Klaskan

Partidas Finalizadas => República de Roma => 2 República => Mensaje iniciado por: Presidente S.N. en 09 de Mayo de 2009, 06:40:42 pm

Título: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 09 de Mayo de 2009, 06:40:42 pm


Comienza la Fase de Progreso



Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Teppic en 09 de Mayo de 2009, 07:41:20 pm
Que los numantinos pasen a activos y ataquen las provincias el turno que viene no?

Estas cosas pasan por mandar a comandantes inexpertos a hacer la guerra...

Ni nos rebelamos :::) ni jugamos carta.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 09 de Mayo de 2009, 09:00:42 pm
¿Cómo es posible perder 8 legiones de golpe en una guerra "normal"?  :2handed:
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 09 de Mayo de 2009, 09:06:21 pm
Que los numantinos pasen a activos y ataquen las provincias el turno que viene no?

Cierto  ;)

¿Cómo es posible perder 8 legiones de golpe en una guerra "normal"?  :2handed:

:D Con un resultado "desastroso". A veces no es bueno enviar legiones de mas...
De todas formas, salvo que me haya equivocado, solo se han perdido 6, y las 6 novatas... :::)


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 09 de Mayo de 2009, 10:26:06 pm
Los valerios ni se rebelan ni juegan ninguna carta.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 10 de Mayo de 2009, 09:41:13 am
Estimados Padres Conscriptos:
He callado ante las palabras de alguna de las familias, manteniéndome con la cabeza fría y permaneciendo impasible, pero no puedo aguantar más, así que diré que la única responsabilidad del desastre en Numancia es de aquellos que protestan y protestan sin cesar sin tener otra cosa interesante que decir.
Los Alcius no queríamos, Augustos Padres, NO QUERÍAMOS, combatir a los numantinos, pues nuestra arena es la política, no la militar, y por eso precisamente sólo queríamos que fuesen combatidos los germanos. Sólo ellos, con unas garantías de éxito tan arrolladoras que fuese casi imposible perder.
Pero no. La Cámara decidió que Papirio, que nunca, NUNCA, ha dicho ser un buen líder militar, fuera al frente de las legiones.
El resultado, Padres de la República? El, por desgracia, más desagradable. Los Alcius no somos, ni seremos nunca, famosos por nuestra buena estrella. La fortuna nos da continuamente de lado y sólo actuamos cuando, merced a la planificación y los cálculos, las posibilidades de éxito son abrumadoras. Proceder conservador y hasta timorato? Quizá, pero somos conscientes de nuestro problema.
El Senado quiso que Papirio fuera, y Papirio, de mala gana, aunque poniendo todo su tesón, fue. Por desgracia, no había forma alguna de hacer que el Cónsul Urbano se librase de tamaña responsabilidad.
Vale atque vale.

Sin roleo: No juego carta. Me voy a llorar al Templo de Jano. Estúpidos dados! Me están jodiendo bien últimamente en todos los juegos, copón.
Ains, sí, calla! Que con el disgusto se me ha pasado. Ninguno de mis dos gobernadores se corrompe, Popilio no puede crear más fuerzas, y el bueno de Calpurnio... Si no me equivoco, con el "Manpower shortage, cada legión cuesta el doble, tanto en la capital como en la provincia, no? Si es asi, no recluto. Si es de otro modo, ya hablaremos.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 10 de Mayo de 2009, 10:03:29 am
Sí, con el "shortage", las fuerzas provinciales tambien cuestan el doble (tanto flotas como terrestres).


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Laresial en 10 de Mayo de 2009, 03:09:20 pm
Los Nicolaius ya avisamos que según las crónicas e informes recibidos los Numantinos eran un pueblo indómito perteneciente a la tribu de los Hispanos, pueblos siempre peleados entre si hasta que llega un enemigo exterior, cambian su obzecación interna por una lucha hasta la muerte por su independencia, resultando en desastres para los desaprensivosinvasores.
Numantia como temía ha resultado más terrible que Germania.
No perdamos la cabeza, senadores, recompongamos nuestras filas y demostremos a estos Numantinos que sus tácticas suicidas no siempre darán buen resultado, y que les convene más estar con Roma, que contra Roma.
Ánimo senadores, especialmente a Los Alcius, a veces la fortuna nos lo pone más difícil para que la gloria sea mayor, la nuestra espero...
Familia Nicolaius.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 11 de Mayo de 2009, 09:47:33 am
Senadores, de más duras hemos salido.
Tranquilidad, la derrota por inesperada no deja de empañar el éxito del peligro mayor, que eran los teutones, que ya son historia.
Roma prevalecerá.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 11 de Mayo de 2009, 10:51:10 am
Ave director.
Mi cónsul no se rebela y entrega las unidades al Senado.
No se apoya ninguna rebelión.
No se juegan cartas de intriga.
creo  que no me dejo nada.

Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 11 de Mayo de 2009, 11:24:05 am
- Todos mis gobernadores cobran su sueldo, por el buen trabajo realizado a la hora de romanizar todas las provincias que los Trencavelus gobernamos.
- Debido a la falta de mano de obra en Roma y su imperio, Quinctio sólo construye 2 legiones provinciales en Grecia (en la Galia Cisalpina estamos al máximo y en Hispania Citerior no hay dinero suficiente con el provincial y el gobernador no tiene tesoro personal...).
- Mis gobernadores, como siempre, se mantienen leales a la República.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 12 de Mayo de 2009, 08:37:18 am
creo que iba despues, pero...
mis gobernadores siguen leales al Senado (¿podria alguien dudarlo?) y todos cobran sobresueldo por su extrema dedicación al cargo.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Laresial en 12 de Mayo de 2009, 08:17:19 pm
Mis gobernadores, si es que tengo, cobran sueldo.
Ave Morituri te salutan..
Et cetera, et cetera.
Leal a la Republica
Familia Nicolaius.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 13 de Mayo de 2009, 12:09:21 am
Mis gobernadores, si es que tengo, cobran sueldo.

 :ein: :dontknow: :help:

 :malavarista: :evil5: :confused5: :sex:

Sin comentarios...


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 13 de Mayo de 2009, 08:32:03 am
Cayo Servilio Glauca intenta atraerse de inmediato al heredero de Claudio.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 13 de Mayo de 2009, 08:34:41 am
y además no crearé fuerzas auxiliares, ya que con lo que recaudan las provincias no da para recaudar nada ante la escasez de varones en edad útil.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Teppic en 14 de Mayo de 2009, 04:39:51 pm
Publio Cornelio recibe las contribuciones que los agradecidos africanos aportan a su tesoro por liberarlos del yugo cartagines. No recluta ninguna legion.

Ademas intenta convencer al joven Valario paraque permanezca en la faccion.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 14 de Mayo de 2009, 07:19:54 pm
Publio Cornelio recibe las contribuciones que los agradecidos africanos aportan a su tesoro por liberarlos del yugo cartagines. No recluta ninguna legion.

Ademas intenta convencer al joven Valario paraque permanezca en la faccion.

Como no lo haga por carta... :D
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 14 de Mayo de 2009, 08:23:05 pm
Publio Cornelio recibe las contribuciones que los agradecidos africanos aportan a su tesoro por liberarlos del yugo cartagines. No recluta ninguna legion.

Ademas intenta convencer al joven Valario paraque permanezca en la faccion.

Como no lo haga por carta... :D

Cita de:  Notas Secuencia de juego
Persuasiones de fallecidos: Los jugadores con Senadores fallecidos podrán efectuar sus intentos de persuasión de los mismos con prioridad, e incluso podrán efectuar el intento de persuasión con un Senador que no esté presente en Roma, aunque en este caso se añadirá un +2 a la tirada del dado. Estas persuasiones tampoco inhabilitan para su intento de persuasión normal.

Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 15 de Mayo de 2009, 07:13:05 am
por cierto, un tanto fuera de rol:
recomiendo el libro IMPERIUM, de un tarl nosequé Harris, ambientado en la época de Cicerón: muy ilustrativo sobre el funcionamiento de la administración romana (y además de buen leer).
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 16 de Mayo de 2009, 09:57:13 am


Comienza la Fase de Rentas



Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Teppic en 16 de Mayo de 2009, 12:05:03 pm
Que lo mismo parece que no sabía que se podía reclutar, pero no es el caso. :::) Y creo que estaba claro que no reclutaba.

Publio Cornelio recibe las contribuciones que los agradecidos africanos aportan a su tesoro por liberarlos del yugo cartagines. No recluta ninguna legion.

Ademas intenta convencer al joven Valario paraque permanezca en la faccion.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 16 de Mayo de 2009, 02:12:41 pm
Que lo mismo parece que no sabía que se podía reclutar, pero no es el caso. :::) Y creo que estaba claro que no reclutaba.

Publio Cornelio recibe las contribuciones que los agradecidos africanos aportan a su tesoro por liberarlos del yugo cartagines. No recluta ninguna legion.

Ademas intenta convencer al joven Valario paraque permanezca en la faccion.

Entonces, lo que no sabías es que no se pueden dejar de reclutar auxiliares mientras se pueda… O así lo entiendo al menos yo  :D

Citar
14.2 IMPUESTOS: Los ingresos Personales y Estatales ya se han explicado anteriormente. Adicionalmente, durante la Fase Administrativa se genera un Impuesto Local adicional, que será usado estrictamente dentro de la Provincia para la formación de fuerzas provinciales. Los Impuestos Locales pueden ser complementados por el Gobernador o el Estado, pero nunca disminuidos o robados. Todos los Impuestos Locales se consideran usados cada turno durante la Fase Administrativa en crear hasta la máxima cantidad de Auxiliares que cada Provincia puede mantener, tal y como viene definido en la carta de Provincia tras “Fuerzas Máximas” (Maximum Forces).

Hombre, no lo pone claramente, pero si los impuestos locales están exclusivamente (salvo rebelión) para eso, no se pueden escaquear ni reservar (14.3) y las auxiliares no cuestan mantenimiento, no veo la lógica, salvo oscuras maquinaciones de los Teppicus, para no efectuar el reclutamiento.

De hecho, en las Órdenes por Defecto de la fase se especifica su “Creación de fuerzas auxiliares equitativas, comenzando por terrestres” en caso de no haberlas indicado.

La cuestión: ¿Al no describirse claramente, se entiende que un gobernador puede decidir no crear esas fuerzas aún a pesar de todo lo referido? No se, es como si en el Pax alguien decide que su remanente no se convierta en PVs (otra cosa a modificar en ese manual, por si las flys)   :::)





Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 17 de Mayo de 2009, 08:12:53 am
Veamos... Redistribuyo el tesoro. Calpurnius da a Papirius 7 talentos, Porcius le da 6, y Popilio Laenas, 3. Así, Papirius, realmente apesadumbrado por la derrota que sufrió ante los salvajes y harapientos hispanos, contribuye a las arcas estatales con sus 25 talentos, que serán depositados en su nombre en el Templo de Saturno con los correspondientes sacrificios.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 18 de Mayo de 2009, 07:42:43 am
por la facción Saladinus:

4 talentos de Fulvius a Cayo Servilio Glauca
9 talentos de Tito Sempronio al tesoro de la facción

Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 19 de Mayo de 2009, 06:35:19 pm
5 talentos a Fabio, 5 a al Pntífice y el resto a Mario.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 20 de Mayo de 2009, 12:10:18 am
Los Saladinus no hacen acto de presencia por el Senado y el Cónsul Servilio Glauca no hace sus propuestas dentro del plazo, por lo que es amonestado con la pérdida de 1 punto de influencia.

Según las Órdenes por Defecto para esta fase, aparte de la pérdida de influencia, pierde la Presidencia por todo el turno, por lo que el nuevo HRAO es el Censor Casio Trencavelus, que debe hacer sus dos propuestas de duplas consulares en las siguientes 24h.


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 20 de Mayo de 2009, 12:55:54 pm
esto me pasa por intentar escuchar lo que me dicen los demás.
en fin, mi propuesta hubiese sido Publio Cornelio Teppicus y Flaminio Trencavelus (como comparsas Papirius Alcius y Furius Nicolaius)
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 21 de Mayo de 2009, 11:11:48 am
Repetiría la propuesta del Cónsul por respetar su magistratura, pero existe el problema de que AMBOS senadores propuestos se encuentran fuera de Roma gobernando las provincias del Imperio.

Por tanto, hacemos las siguientes propuestas, necesitados como estamos de grandes generales para acabar con la doble amenaza hispana:

1) Senador Casio Trencavelus y Senador Cayo Mario Valerius
2) Senador Popilius Laenas Aclius y Senador Furius Nicolaius

Los Trencavelus optaremos por la primera, al ser mejores generales para enfrentarnos a hispanos y numantinos.

NOTA: En el caso de que se pueda llamar a gobernadores para hacerles cónsules en este momento, aunque creo que no, cambio la propuesta 2 por la que hizo el cónsul, esto es Publio Cornelio Escipión Teppicus y Flaminius Trencavelus, aunque creo que no es posible.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Teppic en 21 de Mayo de 2009, 07:55:12 pm
no veo la lógica, salvo oscuras maquinaciones de los Teppicus, para no efectuar el reclutamiento.

¿Y te parecera poco? :::)

Si preguntas por el reclutamiento lo normal es que se pueda escoger. Porque vaya si es obligatorio recluta automaticamente y dejate de preguntar, menos trabajo para todos.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Teppic en 21 de Mayo de 2009, 07:57:05 pm
Repartiendo dinero.

Valario: 9
Aurelio: 9
Terentio: 13
Sulpicio: 9
Aelio: 9
Cornelio: 10

Nada para el tesoro.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Teppic en 21 de Mayo de 2009, 08:00:57 pm
Votamos en contra de las dos propuestas a consules realizadas por el censor. Los Trencavelus volviendo a intentar adueñarse de su sempiterno consulado.

Proponed un Fabio-Mario, un Mario-Furio o incluso un improbable Mario-Aelio y tendreis algun voto.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 22 de Mayo de 2009, 01:49:48 am
Si preguntas por el reclutamiento lo normal es que se pueda escoger. Porque vaya si es obligatorio recluta automaticamente y dejate de preguntar, menos trabajo para todos.

Bueno, la pregunta se reducía a saber si Publio reclutaba tropas o flotas, y en todo caso a que os involucréis en las labores de Roma…

Pero vamos, si en algún momento a alguno le resulta demasiado complejo, trabajoso o complicado, pues nada, penalizo y recluto automáticamente yo  :)

Es más, en este juego hay hasta una versión para jugar en solitario  :jester:


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 22 de Mayo de 2009, 07:32:28 am
si sólo pueden proponerse senadores en Roma, apoyamos en bloque la propuesta
Senador Casio Trencavelus y Senador Cayo Mario Valerius

y en contra de la otra.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 22 de Mayo de 2009, 08:33:06 am
si sólo pueden proponerse senadores en Roma

Para poder ser Cónsul de Roma hay que estar en Roma y no debe estar ocupando otro cargo:

Citar
9.24 ELEGIBILIDAD: Para ser nominado, un Senador debe estar en Roma y no ostentar ningún cargo (excepto Censor o ME). Esto impide a los Cónsules salientes nominarse a sí mismos como Cónsules "entrantes". Un Senador no puede rechazar una nominación, aunque puede votar en contra de sí mismo.

