius que gastéis vuestro talento(s) en votar a favor de vuestra propuesta, pero no es mejor por ser sólo de los Trencavelus, es que en nuestra opinión es la mejor.
Y no es el motivo del talento, por lo que os enjuiciamos...

No la alentamos porque sea la nuestra, como bien decís, ya se ha demostrado que es la mejor en cuanto a posibilidades para Roma, pero otros no lo ven o no quieren verlo por sus intereses personales, simplemente.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Valerio en 03 de Abril de 2009, 10:04:38 pm
Nos place a los Nicolaius que gastéis vuestro talento(s) en votar a favor de vuestra propuesta, pero no es mejor por ser sólo de los Trencavelus, es que en nuestra opinión es la mejor.
Y no es el motivo del talento, por lo que os enjuiciamos...

No la alentamos porque sea la nuestra, como bien decís, ya se ha demostrado que es la mejor en cuanto a posibilidades para Roma, pero otros no lo ven o no quieren verlo por sus intereses personales, simplemente.

Por supuesto que pensando solo en el interés de Roma es por lo que los trencavelus han tratado de coronar a Emilio...

Los valerios estamos de acuerdo con los expresado por el fiscal Alcius y votamos en contra de Junio.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 03 de Abril de 2009, 10:33:07 pm
bueno, la ocupación por corrupción es menor, ¿no? en ese caso votamos contra Junius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 03 de Abril de 2009, 10:37:25 pm
Y otro tema mas. Supongo que lo de permitir que los consules hagan propuestas cuando hay dictador es para rebajar el poder del dictador, pero la verdad es que asi queda una dictadura muy descafeinada. Se me ocurre que se podría permitir al dictador vetar una de las propuestas de las dos que pueden hacer en total los consules, asi si los consules quieren hacer una propuesta que de verdad el dictador quiere impedir por lo menos tienen que coordinarse y usar su prestigio conjunto para imponerse.

Antes de resolver las votaciones y los combates…

Sobre la Dictadura:

1º.- Entendemos que “la Dictadura”, tal y como la entendían los romanos, nada tiene que ver con el concepto que tenemos actualmente de ella.

2º.- Tal y como lo vemos, la Dictadura es un mando militar, y aparte de que sus propuestas no pueden ser vetadas, entendemos que al ser un cargo nombrado y no propuesto por ambos Cónsules habitualmente, no deberían de diferir sus propuestas de las que puedan efectuar los que le han nombrado.

3º.- Por otra parte, pensamos también que, a la hora de efectuar propuestas militares, y siguiendo una línea histórica, los Cónsules tienen algo que decir y aportar sobre las campañas que ellos mismos desean desempeñar. Al fin y al cabo, cualquier tribuno tiene potestad para presentar  propuestas alternativas a las del Dictador, por lo que no vemos con malos ojos que los Cónsules Magistrados tengan potestad para emitir sus propias propuestas sobre como desean realizar sus campañas sin utilizar tribunos; pensemos en las propuestas como el debate abierto en el Senado sobre las campañas a acometer, y la discusión y modificaciones que se pueden plantear en la Cámara sobre las propuestas que hace el Dictador (que aunque tiene mucho poder, no se asemeja en nada a los dictadores del siglo XIX o XX).

4º.- Aun así, si realmente el Senado considera que se menoscaba en demasía el poder del Dictador según las nuevas normas, se puede disponer que el Dictador tenga un veto gratuito sobre las propuestas que hagan los Cónsules (sin Tribuno) o incluso que los Cónsules no tengan voz sobre las campañas militares a acometer mientras está en efecto la Dictadura.

5º.- Se podría dar al Dictador la potestad de vetar una sola de las propuestas de los Cónsules, tal y como proponen los Teppicus, pero haciéndolo así, y salvo que realmente ambos Cónsules deseen hacer propuestas alternativas al Dictador, si hay una única alternativa consular, el Dictador tendría quizás excesivo poder para eliminar las alternativas consulares.

Tal y como se están estructurando las reglas, y teniendo en cuenta que el poder del HRAO se ha disolvido totalmente en los últimos reglamentos, no parece lógico que el Dictador tenga mucho mas poder que el HRAO, sea cual sea  ;)

En todo caso, quedamos a la espera de la decisión del Senado y sus argumentos.

