Klaskan
Partidas Finalizadas => Pax Britannica => Dudas => Mensaje iniciado por: Presidente S.N. en 02 de Marzo de 2005, 07:20:07 am
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Todo sobre los Tratados, la reducción de marcadores, Condominios (coprotectorados y coposesiones)…
Tratados públicos y secretos, firmas, duración y rupturas.
Los Casus Belli (CB). Como se producen y como resolverlos.
Nota: El Congreso de Europa (CdE) es un tipo especial de negociación, con sus propias características e idiosincrasia, por lo cual tiene un tema aparte.
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A ver, he introducido un cambio de última hora en las reglas de la Fase de Negociaciones. La regla mantiene su sentido, pero se modifica el texto con el fin de que la situación quede mas clara.
Aunque no es una regla original del juego, se introdujo con el fin de forzar a los jugadores a una negociación y no simplemente a buscar el colocar marcadores en el mapa con el fin de provocar una guerra (lo que desvirtuaría el sentido del juego). Recordemos que estamos en la época Victoriana y lo que se impone es una forma de actuación caballerosa, y no simplemente el buscar un conflicto armado.
Modificación: Como parece ser que el texto y el concepto de cuando una Potencia con CB puede convocar un Congreso de Europa o declarar la guerra a otro Poder durante esta fase por los conflictos de marcadores en el mapa no quedaba claro, la regla se modifica de la siguiente manera: “Una Potencia con CB provocado por la posición de los marcadores en el mapa podrá declarar la guerra a otra Potencia o convocar un Congreso de Europa en cualquier momento de esta fase, pero la Potencia cuyo marcador originó el CB siempre tendrá opción de rebajar “inmediatamente” su marcador con el fin de evitar el Congreso de Europa o la guerra.”[/size]
El término “inmediatamente” significa: “en cuanto el dirigente de esa Potencia se conecte al foro y en todo caso, siempre antes de la finalización de la Fase de Negociaciones” :yoda:
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¿Cuándo debe ser firmado un tratado defensivo/ofensivo para que conceda CB?
Debe ser firmado ANTES de la declaración de guerra, aunque puede ser firmado despues del CB.
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¿Qué orden de preferencia tienen los tratados para entrar en Guerra?
Los tratados ofensivos y defensivos publicados el turno anterior tienen preferencia sobre los publicados en el mismo turno, independientemente de que sean ofensivos o defensivos.
De todas formas, es un sistema que está hecho para cuando se jugaba PBEM; actualmente, con el foro es una secuencia que me gustaría cambiar (pero de momento, en India se aplica).
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Si tenemos un tratado firmado entre A, B, C, D y E. ¿Qué ocurre si A y B entran en guerra? ¿Desaparece el tratado? ¿O se mantiene un tratado entre C, D y E? ¿O se mantienen 2 tratados, uno entre A, C, D y E y otro entre B, C, D y E?
Tras algunas discusiones entre Isondel y yo, queda establecido que el Tratado se rompe para todos los signatarios. Si C, D y E quieren seguir con el Tratado, que lo vuelvan a firmar, incluso reutilizando el mismo nombre y admitiendo a A o B. Esto mismo es aplicable a cualquier causa por la que se rompa un tratado multipotencias.
Edito: Esto se ha modificado.
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Si A incumple un tratado entre A, B y C, ¿cuántas denuncias se pueden hacer? ¿Quedaría con ello el tratado roto? ¿O se mantendría entre B y C?
Solamente una denuncia, aunque tanto B como C tienen CB. Retomando el post anterior, queda roto entre todos y si B y C desean renovarlo, que lo hagan.
Edito: Esto se ha modificado.
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¿Cuándo acaba el plazo para reducir a influencia para evitar ser llevado a CdE o Guerra?
El plazo último es el final de la Fase de Negociaciones. Ahí, o se reduce o se aplica lo solicitado por el ofendido. Es decir, Si A (con una Influencia) declara la guerra (o convoca al CdE) por un conflicto con un MC de B en Egipto, B tiene hasta el final de la Fase de Negociaciones para reducir. Si no lo anuncia en ese momento y se comienza la convocatoria de un CdE (por ese u otro CB) o se entra en la fase de Resentimiento Chino (en ausencia del CdE), B se atendrá a lo que haya decidido A. Si es A la que no ha anunciado nada antes del fin de las negociaciones, la Influencia de A se reduciría (en caso de mutuo CB, ambos dos).
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¿Es legal "donar marcadores" en cualquier momento o solo en la Fase de Movimiento? ¿O también en la de Negociaciones?
Supongo que en ambas, pero en ningún caso una vez que se haya declarado una guerra o un CdE.
De momento queda como dices, a falta de una normativa mejor.
Nunca se admitirán "donaciones" de un jugador que abandone la partida.
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¿Qué pasa si unos CB's se llevan a la guerra y otros al CdE? ¿Y si son en la misma región?
Si hay un estado de guerra entre dos Potencias, todos los tratados entre esas Potencias quedan anulados, y todos los CB pendientes se resolverán en el campo de batalla. No es posible (ni lógico) resolver unos en guerra, mientras otros se discuten en un CdE.