1.- Publio Cornelio Teppicus ocupa el cargo de gobernador de África, por lo que no puede ser propuesto para Cónsul.
2.- Flaminio Trencavelus  es el gobernador de la Hispania Citerior, por lo que ocupa un cargo incompatible con el consulado.
3.- Papirio Alcius es Cónsul de Roma y podría ser reelegido por la Ley Erosionadora, pero no está presente en Roma.
4.- Furio Nicolaius, Cayo Mario Valerius y Popilio Laenas Alcius están presentes en Roma y no ocupan cargo, por lo que pueden ser candidatos al Consulado.
5.- Cassio Trencavelus es Censor, pero es la única excepción (junto con el ME) en la que un Senador con cargo puede ser nominado como Cónsul.

Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 22 de Mayo de 2009, 09:02:35 am
Estimados Padres Conscriptos:
Agradeciendo la propuesta realizada por el insigne Trencavelus, pero no deseando este año siquiera rozar la silla curul, los Alcius votamos en bloque A FAVOR de la dupla Casio Trencavelus y Cayo Mario Valerius, votando EN CONTRA de Popilius Laenas Alcius y Furius Nicolaius
Vale atque vale.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 22 de Mayo de 2009, 05:46:26 pm
Los Trencavelus votamos A FAVOR de la dupla Casio Trencavelus-Cayo Mario Valerius y EN CONTRA de la otra.

Por otro lado, todos los Trencavelus ausentes de Roma por encontrarse gobernando provincias entregan sus tesoros personales al tesoro de la facción. Los dos Trencavelus en Roma, Casio y Junio, mantienen sus tesoros personales.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 23 de Mayo de 2009, 01:55:29 am


Comienza la Fase de Foro




Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 24 de Mayo de 2009, 04:44:17 pm
Fabio invierte 5 talentos en atraerse un caballero.

Mario intentará atraerse a al joven Julio que parece tan reacio a seguir los pasos de sus mayores. Para ello empelará sus bienes para mantener el NB a 9. También nos opondremos a intentos de atracción de otras familias con el dinero de la facción.

La semana que viene me desplazo a la Lusitania.


PD. Me llevo el portátil pero no se si podré conectarme. Lo intentaré.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 25 de Mayo de 2009, 07:36:25 am
Servilio Glauca Saladinus obtiene el liderazgo de la facción.
A su vez, gasta 5 talentos en atraerse un caballero, y intenta a su vez atraerse tambien al senador Claudius (si no he hecho el cálculo mal, tiene suficiente con sus dotes para tener el máximo de posibilidades)
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Laresial en 25 de Mayo de 2009, 04:51:22 pm
Los Nicolauis que puedan intentarán atraerse 1 equite.
Si sólo puede uno, pues Furio Nicolaius.
Si aun se está votando para Senador-consul, voto por la dupla:

-Votamos A FAVOR de la dupla Casio Trencavelus-Cayo Mario Valerius.
Si ya fue mis disculpas, estoy en la Isla de los Guanches de Tenerife, ocupado en conquistar algunas nativas, pero infructuosamente.
Para la semana que viene volveré por la Villa de Madrid, disculpad si llevo unas semanas algo "desconectado".
Familia Nicolaius.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 26 de Mayo de 2009, 08:42:26 am
Lo primero:

Citar
Son nombrados Cónsules para esta legislatura Cayo Mario Valerius y Cassio Trencavelus, que abandona su cargo de Censor. El caso de Cassio es único en la República, al haber sido el primer Senador romano en alcanzar la censura sin haber sido previamente Cónsul (ejem   ).

Ejem, los escribas del Senado creo que han cometido un error. Casio YA fue Cónsul, pero parece ser que se les olvidó añadirle el marcador de Prior Cónsul. De hecho fue nombrado y enviado para sofocar, exitosamente, la I Rebelión Siciliana (que en el computo romano fue la segunda que ha ocurrido...).

Solventado este error :D decir que los Trencavelus hemos pensado en unos planes militares a seguir que expondremos en unos días cuando tengamos más tiempo. Por otro lado anunciamos nuestra forma de actuar...

- Casio Trencavelus intenta atraerse un équite usando para ello 5T de su tesorería personal.
- Casio Trencavelus intentará atraerse a los siguientes senadores (por este orden) SIEMPRE que sean neutrales y no pertenezcan ya a otra familia: Julius, Acilius y Claudius. Lo hará sólo con su influencia y labia personal y en principio no nos opondremos a persuasiones de otras familias excepto de aquellas que intenten oponerse a las nuestras (por ejemplo si los Valerius cumplen su "amenaza", yo me opondré a su intento de atraerse a Julius con el tesoro de la facción). "Quid pro quo" como decimos los romanos :D

NOTA: ¿Cuál de los dos cónsules es el HRAO en concepto de orden de la partida?.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 26 de Mayo de 2009, 08:54:04 am
Otra duda...

Viriato participa en ambas guerras activas por lo que parece ser. Mi duda es, si atacamos ambas en serio, ¿se une a ambas o sólo a una de ellas que decidamos/al azar*?

Por otro lado, si solo atacamos una y vencemos, ¿Viriato desaparece o se une a la otra guerra?.

Estas cosas siguen sin quedarme aún muy claras  :napoleon:

* Esto me da una idea. ¿No sería normal que solo actuara una al azar?. Asi Roma tendría que enviar tropas suficientemente siempre al no tener la certidumbre de a cuál va a dar su bonificación...
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 26 de Mayo de 2009, 09:52:12 am
Porcius unta bien untado al primer equite que se le cruce en el camino gastando 5 talentos. Ven con papá!
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 26 de Mayo de 2009, 10:32:49 am
NOTA: ¿Cuál de los dos cónsules es el HRAO en concepto de orden de la partida?

Está en el GAM  :)
El HRAO es Cayo Mario Valerius, tan solo por tener mayor influencia que su colega Casio.

Ejem, los escribas del Senado creo que han cometido un error. Casio YA fue Cónsul, pero parece ser que se les olvidó añadirle el marcador de Prior Cónsul. De hecho fue nombrado y enviado para sofocar, exitosamente, la I Rebelión Siciliana (que en el cómputo romano fue la segunda que ha ocurrido...).

Me alegro; mucho mejor. Entonces el error fue mío por no marcarlo en su momento y del resto por no recordármelo  :P

- Casio Trencavelus intentará atraerse a los siguientes senadores (por este orden) SIEMPRE que sean neutrales y no pertenezcan ya a otra familia: Julius, Acilius y Claudius. Lo hará sólo con su influencia y labia personal y en principio no nos opondremos a persuasiones de otras familias excepto de aquellas que intenten oponerse a las nuestras (por ejemplo si los Valerius cumplen su "amenaza", yo me opondré a su intento de atraerse a Julius con el tesoro de la facción). "Quid pro quo" como decimos los romanos :D
 

Ya sabéis que hacer el proceso de las persuasiones de forma simultánea es complicado y retorcido. Tal y como están ahora mismo las declaraciones y teniendo en cuenta que los Valerius son los primeros en intentar las persuasiones (en este caso a Julio), si lo consiguen, no habrá oposición por parte de los Trencavelus (¿O sí?). Si no lo consiguen y el turno llega a los Trencavelus, los Valerius se opondrán (¿con cuanto?), por lo que se supone que los Trencavelus se opondrían al primer intento de los Valerius (¿Con cuanto?). ¿O no?

Se que no es fácil la dinámica, pero intentar ser un poco mas específicos (al menos a partir de esta noche, cuando los intentos de persuasión estén ya definidos), para que pueda efectuar los cálculos de una forma efectiva y sin dudas  :)


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 26 de Mayo de 2009, 10:43:58 am
Otra duda...

Viriato participa en ambas guerras activas por lo que parece ser. Mi duda es, si atacamos ambas en serio, ¿se une a ambas o sólo a una de ellas que decidamos/al azar*?

Por otro lado, si solo atacamos una y vencemos, ¿Viriato desaparece o se une a la otra guerra?.

Estas cosas siguen sin quedarme aún muy claras  :napoleon:

* Esto me da una idea. ¿No sería normal que solo actuara una al azar?. Asi Roma tendría que enviar tropas suficientemente siempre al no tener la certidumbre de a cuál va a dar su bonificación...