Ahora leeremos el resto de asuntos expresados en la Cámara, y oiremos las noticias sobre las acusaciones y las guerras que se desarrollan allende nuestras fronteras.

Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Laresial en 04 de Abril de 2009, 02:35:39 am
Los Nicolaius tras escuchar las explicaciones sobre el funcionamiento de la República de Roma y su Senado, arduo trabajo en el que parece que uno se va especializando en "leyes", procedemos con el permiso del Presidente del Senado a emitir los votos de la Familia Nicolaius, para cuando nos corresponda, que nunca tenemos claro exactamente cual es el momento, pero como hemos visto que las otras familias procedían, pues aprovechamos...
 :princess_h4h:

La familia Nicolaius vota:
- Sobre los cargos contra Junius Trencavelus: ABSTENCIÓN
- Sobre los planes militares: A FAVOR de la opción C

Nos abstenemos en los cargos contra Junius Trencavelus por que como hemos dicho dejamos la decisión en el Senado de Roma.
Cuestor Furio Nicolaius.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 04 de Abril de 2009, 07:12:39 am
Ondia, que me he dejado la votación contra el Acusado... Los Alcius votan EN CONTRA del acusado Junio Trencavelus.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 04 de Abril de 2009, 09:07:50 am
… procedemos con el permiso del Presidente del Senado a emitir los votos de la Familia Nicolaius, para cuando nos corresponda, que nunca tenemos claro exactamente cual es el momento…

Estimados Nicolaius, estimados Padres y Conscriptos:

No hay problema en volver a clarificar a sus señorías cual es el sistema de votación de esta Cámara si sus señorías, debido a su avanzada edad y a las tantas preocupaciones que pueblan sus senatoriales cabezas, se despistan del “modus operandi”.

Cada fase, de duración semanal, se divide en dos segmentos; de sábado a martes (hasta las 20:00 GMT) los responsables de presentar propuestas ante el Senado lo hacen, pudiéndose discutir y modificar por los responsables si lo desean. A partir de las 20:01 del martes de cada semana y hasta el viernes a las 20:00 GMT, se abre el plazo de votaciones para que sus señorías voten las propuestas efectuadas y que el Presidente del Senado (ya que así se me menciona varias veces) ha comunicado oficialmente en el tablón reservado a tal efecto (el hilo “Informes y órdenes a efectuar.”)

Es deseable que sea en ese plazo (de martes a viernes) y no antes cuando los Senadores efectúen sus votaciones, ya que es a partir del martes que las propuestas están ya definidas oficialmente (y así me es mas fácil localizar los votos).

Existe una excepción a esto y es el uso de Tribunos, como reacción a unas propuestas tardías que no permitan su discusión previa a la finalización del plazo de presentación de propuestas. Los Tribunos tienen capacidad para plantear propuestas alternativas fuera de ese plazo de sábado a martes, pero si se efectúan fuera de ese plazo, los senadores no están obligados a tenerlas en cuenta o votar directamente sobre ellas (en caso de no votarse, como en cualquier otra votación, se considerará el voto como abstención).


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 05 de Abril de 2009, 05:00:21 pm
¿Le has quitado a Trencavelus los talentos de las votaciones?

Y faltan por poner las nuevas provincias.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 05 de Abril de 2009, 05:06:12 pm
Valario recauda sus ingresos como gobernador en Cerdeña y onstruye 1 flota.

Publio Cornelio Escipion Africanus (por fin Africanus :::) ) regresa victorioso a Roma.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Teppic en 05 de Abril de 2009, 05:07:45 pm
Habría que pensar en incluir la regla opcional esa de poner un limite de tiempo para combatir una guerra. Lo de los punicos ha sido ridiculo.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 05 de Abril de 2009, 08:58:09 pm
¿Le has quitado a Trencavelus los talentos de las votaciones?

Y faltan por poner las nuevas provincias.

Minipunto para los Teppicus. Toda la razón del mundo en ambas cuestiones (que los Trencavelus lo tengan en cuenta para sus cálculos futuros).

