Autor Tema: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?  (Leído 22431 veces)

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Eilean

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¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« en: 30 de Agosto de 2006, 08:14:58 pm »
El viernes, semifinal ESPAÑA - ARGENTINA, los Gasol, Navarro, Calderon y compañía contra Ginóbili, Nocioni, Scola, Sánchez... Partidazo...

... que no podré ver, y mira que me gusta :(: En el pueblo no se ve "La Sexta" (canal donde lo hacen) porque en el País Valenciano, han tenido la MARAVILLOSA idea de poner este nuevo canal (que retransmite el mundial) en la misma frecuencia que la "TV3", el canal autonómico catalan que ahora sólo se puede ver por TDT.

La cuestión es que en el pueblo (Cinctorres - Els Ports - Castelló - País Valencià) antes cuelgan del campanario de la iglesia al alcalde que les impides ver "TV3", motivo por el cual, no se ve "La Sexta". Ahora estoy en casa, pero trabajo por las mañanas y como quiera que lo hacen en Japón, pan y agua :(.

Pronóstico: España y EEUU en la final y allí les ganamos... Argentina, cuarta tras perder con Grecia :P.
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Víctor

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #1 en: 30 de Agosto de 2006, 09:04:27 pm »

 Pues mi pronostico es que Grecia seria la seleccion que tiene mayores opciones de vencer a los USA y mas que nada porque el punyo fundamental para no perder, que no ganar, es tener un base con un buen manejo de balo, pocas perdidas de balon, y asi evitar ataques de menos de 10 segundos. Por que los americanos bajan mucho sus porcentajes en ataque estatico. Y creo que Grecia y fundamentalmente su base son los que menos balones pierden y el partido que mas 5vs5 tendra.
 Argentina tambien tiene buenos bases y eso que Priggioni esta en baja forma, o al menos no se parece en nada al base del Tau. Y esta el aspecto psicologico los argentinos no tienen tanto miedo a los americanos, pero no em acaba de gustar su juego interior, pues solo tienen un anotados constante y Scola suele tener la mala tendencia a cargarse de faltas.
 Y estamos nosotros que tenemos de las tres la mejor seleccion y en mejor forma, pero no me gusta Sergio Rodriguez y su mas que dudoso bote, que ya ante alguna seleccion ha tenido problemas al subir el balo e incluso en pasar del medio campo. Asi que necesitaremos muchos minutos de Calderon que tiene tambien un bote muy alto, por lo que sera imprescindible unas buenas ayudas en la subida de balo por parte de Garbajosa y Navarro. Creo que si no tenemos demasiadas perdidas tenemos opciones, al mismo nivel que Argentina.
 En cuanto al partido contra Argentina, estamos bastante mejor que ellos, pero partido a partido mejoran. Y en los ultimos partidos Noccioni ha mejorado mucho y tiene un par de suplentes que anotan casi tanto como los dos titulares NBA. La clave para mi ser en ataque las faltas de Oberto y el choque entre Scola y Garbajosa. Asi que se puede ganar, seguramente estara al 50%.
 
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #2 en: 30 de Agosto de 2006, 09:53:56 pm »
A mí me gusta el baloncesto más que el fútbol desde siempre. Y tampoco podré ver el partido de semifinales contra Argentina que se me antoja será el más interesante de todo el Mundial. :(

Estaré ese día y a esa hora haciendo un examen, así que difícilmente podré verlo ni escucharlo. :'(

AZ

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #3 en: 31 de Agosto de 2006, 09:32:07 am »
En Andorra, donde yo estoy, tampoco se ve la Sexta por que coincide con la TV3.

Durante el mundial de futbol hicieron un apaño para quitar la TV3 y poner la sexta, pero claro... era futbol, señores.

En fin, a ver si hay forma de verlo de alguna otra manera...
Aun no llovio que no parase.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #4 en: 31 de Agosto de 2006, 12:37:22 pm »
Ojala que gane Argentina!!!!
A mi tambien, como mi hermano Toto, me gusta mas el basket. Asi lo llamamos nosotros. Baloncesto es como en las traducciones de las peliculas jijijiji :princess_h4h:
Igual no entiendo nada de quien juega mejor y peor, solo aliento a mi equipo!
Vamos los pibes!!!
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #5 en: 31 de Agosto de 2006, 01:37:28 pm »
¡No seais egoistas, coño, que ya teneis el futbol!

Malditos blanquicelestes... menos mal que os vamos a pasar por encima, que sino...

...que sino...

...que sino me tengo que esconder debajo de las piedras...  :bow_arrow:
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #6 en: 01 de Septiembre de 2006, 04:44:06 am »
..empeza ahora Az!!!!
...en verdad que me gusta ver mucho deportes, pero el Basket todavia no lo puedo disfrutar tanto como el futbol....lo que me pasa es que no entiendo mucho la estrategia del juego, no veo como son las jugadas (no me avivo mas)...se que el que tiene una defensa mas dura tiene mas chances...pero a mi me gusta la magia, quiero ver como vuelan esos gigantes, que se cuelguen del aro y que la emboquen de media cancha....y ademas mi chica me saca el control porque esta cansada de ver canales de deportes...igual lo voy a mirar para saber que se siente enconderse debajo de las piedras!!!!
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?  y yo me hice cargo de ellos.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #7 en: 01 de Septiembre de 2006, 09:27:21 am »

 Los americanos a la puta calle, como me gusta acertar en estas predicciones.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #8 en: 01 de Septiembre de 2006, 01:18:08 pm »
Madre mía... hay que ver cómo ha estado el partido España-Argentina. ¡DE INFARTO!