Viriato afecta y aumenta las tres guerras a las que afecta, independientemente de a cual se ataque (es como la santísima trinidad, capaz de desdoblarse).

Mientras tenga guerras relacionadas presentes en el tablero (activas o inactivas), Viriato seguirá en el foro, apoyando sus guerras.

Si, por ejemplo, roma acaba con ambas guerras en este turno, Viriato pasará a la bandeja de Líderes (enemigos), donde puede fallecer con una tirada de 5 ó 6. Cuando aparezca la Guerra de Sartorio, saldrá de la bandeja nuevamente para apoyar esa guerra (suponiendo que no haya fallecido antes en la “bandeja”), y solo tras acabar con todas sus guerras relacionadas, desaparecerá del juego.

Vale, me vais a decir que Viriato no puede estar en las tres al mismo tiempo (del mismo modo que Aníbal y Hamilcar tampoco deberían), pero pensemos en Viriato no como un solo ser, sino que aglutina a Indibil, Mardonio, Sartorio, Viriato y otros muchos lugartenientes válidos.


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 27 de Mayo de 2009, 08:18:02 am
yo pensaba que si terminamos con una de las guerras que lo activa, terminamos con él, por eso no queria luchar con las dos a la vez.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 27 de Mayo de 2009, 06:07:40 pm
Bueno, acabo de leer el hilo. He visto que soy el HRAO en ese caso si fallo en la persuasión de Julio otra vez lo dejaré por imposible y dejo vía libre, no me opondré. No se si una vez que Presi ha publicado que me opongo, se puede cambiar. Ya siento marear.

Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 27 de Mayo de 2009, 06:27:18 pm
Tendré conexión las próximas 24 horas pero vamos que mañana estaré haciendo turismo por Olisipo y no creo que me conecte. Así que voya a tratar de adelantar trabajo.

Solo hay tres posibles candidatos a Censor Porcio Alcius, Furio Nicolaius y Servilio Saladinus. Como es costumbre en nuestra conservadora familia porponemos para el cargo al mayor de los candidatos; Porcio.

Respecto a las concesiones, el miercoles que viene estaré de vuelta. Creo que para el martes tendrían que estar las propuestas. Así que le pediría 24 horas de gracia a Presi (si es necesario, el martes estaré en Ciudad Rodrigo y espero poder conectarme).

En todo caso pretendemos ponernos de acuerdo si es posible con el colega consular para proponer candidatos de consenso. También escucheré las propuestas que quieran hacerme el resto de familias. Espero los mensajes.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 27 de Mayo de 2009, 06:47:01 pm
Bueno, acabo de leer el hilo. He visto que soy el HRAO en ese caso si fallo en la persuasión de Julio otra vez lo dejaré por imposible y dejo vía libre, no me opondré. No se si una vez que Presi ha publicado que me opongo, se puede cambiar. Ya siento marear.



Sin problemas  ;)

De lo otro, ya respondo o aclaro con mas tiempo  :)

Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 28 de Mayo de 2009, 08:27:55 am
Estimados Padres Conscriptos:
Agradezco enormemente la confianza que el insigne Cónsul deposita en mi familia, y señalo que tal honor sería aceptado por Porcius en el caso de que la Augusta Cámara decidiese confirmar con sus votos tal decisión.
Vale atque vale.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 28 de Mayo de 2009, 01:48:17 pm
Solo hay tres posibles candidatos a Censor Porcio Alcius, Furio Nicolaius y Servilio Saladinus. Como es costumbre en nuestra conservadora familia proponemos para el cargo al mayor de los candidatos; Porcio.

Cayo Mario Valerius propondrá a Porcio Alcius como Censor, aunque no será necesario hasta la siguiente fase (y cuyo plazo comprenderá del viernes al martes). Recordar que faltaría  la propuesta del otro Cónsul, durante ese plazo.

Respecto a las concesiones, el miércoles que viene estaré de vuelta. Creo que para el martes tendrían que estar las propuestas. Así que le pediría 24 horas de gracia a Presi (si es necesario, el martes estaré en Ciudad Rodrigo y espero poder conectarme).

Efectivamente el plazo de presentación del Orden del Día y gobernadurías concluiría el martes 02/06, pero por supuesto que podemos esperar hasta el miércoles a que nuestro insigne Cónsul regrese de su viaje  ;)

En todo caso pretendemos ponernos de acuerdo si es posible con el colega consular para proponer candidatos de consenso. También escucharé las propuestas que quieran hacerme el resto de familias. Espero los mensajes.

Nuevamente recuerdo que ambos Cónsules deben presentar al menos un candidato para cada cuestión del Orden del Día y para cada provincia vacante. Por supuesto, las propuestas pueden estar consensuadas y pueden proponer a los mismos candidatos, aunque esto hace que si no se aprueban dichos candidatos, debamos repetir las propuestas para encontrar gobernadores (en la asignación de concesiones, si no se aprueba, no se asigna a nadie en este turno).

Pero todo esto será a partir del viernes a las 20:00, cuando comience la Fase de Foro  ;)



Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 29 de Mayo de 2009, 08:02:43 am
nuestra facción apoyará a Porcio Alcius como censor.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 30 de Mayo de 2009, 02:05:30 pm


Comienza la Fase de Senado


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 02 de Junio de 2009, 10:00:05 am
Estoy intentando poner en orden las propuestas que varias familias me están haciendo llegar. Aunque apoyaremos a Papirus Alcius como Censor, he de decir que propondré a otro senador a la Censura, para que el Senado tenga más opciones sobre las que elegir, y propondré mis candidatos al Orden del Día (¿un candidato por provincia/concesión o por lo que comenta el Presi puedo poner 2, no era 1 candidato CADA consul y solo el dictador hacía dos propuestas?).

A la vez, y aunque no es el momento, expondré mis planes militares actuales, para que el Senado los vaya debatiendo con tiempo. Básicamente incluyen reforzar Hispania, atacar a Viriato en los dos frentes y todo con las máximas posibilidades que tenemos ahora mismo, aunque con un pequeño gasto monetario para Roma, sin problemas porque de momento somos suficiemente ricos gracias a los éxitos de nuestras legiones.

Por Roma,

Senador Casio Trencavelus, Cónsul de Roma
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 02 de Junio de 2009, 10:38:04 am
(¿un candidato por provincia/concesión o por lo que comenta el Presi puedo poner 2, no era 1 candidato CADA consul y solo el dictador hacía dos propuestas?).

Secuencia de juego:
Citar
...con las propuestas debiendo ser efectuadas como muy tarde el martes de cada Fase, antes de las 20:00 GMT por cada Cónsul (mínimo una cada uno), Dictador (preferiblemente 2) o el Censor en el caso de las acusaciones.

Cada Cónsul debe efectuar 1 propuesta, como mínimo, para que al menos haya dos candidatos. El Dictador puede hacer 1 ó 2 (“preferiblemente 2”) por el mismo motivo, aunque es potestad suya el hacer solamente una, y de los Cónsules (cuando hay Dictador) hacer propuestas alternativas si lo desean.

Para evitar confusiones con el texto “cuotado”, recordar que el plazo se pospone hasta el miércoles durante esta fase por estar ausente nuestro HRAO, e informar que estaré ausente desde mañana hasta el viernes, días en los que seguramente no me podré conectar, así que si surgen dudas no podré solucionarlas.


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 02 de Junio de 2009, 11:49:03 am
Es decir, que si hay Dictador y Cónsules por ejemplo, podría haber hasta 8 candidatos a un cargo, y lo normal es que sólo con Cónsules haya 4 candidatos, ¿no?. Al incluir cada propuesta no un nombre, si no dos.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 02 de Junio de 2009, 03:02:31 pm
Es decir, que si hay Dictador y Cónsules por ejemplo, podría haber hasta 8 candidatos a un cargo, y lo normal es que sólo con Cónsules haya 4 candidatos, ¿no?. Al incluir cada propuesta no un nombre, si no dos.