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Supongamos que A tiene CB contra B. A declara la guerra y llama a su aliado C con quien tiene un tratado ofensivo. Si C declara la guerra, ¿puede llamar también a un aliado D con quien tiene un tratado ofensivo? ¿O el tratado tiene que ser obligatoriamente con A?
Pues no, la Gran Guerra precisamente se produjo por una sucesión encadenada de alianzas. Si C tiene un tratado ofensivo con D que le permite a D entrar en guerra, podrá hacerlo (porque C es aliada de A, que es el atacante de B).
Por si alguno todavia tiene dudas, un Tratado Defensivo te permite acudir en defensa de tu aliado, al que han declarado la guerra en un principio. Un Tratado Ofensivo te permite participar en una guerra que ha declarado tu aliado, pero un Tratado Defensivo nunca permitirá a una Potencia que sido la primera Potencia en declarar la guerra a llamar a esos aliados, por mucho que posteriormente le declaren a ella (o a alguno de sus aliados) la guerra.
Resumiendo:
- A declara la guerra a B.
- A puede utilizar cualquier Tratado Ofensivo para llamar a sus aliados.
- B puede utilizar cualquier Tratado Defensivo para llamar a sus aliados.
- Cualquier aliado ofensivo de A puede utilizar un Tratado Ofensivo para convocar a mas aliados.
- Un aliado defensivo de B no puede utilizar ningun Tratado para llamar más aliados en defensa de B, salvo que así lo estipulen las clausulas de ese tratado (defender a terceros).
Edito: Pendiente de revisión; consultar el manual.
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SI A declara la guerra a B y a C, ¿forman una alianza B y C o son dos guerras separadas?
Entiendo que salvo que B y C se declaren la guerra (guerra triangular), B y C serían aliados en la guerra (aunque no tengan ningún tratado firmado). De hecho entiendo que un poder mayor no puede participar en 2 guerras separadas (salvo Rebelión China o Imperio Otomano)
Los enemigos de mis enemigos son mis amigos, es decir, B y C serían aliados en la guerra, aunque decidan no cooperar entre ellos (las areas conquistadas seguirían perteneciendo a esa coalición). Se puede permitir, si así lo deciden los aliados que se las areas conquistadas y propias solo pertenezcan a la Potencia que pertenecen o las ha conquistado, si así lo desean.
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Si A declara la guerra a B, C declara la guerra a D y D declara la guerra A, ¿tenemos una única guerra A-C vs B-D?
Sí, o como mucho, B y D vs A, y C dándole por libre a D (C no tiene nada con A ni contra B, salvo que haya alianzas) :D
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Si A declara la guerra a B, C declara la guerra a D y D declara la guerra A, ¿tenemos una única guerra A-C vs B-D?
Sí, o como mucho, B y D vs A, y C dándole por libre a D (C no tiene nada con A ni contra B, salvo que haya alianzas) :D
Bueno, si yo soy C, A es enemiga de mis enemigos con lo que entiendo que debería ser mi amiga. Y B es enemiga de mis amigos con lo que entiendo que debería ser mi enemiga (aunque luego durante el transcurso de la guerra me dedique solo a darme con D)
Muy buenos los nuevos mensajes con Dudas
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Si A declara la guerra a B, C declara la guerra a D y D declara la guerra A, ¿tenemos una única guerra A-C vs B-D?
Sí, o como mucho, B y D vs A, y C dándole por libre a D (C no tiene nada con A ni contra B, salvo que haya alianzas) :D
Bueno, si yo soy C, A es enemiga de mis enemigos con lo que entiendo que debería ser mi amiga. Y B es enemiga de mis amigos con lo que entiendo que debería ser mi enemiga (aunque luego durante el transcurso de la guerra me dedique solo a darme con D)
Muy buenos los nuevos mensajes con Dudas
Lógicamente, debería de ser así (y así funcionará salvo que los beligerantes especifiquen durante de la Declaración de Alianzas lo contrario), pero ¿Qué pasa si A "no te ajunta" y decide no darte derechos de paso ni compartir sus conquistas? Al fin y al cabo, C no tiene nada contra B (salvo que es enemiga de A, pero no -en principio- amiga de D).
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Felicitaciones, un gran esfuerzo para evitar futuros "problemas"
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Felicitaciones, un gran esfuerzo para evitar futuros "problemas"
Como habréis observado, todas estas últimas adiciones a las FAQ son responsabilidad de las conversaciones mantenidas con Isondel, para despejar dudas, así que los agradecimientos son redirigidos hacia él, principal responsable de que todos esos puntos queden escritos ;)
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Felicitaciones, un gran esfuerzo para evitar futuros "problemas"
Como habréis observado, todas estas últimas adiciones a las FAQ son responsabilidad de las conversaciones mantenidas con Isondel, para despejar dudas, así que los agradecimientos son redirigidos hacia él, principal responsable de que todos esos puntos queden escritos ;)
Bueno, yo solo hice la lista de dudas. El que tuvo la paciencia de responder/debatir cada una de ellas y luego trasladar al foro las más importantes, fuiste tú :conicalhat:
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Felicitaciones, un gran esfuerzo para evitar futuros "problemas"
Como habréis observado, todas estas últimas adiciones a las FAQ son responsabilidad de las conversaciones mantenidas con Isondel, para despejar dudas, así que los agradecimientos son redirigidos hacia él, principal responsable de que todos esos puntos queden escritos ;)
Bueno, yo solo hice la lista de dudas. El que tuvo la paciencia de responder/debatir cada una de ellas y luego trasladar al foro las más importantes, fuiste tú :conicalhat:
Si leéis bien utilice el plural sin referirme a uno en particular.