 :mf_popeanim:


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 05 de Abril de 2009, 09:04:29 pm
Habría que pensar en incluir la regla opcional esa de poner un limite de tiempo para combatir una guerra. Lo de los punicos ha sido ridiculo.

Estoy de acuerdo, ha sido bastante ridículo. Las guerras púnicas han durado 100 años (10 turnos)  :D

Efectivamente, existe esta regla, pero en su momento no me pareció conveniente:

3.11 WAR EXHAUSTION

3.11.1 OVERVIEW: Some players do not like the fact that, under certain circumstances, a war can reach such immense proportions that it is almost completely invulnerable. Yet Rome can still survive the entire game by just paying the normal cost of the war and making sure the total wars never rise above 4. Below is an optional rule that tries to address this perceived problem.

3.11.02 ROME EXHAUSTED: Place a numbered Age 1 marker (much like in the Ageing Senator optional rules in 4.1) on every war in the mortality phase. On every subsequent Mortality Phase increase this age marker by 1. During the Combat Phase, if a War that has an age marker of 6 is not defeated Rome is exhausted and all the players lose.”

No se, como lo veáis  ;)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 06 de Abril de 2009, 06:46:55 am
no entiendo muy bien la primera opcional, creo entender que es lo que usamos; la segunda sí me parece muy interesante, yo la apoyaria.
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 06 de Abril de 2009, 08:09:08 am
no entiendo muy bien la primera opcional, creo entender que es lo que usamos; la segunda sí me parece muy interesante, yo la apoyaria.



Na, lo primero es tan enrevesado que ni yo mismo lo entendía, pero solamente es la descripción de lo que Tepic apuntaba.

En el primer párrafo viene a explicar como a algunos jugadores no les satisfacía la posibilidad de que Roma pudiera mantener una guerra indefinidamente sin combatirla, simplemente pagando los 20T por turno que le cuesta a la República cada guerra activa. Es por eso, dice, que se creo la regla 3.11.02…

…La cual viene a decir que se coloca un marcador de edad sobre las guerras también. Si una guerra alcanza un marcador de edad de 7 sin haber sido derrotada, Roma es invadida y los jugadores pierden.


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Saladino en 07 de Abril de 2009, 06:55:19 am
yo debo estar espeso, pero no he visto por parte alguna el fichero con el resultado de las guerras......
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 07 de Abril de 2009, 08:12:37 am
yo debo estar espeso, pero no he visto por parte alguna el fichero con el resultado de las guerras......

Pues salvo por las omisiones apuntadas por Teppic, el GMV lo tienes donde los estoy adjuntando últimamente, es decir, en el hilo de informes y órdenes:
http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,39235.msg477595.html#msg477595

Por cierto, aprovecho desde aquí para informaros que el fichero de la nueva secuencia adjuntado en ese post, y que nadie se ha descargado, es nuevo, es decir, es una nueva actualización con fecha de revisión 04/04/09, que incluye algunas pequeñas modificaciones en las secuencias  ;)


Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 09 de Abril de 2009, 04:44:00 pm
Los Alcius no juegan cartas de intriga, pero Popilio Laena se crece y, dado que no tiene necesidad de crear más fuerzas provinciales pues las guarniciones están al máximo, decide enriquecerse y opta por ser así como corrupto. Y es que no hay como ver que un familiar tuyo ha encausado a otro tipo con éxito, eh?
Título: Re: 155 a.C.
Publicado por: Trencavel en 10 de Abril de 2009, 06:48:58 pm
Los Trencavelus actuamos de la siguiente forma:

- Aemilio, Flaminio y Quinctius cobran sus sueldos de gobernador, como se merecen por sus servicios a Roma.
- Flaminio recluta 2 legiones provinciales, para lo que añade a los ingresos de Hispania 5T de su tesorería personal.
- Quinctius recluta 3 legiones provinciales.
- Aemilio, leal a la República y a las decisiones del Senado, devuelve sus tropas a Roma.
- El cónsul Casio, leal a la República y a las decisiones del Senado, devuelve sus tropas a Roma, regresando victorioso a la Urbe.