Con los Cónsules solos y/o con el Dictador puede haber cuantas propuestas se deseen… La cantidad especificada es un mínimo, nunca un máximo.

No tiene mucha lógica proponer a todos los Senadores para todos los cargos, pero posible es   ;)


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 02 de Junio de 2009, 05:48:40 pm
Ah vale, aclarado.

Se podría decir que hay un mínimo, pero no un máximo, ¿no?
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 02 de Junio de 2009, 06:46:57 pm
Esta visto que los hados no nos eran favorables con Julio (¡¡¡dos tiradas seguidas de 12!!!!)

No he recibido todavía ninguna propuesta de mi colega. Por lo tanto ya que Presi ha sido tan amable de ampliarme el plazo hasta mañana. Será entonces cuando haga Mario haga sus propuestas.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 02 de Junio de 2009, 09:02:37 pm
Esta visto que los hados no nos eran favorables con Julio (¡¡¡dos tiradas seguidas de 12!!!!)

Cierto, se ve que ansiaba desde siempre ser un Trencavelus  :princess_h4h:

No he recibido todavía ninguna propuesta de mi colega. Por lo tanto ya que Presi ha sido tan amable de ampliarme el plazo hasta mañana. Será entonces cuando haga Mario haga sus propuestas.

Cierto a su vez, he estado algo liado. De todas formas para Censor estoy de acuerdo con tu propuesta, aunque haré otra por si acaso. Respecto al orden del día, haremos cada uno el suyo y mañana publico mi idea de guerras, a ver qué os parece también.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 03 de Junio de 2009, 10:25:11 am
PROPUESTAS DEL ORDEN DEL DÍA DEL CÓNSUL CASSIO TRENCAVELUS

Censor

- Proponemos a Furius Nicolaius de nuevo, aunque nos parece más adecuada la opción de Papirius Alcius, es por proponer un candidato diferente y que el Senado decida

Concesiones

Propondremos a nuestro candidato favorito. Las otras opciones, que las haga nuestro colega consular.

- Grano Egipcio: Servilius Glauca Saladinus
- Concesión de Flotas: Valarius Teppicus
- Derechos sobre el Reparto de Tierras (Land Bill): Julius Trencavelus
- Concesión Agrícola 4: Furius Nicolaius
- Concesión Agrícola 6: Fabius Valerius

Gobernadores

Propondremos a nuestro candidato favorito. Las otras opciones, que las haga nuestro colega consular. Hacer volver a Escipión es, por si no vencemos a los rebeldes celtíberos y lusitanos, él anula los numeros negativos de esa guerra, y podríamos nombrarle cónsul la legislatura próxima para que combatiera en el caso de que no la derrotemos en ésta.

- Sicilia: Junius Trencavelus
- Hispania Ulterior: Fabius Valerius
- Córcega-Cerdeña: Aelius Teppicus
- Hacer regresar a Publio Cornelio Escipión Teppicus de África y enviar en su lugar a Sulpicius Teppicus

A petición de una familia, añadimos esta opción:

- Hacer regresar a Fulvius Saladinus de la Galia Narbonense y enviarle a Sicilia, enviando a Junius Trencavelus a la Galia Narbonense en sustitución.

Siempre por la grandeza de Roma,

Senador Casio Trencavelus, Cónsul de Roma
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 03 de Junio de 2009, 10:47:43 am
Respecto a las guerras

Hemos de decir, lo primero de todo, que aún no se votan, y es sólo mi idea para ser debatida con tiempo. Hasta la semana próxima, aún tenemos tiempo.

Creo que deberíamos atacar a Viriato en ambos frentes, y retrasar la Invasión de Germania. Germania puede esperar, pero Viriato amenaza provincias romanas, y creo que hay que darle prioridad como siempre se ha hecho. En la propuesta que os hago, salen las MÁXIMAS posibilidades de victoria siempre, sólo siendo derrotado por los números negativos (cosa que no podemos controlar). Además, en el caso de salir derrotados en una guerra, siempre queda la posibilidad de que el gobernador Flaminius les pare, es buen general, aunque hay que ayudarle ligeramente, pero la tesorería romana es más que suficientemente rica para afrontar todos estos gastos, y más.

Mi idea es la siguiente:

1.- Creamos 6 legiones (el máximo que podemos).
2.- Roma envía de su tesorería 15T al gobernador de Hispania Citerior, para que junto a los 15T que recauda la provincia construya las 3 legiones provinciales que le faltarían para tener el máximo y poder defender la provincia llegado el caso.
3.- Enviamos al Cónsul Cayo Mario Valerius con fuerza 19 (8 veteranas y 3 legiones) contra la guerra numantina, además de 2 flotas de apoyo.
4.- Enviamos al Cónsul Casio Trencavelus con fuerza 19 (8 veteranas y 3 legiones) contra las revueltas hispanas de celtíberos y lusitanos, además de 2 flotas de apoyos.
5.- Enviamos 3 legiones para ayudar al gobernador Flaminio en el caso de que uno de los dos cónsules sea derrotado (ya que la primera provincia que atacan ambas guerras sería la Hispania Citerior). Tendría fuerza 15 (2 de las defensas naturales de la provincia + 10 legiones provinciales + 3 legiones que le enviamos).

Así los porcentajes son:

- Cayo Mario Valerius: 64% de Victoria, la máxima que podemos lograr por muchas legiones que enviemos (El resto son números negativos, que serían 27% de empate y 9% de desastre, pero incontrolables como digo).
- Casio Trencavelus: 64% de Victoria, la máxima que podemos lograr por muchas legiones que enviemos (El resto son números negativos, que serían 27% de empate y 9% de desastre, pero incontrolables como digo).
- Gobernador Flaminius (quizá no intervenga, depende de la suerte de los dos anteriores): 59,5% de Victoria y 4,5% de empate. (El resto son números negativos, que serían 27% de empate y 9% de desastre, pero incontrolables como digo).

Así al menos tenemos, aunque más débil, la oportunidad extra de pararles en la provincia, y aunque no con un 100%, si tenemos un alto porcentaje de éxito, más del a mitad. Y lo mismo los cónsules triunfan y no hay peligro alguno. Eso si, ahora mismo tener más de un 64% de exito es IMPOSIBLE por muchas legiones que enviemos (al menos mientras regresa Escipión que si podría hacerlo contra las revueltas de celtíberos y lusitanos), asi que creo que maximizamos de esta forma nuestras posibilidades.

¿Qué opináis?

Senador Casio Trencavelus, Cónsul de Roma
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 03 de Junio de 2009, 04:12:02 pm
PROPUESTAS DEL ORDEN DEL DÍA DEL CÓNSUL Mario Valerius

Censor

- Porcio Alcius (Papirio esta en Hispania)

Concesiones

Propondremos a nuestro candidato favorito. Las otras opciones, que las haga nuestro colega consular.

- Grano Egipcio: Servilius Glauca Saladinus
- Concesión de Flotas: Valarius Teppicus
- Derechos sobre el Reparto de Tierras (Land Bill): Fabio Valerius
- Concesión Agrícola 4: Furius Nicolaius
- Concesión Agrícola 6: Junio Trencavelus

Gobernadores

Siguiendo al colega aquí van los candidatos para completar las propuestas de gobernadores.

- Sicilia: Fulvio Saladinus
- Hispania Ulterior: Junio Trencavelus
- Córcega-Cerdeña: Aelius Teppicus
- Hacer regresar a Publio Cornelio Escipión Teppicus de África y enviar en su lugar a Sulpicius Teppicus.
- Enviar a la Galia Narbonense a Emilio Paulo Trencavelus.
- Enviar a la Galia Cisalpina a Julio Trencavelus.