Por ellos mis felicitaciones eran para ambos :D :D :D
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A ver, una cosa sobre los tratados:
Para evitar una sobrecarga de papeleo a la S.N., a la hora de firmar un Tratado entre dos o mas Potencias, se remitirá copia del mismo a esa organización (o sea MP a mi) solamente cuando sea el redactado definitivo, no borradores.
Además, los mensajes deberán llevar en el título el nombre del Tratado, evitando reutilizar mensajes de otros tratados (como esta ocurriendo) para enviar uno nuevo.
Una vez recibida la misma copia por parte de todos los signatarios en la S.N., esta procederá a hacerlo público en el foro correspondiente si es un Tratado público o a confirmarlo en privado a los signatarios. Una vez el Tratado aparece en el foro o lo recibe el jugador con el formato: “Tratado secreto de XXXX firmado”, no es necesario volver a confirmarlo. Ese mensaje es la confirmación de que el Tratado ha sido firmado.
Como siempre, si un jugador piensa que ha firmado un tratado, pero no ha sido publicado o no ha recibido confirmación privada por parte de la S.N., es muy posible que ese tratado no se haya podido firmar por alguna causa y deberá comprobar con el resto de los signatarios primero y luego con la S.N. las causas (aunque estas, salvo olvido, traspapeleo o error, serán habitualmente que alguno de los signatarios decidió finalmente no firmarlo o se están enviando textos diferentes).
Recordar que la S.N. no tiene obligación de informar a los jugadores el motivo por el que un tratado no se ha firmado, aunque responderá a todas vuestras dudas ;)
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1_Supongamos que A firma un tratado con B en el que se compromete a apoyarlo a establecer MC con su voto en un CdeE en la región X si otra potencia se la disputa.
Llega el CdeE pero resulta que B tiene dos conflictos. Un conflicto con C por la región X (A se ha comprometido a ayudarlo en este) y otro conflicto con D (A no se ha comprometido aquí con ninguno de los que rivalizan por esta región).
B presenta un borrador al CdeE con 2 arts referidos a las regiones en conflicto.
A está comprometido a apoyarlo en el art del primer conflicto, pero no quiere saber nada con la propuesta que B hace para resolver el problema en la seguda región.
Hay que votar: si A vota a favor de B no pasa nada ya que ha cumpido su tratado. Pero si vota en contra o se abstiene? q' sucede? entiendo que B recibe CB contra A o A puede alegar que el solo se comprometió en la primera región y no en la segnda y por tanto no dar lugar al CB por ruptura de tratado?, en cas d eque si se da el CB puede declararle la guerra en medio del CdeE? debe hacerse después o cuándo?
2_Se da la misma situación anterior. A tiene el sig tratado con B
"A reconoce los derechos de B a colonizar en exclusividad la region XXX"
Llega el CdeE y el tratado que propone B es
"D debe reducir su influencia a interés en XXX y además pagar 10 Libras a H"
Está obligado A a votar a favor de este tratado? o como se ha introducido lo de las libras tiene una excusa para librarse de la obligación de votar a favor de B y no darle lugar al CB?
sdos
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Definitivamente, depende mucho del texto exacto del tratado. En el caso 1, A está obligado a votar a favor de todas las propuestas que incluyan que B establece MC en ese área, independientemente del resto de las cláusulas de la propuesta, que pueden (y suelen) incluir condiciones para solventar otros CBs de otras Potencias.
En el caso 2, tal y como esta descrito, A no tendría ninguna obligación en votar en ningún sentido en un CdE. Entendiendo que el texto fuera “A reconoce los derechos de B a colonizar en exclusividad la región XXX, y apoyará a B en un posible CdE para conseguirlo”, deberá votar cualquier propuesta que incluya la concesión en exclusiva del área XXX a B, independientemente de lo que estipulen otras cláusulas.
Nota que se me acaba de ocurrir: Normalmente, en casi todos los tratados de este tipo, una Potencia queda obligada a apoyar con su voto los intereses del otro signatario, pero normalmente esto no incluye que este obligado a firmar el Acuerdo resultante, tan solo a votar a favor de las propuestas especificadas.
Aclaración: En este tipo de tratados, la ausencia de Japón y/o EE.UU. en un CdE porque han sido vetados no rompe el Tratado, pero sí lo hace si voluntariamente deciden no acudir para evitar emitir su voto. Esta última parte es igualmente cierta para el resto de las Potencias.