Al fin y al cabo los que tienen más adeptos también han de tener más responsabilidades gobernando las provincias y que mejor manera de comenzar un cursus honorum que gobernando en las galias. Por otro lado Es conveniente que un general de tanta valía y que tanto ha demostrado en sus diversos cargos como Emilio Paulo pueda empeñarse en romanizar una provincia que esta a las puertas de Roma.



Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 03 de Junio de 2009, 05:02:45 pm
Colega consular, sientete libre de comentar mi plan militar  :2handed:
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 03 de Junio de 2009, 05:33:53 pm
Pues los planes militares presentados por mi colega me parecen adecuados.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 03 de Junio de 2009, 08:00:55 pm
Bueno, el resto también podéis opinar e intentar mejorarlo en lo posible.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Laresial en 04 de Junio de 2009, 01:24:14 am
Estimados colegas, senadores.
A pesar de mis reiteradas ausencias, no sólo de Roma sino de toda Italia (Machiavelli) y mi general desconocimiento sobre el funcionamiento de La República de Roma, (perdoneme el P.S.), comentaré que en la guerra ciertamente es como dice nuestro consul Trencavelus, hay que destruir primero a quienes nos amenazan tan gravemente, y luego ir a por quienes aun nos desafían.
En este caso estoy de acuerdo que Viriato, sin duda, pone y pondrá en aprietos a Roma si no le tomamos en serio aun más que los germanos, y quien sabe si quizás un día de estos enemigos vengan mejores ciudadanos.
Sobre lo que me atañe, el ser censor, no por alternar va a ser mejor y si mejor es Porcio Alcius, yo también votaré por él.
Por Roma.
Familia Nicolaius.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 04 de Junio de 2009, 08:33:37 am
 

La facción Saladinus vota a favor de la entrega de las concesiones siguientes
- Grano Egipcio: Servilius Glauca Saladinus
- Concesión de Flotas: Valarius Teppicus
- Concesión Agrícola 4: Furius Nicolaius
y en contra de los otros,

y se abstiene en las concesiones siguientes por considerar tan merecedores a unos como a otros:
- Derechos sobre el Reparto de Tierras
- Concesión Agrícola 6:

Para censor se apoya a Porcius Alcius.

Para gobernadores votamos a favor de:
- Sicilia: Fulvio Saladinus (vuelve de Galia Narbonense)
- Hispania Ulterior: Fabius Valerius
- Córcega-Cerdeña: Aelius Teppicus
- Hacer regresar a Publio Cornelio Escipión Teppicus de África y enviar en su lugar a Sulpicius Teppicus.
- Enviar a la Galia Narbonense a Junius Trencavelus.
y en contra de los restantes candidatos (aunque consideremos todos ellos como válidos)

Sobre las guerras, no nos gusta el rearme que se planifica porque creemos que no se justifica a largo plazo por una revuelta de zarrapastrosos; creemos que deberian crearse 2 legiones menos y enviar sólo una a la provincia.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 04 de Junio de 2009, 09:06:02 am
Estimados Padres Conscriptos:
Con bastante satisfacción por ver que los honorables Cónsules han propuesto medidas razonadas y razonables, como no podía ser menos, los Alcius votamos del siguiento modo.

Censor
SÍ en bloque a Porcius Alcius. Porcius Alcius vota NO a Furius Nicolaus, y el resto de la facción se ABSTIENE.

Concesiones
-Grano Egipcio: SÍ a Servilius Glauca Saladinus
- Concesión de Flotas: SÍ a Valarius Teppicus
- Derechos sobre el Reparto de Tierras (Land Bill): SÍ a Julius Trencavelus, ABSTENCIÓN a Fabio Valerius
- Concesión Agrícola 4: SÍ a Furius Nicolaius
- Concesión Agrícola 6: SÍ a Fabius Valerius, ABSTENCIÓN a Julius Trencavelus

Vale atque vale.

Sin roleo:
O se me va la pinza (posiblemente, estoy muy cansado hoy), o me da que en la propuesta siguiente de Trencavel existe una contradicción con respecto a su propuesta de gobernador para Sicilia, no? O sea, que uno de los dos debería ser Julio, en vez de Junio, no? Vamos que dejo sin votar lo de gobernadores para ver si lo veo con más claridad o por si es un error, se corrige...
- Hacer regresar a Fulvius Saladinus de la Galia Narbonense y enviarle a Sicilia, enviando a Junius Trencavelus a la Galia Narbonense en sustitución.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 04 de Junio de 2009, 09:41:26 am
Sin roleo:
O se me va la pinza (posiblemente, estoy muy cansado hoy), o me da que en la propuesta siguiente de Trencavel existe una contradicción con respecto a su propuesta de gobernador para Sicilia, no? O sea, que uno de los dos debería ser Julio, en vez de Junio, no? Vamos que dejo sin votar lo de gobernadores para ver si lo veo con más claridad o por si es un error, se corrige...
- Hacer regresar a Fulvius Saladinus de la Galia Narbonense y enviarle a Sicilia, enviando a Junius Trencavelus a la Galia Narbonense en sustitución.


Realmente mi intención era hacer mostrar como que hay DOS posibilidades diferentes para Sicilia, es decir, es que como si hubiera propuesto dos candidatos diferentes ya que serían excluyentes entre ellas. La cosa sería, quizá para que quede más clara:

- Sicilia: Junius Trencavelus O Fulvius Saladinus, haciéndole volver de la Galia Narbonense y enviando en su lugar a Junius Trencavelus
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 04 de Junio de 2009, 09:47:12 am
Sobre las guerras, no nos gusta el rearme que se planifica porque creemos que no se justifica a largo plazo por una revuelta de zarrapastrosos; creemos que deberian crearse 2 legiones menos y enviar sólo una a la provincia.

Es una opción, pero no nos parece nada buena. Si hacemos eso, si la que "pasa" a la provincia es la numantina, bajamos a un 26% de posibilidades de ganar, frente al 48% que habría con 2 legiones más. Y en la revuelta hispana pasaríamos del 59% al 51%. Es decir, es renunciar a entre un 10 y un 20 % de posibilidades de ganar por nada, ya que la tesorería romana es más que rica, y no hay peligro de bancarrota ni ahora ni en el futuro, pudiendo afrontar tanto el reclutamiento como el mantenimiento posterior.

Además, no sabemos qué futuros enemigos acecharán a Roma en un futuro, y recordad que el Imperio se mantiene básicamente a base de legiones.

Senador Casio Trencavelus, Cónsul de Roma
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 04 de Junio de 2009, 10:38:10 am
Bueno, hago un par de modificaciones a mis votos:

La facción Saladinus vota a favor de la entrega de las concesiones siguientes
- Grano Egipcio: Servilius Glauca Saladinus
- Concesión de Flotas: Valarius Teppicus
- Concesión Agrícola 4: Furius Nicolaius
- Derechos sobre el Reparto de Tierras: Julius Trencavelus
- Concesión Agrícola 6: Fabius Valerius
y en contra de los otros,

Para censor se apoya a Porcius Alcius.

Para gobernadores votamos a favor de:
- Sicilia: Fulvio Saladinus (vuelve de Galia Narbonense)
- Hispania Ulterior: Fabius Valerius
- Córcega-Cerdeña: Aelius Teppicus
- Hacer regresar a Publio Cornelio Escipión Teppicus de África y enviar en su lugar a Sulpicius Teppicus.
- Enviar a la Galia Narbonense a Junius Trencavelus.
y en contra de los restantes candidatos (aunque consideremos todos ellos como válidos)

Sobre las guerras, no nos gusta el rearme que se planifica porque creemos que no se justifica a largo plazo por una revuelta de zarrapastrosos; creemos que deberian crearse 2 legiones menos y enviar sólo una a la provincia.  Ya se que se reduce la posibilidad de victorio -en caso de ser derrotados en las luchas anteriores- pero somos conservadores en lo económico y creemos adecuado mantener una tesorería tan alta como se pueda.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 05 de Junio de 2009, 08:14:43 am
Estimados Padres Conscriptos:
Una vez entendida la propuesta realizada por el insigne Cónsul, emitimos nuevamente nuestros votos de la manera que sigue.

Censor
SÍ en bloque a Porcius Alcius. Porcius Alcius vota NO a Furius Nicolaus, y el resto de la facción se ABSTIENE.

Concesiones
-Grano Egipcio: SÍ a Servilius Glauca Saladinus
- Concesión de Flotas: SÍ a Valarius Teppicus
- Derechos sobre el Reparto de Tierras (Land Bill): SÍ a Julius Trencavelus, ABSTENCIÓN a Fabio Valerius
- Concesión Agrícola 4: SÍ a Furius Nicolaius
- Concesión Agrícola 6: SÍ a Fabius Valerius, ABSTENCIÓN a Julius Trencavelus

Gobernadurías; votamos a favor de los mencionados inmediatamente después de estas palabras, así como en contra del resto propuestos, si los hubiere.
- Sicilia: Fulvio Saladinus (vuelve de Galia Narbonense)
- Hispania Ulterior: Fabius Valerius
- Córcega-Cerdeña: Aelius Teppicus
- Hacer regresar a Publio Cornelio Escipión Teppicus de África y enviar en su lugar a Sulpicius Teppicus.
- Enviar a la Galia Narbonense a Junius Trencavelus

Vale atque vale.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 05 de Junio de 2009, 01:16:11 pm
Los Trencavelus en Roma votamos, siempre en bloque:

Censor
SÍ en bloque a Porcius Alcius. Porcius Alcius vota NO a Furius Nicolaus, y el resto de la facción se ABSTIENE.

Concesiones
En caso de no mencionarse a algun candidato a las mismas, es que se vota NO a dicho candidato no mencionado.
- Grano Egipcio: SÍ a Servilius Glauca Saladinus
- Concesión de Flotas: SÍ a Valarius Teppicus
- Derechos sobre el Reparto de Tierras (Land Bill): SÍ a Julius Trencavelus
- Concesión Agrícola 4: SÍ a Furius Nicolaius
- Concesión Agrícola 6: SÍ a Fabius Valerius, SÍ a Julius Trencavelus

Gobernadores
Votamos a favor de los mencionados inmediatamente después de estas palabras, así como en contra del resto propuestos, si los hubiere. De no mencionar a algún candidato, es que se vota NO al mismo.

- Sicilia: Fulvio Saladinus vuelve de Galia Narbonense y enviar a Junius Trencavelus A FAVOR y A FAVOR de Junius Trencavelus.
- Hispania Ulterior: Fabius Valerius
- Córcega-Cerdeña: Aelius Teppicus
- Hacer regresar a Publio Cornelio Escipión Teppicus de África y enviar en su lugar a Sulpicius Teppicus. A FAVOR
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 05 de Junio de 2009, 04:46:53 pm
Los valerios votamos a favor de las propuestas del cónsul Cayo Mario.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 06 de Junio de 2009, 10:22:40 am
Saladinus:
Citar
La facción Saladinus vota a favor de la entrega de las concesiones siguientes
- Grano Egipcio: Servilius Glauca Saladinus
- Concesión de Flotas: Valarius Teppicus
- Concesión Agrícola 4: Furius Nicolaius
y en contra de los otros,

En estas concesiones solamente hay un candidato (ambos Cónsules han propuesto al mismo candidato, así que no hay otro)  :D

Trencavelus:
Citar
Los Trencavelus en Roma votamos, siempre en bloque:

Censor
SÍ en bloque a Porcius Alcius. Porcius Alcius vota NO a Furius Nicolaus, y el resto de la facción se ABSTIENE.

El resto de la Facción, o sea, toda, se abstiene  :)


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 06 de Junio de 2009, 10:37:48 am

Comienza la Fase de Combate


Los Nicolaius tienen la mala costumbre de acudir al Senado para comentar las próximas propuestas, pero siempre se olvidan de quedarse a las votaciones; deberían de ponerse las pilas.

Los Teppicus hace eones que no aparecen por el Senado… ¿Sabe alguien algo de ellos? :help:




Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Laresial en 06 de Junio de 2009, 10:17:01 pm
Censor
SÍ en bloque a Porcius Alcius.

Concesiones
- Grano Egipcio: SÍ a Servilius Glauca Saladinus
- Concesión de Flotas: SÍ a Valarius Teppicus
- Derechos sobre el Reparto de Tierras (Land Bill): SÍ a Julius Trencavelus
- Concesión Agrícola 4: SÍ a Furius Nicolaius
- Concesión Agrícola 6: SÍ a Fabius Valerius, SÍ a Julius Trencavelus

Gobernadores

- Sicilia: Fulvio Saladinus vuelve de Galia Narbonense y enviar a Junius Trencavelus A FAVOR y A FAVOR de Junius Trencavelus.
- Hispania Ulterior: Fabius Valerius
- Córcega-Cerdeña: Aelius Teppicus
- Hacer regresar a Publio Cornelio Escipión Teppicus de África y enviar en su lugar a Sulpicius Teppicus. A FAVOR

Familia Nicolaius.
Si no daba tiempo de enviar, pues suerte en la guerra.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 08 de Junio de 2009, 12:29:07 pm
Estimados Padres Conscriptos:
Dejadme en primer lugar mostrar mi absoluta satisfacción por ver que esta Augusta Cámara mantiene aún su confianza en mi familia pese a la terrible tragedia de la legislatura pasada en tierras hispanas. Como bien sabéis, los Alcius somos defensores de la honestidad y del desempeño de los cargos públicos con prístina y total honradez.
Por todo ello, he decidido utilizar mis poderes como Censor y realizar una acusación en contra de las malas acciones realizadas por alguno de los gobernadores romanos en provincias. Acudiendo, pues, a la tan utilísima como herramienta de honradez Ley Calpurnia, propongo al Senado multar al recién vuelto Publio Cornelio Escipión Teppicus por sus prácticas corruptas mientras ha sido gobernador de África, confiando en que los Teppicus vean no como un castigo dicha propuesta, sino como un aviso para que el nuevo gobernador, también de su facción, vea cómo ha de conducirse en el desempeño de su cargo.
Considero también que eso es suficiente, y no realizaré acusación alguna aparte de la ya expuesta.
Vale atque vale.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 09 de Junio de 2009, 10:57:13 am
Remito aqui al Senado la propuesta militar que hice para enfrentarnos a los hispanos. Si mi colega consular tiene alguna otra idea o modificación, que la añada según la potestad de su cargo. Omitimos los porcentajes, que pueden verse unos cuantos post más arriba.

PROPUESTA MILITAR DEL CÓNSUL CASIO TRENCAVELUS

- Todas las flotas y legiones fuera de Roma (provincias, ejércitos proconsulares...), regresan a la metrópoli como primer paso.

1.- Creamos 6 legiones (el máximo que podemos).
2.- Roma envía de su tesorería 15T al gobernador de Hispania Citerior  (será para que junto a los 15T que recauda la provincia construya las 3 legiones provinciales que le faltarían para tener el máximo y poder defender la provincia llegado el caso).
3.- Enviamos al Cónsul Cayo Mario Valerius con fuerza 19 (8 veteranas; IV, XI, XIII, XV, XVI, XVII, XVIII, XIX; y 3 legiones) contra la guerra numantina, además de 2 flotas de apoyo.
4.- Enviamos al Cónsul Casio Trencavelus con fuerza 19 (8 veteranas; III, V, VII, X, XIV, XII, XXI, IX; y 3 legiones) contra las revueltas hispanas de celtíberos y lusitanos, además de 2 flotas de apoyos.
5.- Enviamos 3 legiones para ayudar al gobernador Flaminio en el caso de que uno de los dos cónsules sea derrotado (ya que la primera provincia que atacan ambas guerras sería la Hispania Citerior).

Por el engrandecimiento de Roma,

Senador Casio Trencavelus, Cónsul de Roma
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 10 de Junio de 2009, 12:02:51 pm
Concluido el plazo de presentación de propuestas, el Cónsul Cayo Mario Valerius no ha presentado las suyas, por lo que es penalizado.
Se solicita del Cónsul Casio Trencavelus prepare y emita otra propuesta alternativa a la primera suya para contar con las dos preceptivas.


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 10 de Junio de 2009, 01:39:06 pm
Concluido el plazo de presentación de propuestas, el Cónsul Cayo Mario Valerius no ha presentado las suyas, por lo que es penalizado.
Se solicita del Cónsul Casio Trencavelus prepare y emita otra propuesta alternativa a la primera suya para contar con las dos preceptivas.




Ya dije que estaba de acuerdo con la de Trencavelus, pero si era necesario presentar una pues la próxima vez lo haré.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 10 de Junio de 2009, 02:51:32 pm
Aunque votaremos en contra, por considerar que bajan demasiado las posibilidades, y teniendo en cuenta que no se nos ocurre más alternativa, reproducimos aquí la idea de los Saladinus (básicamente reclutar menos legiones y enviar menos ayuda al gobernador Flaminius), que es la única alternativa que se ha propuesto en debate en el Senado, al estar el resto de la Cámara prácticamente a favor de la nuestra.

PROPUESTA MILITAR DE LOS SALADINUS

- Todas las flotas y legiones fuera de Roma (provincias, ejércitos proconsulares...), regresan a la metrópoli como primer paso.

1.- Creamos 4 legiones.
2.- Roma envía de su tesorería 15T al gobernador de Hispania Citerior  (será para que junto a los 15T que recauda la provincia construya las 3 legiones provinciales que le faltarían para tener el máximo y poder defender la provincia llegado el caso).
3.- Enviamos al Cónsul Cayo Mario Valerius con fuerza 19 (8 veteranas; IV, XI, XIII, XV, XVI, XVII, XVIII, XIX; y 3 legiones) contra la guerra numantina, además de 2 flotas de apoyo.
4.- Enviamos al Cónsul Casio Trencavelus con fuerza 19 (8 veteranas; III, V, VII, X, XIV, XII, XXI, IX; y 3 legiones) contra las revueltas hispanas de celtíberos y lusitanos, además de 2 flotas de apoyos.
5.- Enviamos 1 legión para ayudar al gobernador Flaminio en el caso de que uno de los dos cónsules sea derrotado (ya que la primera provincia que atacan ambas guerras sería la Hispania Citerior).
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 10 de Junio de 2009, 06:17:43 pm
Concluido el plazo de presentación de propuestas, el Cónsul Cayo Mario Valerius no ha presentado las suyas, por lo que es penalizado.
Se solicita del Cónsul Casio Trencavelus prepare y emita otra propuesta alternativa a la primera suya para contar con las dos preceptivas.




Ya dije que estaba de acuerdo con la de Trencavelus, pero si era necesario presentar una pues la próxima vez lo haré.

¿Lo dices por esto?:

Los valerios votamos a favor de las propuestas del cónsul Cayo Mario.

Cayo Mario es de los Valerius, y además lo tome como los votos de la anterior fase...

En todo caso, yo no puedo leerme cada fase el post del año (135 en este caso) entero cada vez que tenga que buscar algo. De ahí la bondad de las fases y el poner cuando comienza cada una. Espero que sea comprensible  ;)

También, aunque no es obligatorio, sabéis que es conveniente poner al menos dos opciones, para no tener que andar repitiendo votaciones en el caso de que una no salga aprobada (siempre tienen mas opciones dos, y tres que dos, desde luego).



Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 10 de Junio de 2009, 06:23:12 pm
Si es por esto otro:

Pues los planes militares presentados por mi colega me parecen adecuados.

Me parecen adecuados” no es lo mismo que: “El Cónsul de Roma no presentará mas propuestas al considerar que la propuesta de nuestro colega es la única y adecuada para la situación en la que se encuentra la República.”

De todas formas, repito para todos: Es mucho mas fácil que vosotros coloquéis vuestras órdenes, votos y cualquier otra cosa que se solicita durante las órdenes de cada fase a partir de que se abra esa fase que no que yo tenga que rebuscar entre 50 post las instrucciones que cada uno haya tenido a bien ir desgajando a lo largo de todo el turno, ¿no?  ;)




Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 10 de Junio de 2009, 11:07:10 pm
Si es por esto otro:

Pues los planes militares presentados por mi colega me parecen adecuados.

Me parecen adecuados” no es lo mismo que: “El Cónsul de Roma no presentará mas propuestas al considerar que la propuesta de nuestro colega es la única y adecuada para la situación en la que se encuentra la República.”

De todas formas, repito para todos: Es mucho mas fácil que vosotros coloquéis vuestras órdenes, votos y cualquier otra cosa que se solicita durante las órdenes de cada fase a partir de que se abra esa fase que no que yo tenga que rebuscar entre 50 post las instrucciones que cada uno haya tenido a bien ir desgajando a lo largo de todo el turno, ¿no?  ;)






Tienes razón, quedaba confuso. Y también en lo de no anadr interpretando a lo largo de todo el trafico de mensajes.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 11 de Junio de 2009, 08:01:07 am
Estoooo, jefe... Lo del enjuiciamiento?  :princess_h4h:
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 11 de Junio de 2009, 08:36:37 am
Todavía parece no haber recopilado todo, dale tiempo al pobre Princeps del Senado  :2handed:
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 11 de Junio de 2009, 09:37:28 am
Todavía parece no haber recopilado todo, dale tiempo al pobre Princeps del Senado  :2handed:

Estaba esperando por si había alguna propuesta alternativa por parte de los Trencavelus  ;)
Ya lo coloco en el post correspondiente.

Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Valerio en 11 de Junio de 2009, 02:41:07 pm
Los valerios votamos a favor tanto de la propuesta del Censor como de la del cónsul.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Laresial en 11 de Junio de 2009, 06:39:24 pm
Los Nicolaius votamos a favor de la propuesta del Consul Trencavelus y del censor de los Alcius.
Familia Nicolaius
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 11 de Junio de 2009, 07:48:03 pm
Estaba esperando por si había alguna propuesta alternativa por parte de los Trencavelus  ;)
Ya lo coloco en el post correspondiente.



Pues es curioso que tras la espera no la hayas incluido  :princess_h4h:

Por otro lado, los Trencavelus en bloque votamos A FAVOR del enjuiciamiento del Censor y de los planes militares A del Cónsul Casio Trencavelus.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Presidente S.N. en 11 de Junio de 2009, 11:16:11 pm
Pues es curioso que tras la espera no la hayas incluido  :princess_h4h:

Se me pasan los mensajes de la misma fase, como para no despistarme con los que se pusieron en las anteriores…  :mf_romansoldier:

Hala, añadido.


Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Trencavel en 12 de Junio de 2009, 09:08:51 am
Realmente lo puse en esta fase, pero vamos, vistas las  votaciones, tampoco parece que vaya a servir de mucho  :princess_h4h:
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Lord_Alce en 12 de Junio de 2009, 09:54:04 am
Estimados Padres Conscriptos:
Evidentemente, la facción de los Alcius respalda las palabras del Censor, por lo que votamos a favor del enjuiciamiento de Teppicus.
Coincidimos plenamente con el parecer del Insigne Cónsul, por otra parte, en su primera propuesta votando en bloque al SÍ, y ABSTENIÉNDONOS en el caso de la propuesta alternativa también por él hecha.
Vale atque vale.
Título: Re: 135 a.C.
Publicado por: Saladino en 12 de Junio de 2009, 11:24:21 am
los Saladinus, votamos en bloque por las propuestas siguientes:

   -a favor de la del censor y la alternativa a las opciones militares.
   -nos abstenemos en la propuesta militar  del cónsul Trencavelus.