A mi cási se me atraganta la pizza. Enhorabuena a los premiados. Bueno, que caray, enhorabuena a los dos equipos que lo han hecho de muerte.

Si quereis saber el resultado, está aqui: [spoiler]España ganó de 1 punto, y el tobillo de Gasol tiene mala pinta.[/spoiler]
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #9 en: 01 de Septiembre de 2006, 01:18:57 pm »
TOMA PINCHO DE MERLUZA
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #10 en: 01 de Septiembre de 2006, 02:53:11 pm »
Y bueno Eilean, para que pases mejor el mal trago del mundial de futbol... :princess_h4h:
Y esas puteadas...mmm...mexicanas tal vez??? JAJAJJA

Felicidades a los espa que lo hicieron muy bien!!! :2handed:
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #11 en: 01 de Septiembre de 2006, 03:07:39 pm »
LA VIDA PUEDE SER MARAVILLOSA...
¿SALINAS?
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #12 en: 01 de Septiembre de 2006, 03:34:50 pm »
Bueno, lo peor de todo es que ahora tenemos que jugar contra grecia.

Consolémonos pensando que ahora están en la zona "Euro" y tiraran monedas más pequeñas, que las de "Dracma" eran mucho mas gordas y lesionaban más...
Aun no llovio que no parase.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #13 en: 01 de Septiembre de 2006, 06:44:14 pm »
DEJA DE ESCRIBIR TAN GRANDE!

Pd es que estoy envidiosa por haber perdido... :princess_h4h: y toma, signos de admiracion al final y solo al final!!!!!!!!!!!!! :princess_h4h:
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #14 en: 01 de Septiembre de 2006, 08:16:46 pm »
WILMA, ¡ÁBREME LA PUERTA!
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #15 en: 03 de Septiembre de 2006, 12:40:00 pm »

  Y España campeona del mundo, joder qué partido.  Es que quitando el partido de Argentina que nos lo pusieron difícil el resto ha sido un recital del mejor baloncesto del mundo.   A ver si los gandules lamecandaos de la selección de futbol aprenden como se gana un mundial o por lo menos como llegar a octavos con dignidad. 

  Saludos
  Karnak.
Muchas mentiras contadas unas pocas veces se convierte en conspiraci?n.? Una mentira contada muchas veces se convierte en realidad.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #16 en: 03 de Septiembre de 2006, 12:54:10 pm »
¡RA-TATATATATATA!

Joder...
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #17 en: 03 de Septiembre de 2006, 04:50:15 pm »

 Gran partido y gran mundial. España ha jugado como lo hizo los ultimos años el Estu. Muchas defensas alternativas, robos de balon, gran defensa... Y en ataque quizas no ha habido grandes sistemas, y todo se ha dejado a la inspiracion indivudal, 2vs2. Seguramente lo corto de la preparacion no permita ataques ni sistemas complicados.
 Durante cuatro años somos los campeones del mundo, a ver si en este tiempo sacamos mas metales.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #18 en: 04 de Septiembre de 2006, 03:57:50 am »
¡¡¡Viva España campiiioooonnngg!!!!

Pau Gasol el jugador mas valioso.
La furia roja se comio a Grecia por 30pts de ventaja
¿Puede que sea este el primer campeonato que gana España?
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #19 en: 04 de Septiembre de 2006, 08:06:04 am »
Y VIVIRLO EN EL PALACIO DE LOS DEPORTES DE MADRID

QUE GOZADA, QUE EQUIPAZO, QUE PARTIDAZO, QUE MUNDIALAZO, CAMPEONESSSSSSSSS.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #20 en: 05 de Septiembre de 2006, 03:45:09 pm »
¡Joer, cómo os puede el nacionalismo! Menos mal que uno que es "no nacionalista" :P puede hacer un análisis un tanto más objetivo.  :napoleon:

Porque vale, que uno diga que la selección española jugó bien (que lo hizo) y que esté contento (allá cada uno con su nacionalismo), pero que se diga que la final fue un gran partido... eso no. Fue un partido bastante malo, que además no tuvo ninguna emoción, hasta el punto de que la segunda parte fue seriamente aburrida.

La selección española jugó bien (tampoco excelente) con una buena defensa y un ataque decente. Pero es que para jugar un partido hacen falta dos, y la selección griega desapareció a los cinco minutos. Defensa floja y ataque absolutamente nulo. Pero es que negadísimos. Y no sólo a causa de la buena defensa española, que los griegos estaban tan descentrados que fallaban tiros clarísimos, de los que incluso yo metía alguno cuando jugaba (y mira que yo era malo).

Las dos semifinales fueron partidos mucho mejores, mejor jugados, más vistosos y más emocionantes. Partidos que daba gusto ver, ganara quien ganara, y que cuando no se jugaba bien (que a ratos tampoco) al menos los equipos ponían lucha y ganas. La final en cambio fue de un nivel comparable a un partido de ACB de esos en los que un equipo inferior deja de creer que puede ganar a los cinco minutos y ya pasan el resto del partido de paseo.

Por cierto, Víctor, ¿los números de la primitiva no los tocas? Porque vaya manera de acertar los pronósticos, tío.  :napoleon:


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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #21 en: 05 de Septiembre de 2006, 03:57:13 pm »
Hombre, no confundamos nacionalismo con forofismo, que en cualquierda de los dos casos no me parece mal, un nacionalismo bien entendido, pero creo que no es el caso, por lo menos no el mío. Y la selección consigue reunir a casi todos los aficionados del baloncesto en un país, pues es bonito, amos, digo yo. Vamos que en mi caso, por ejemplo en futbol soy del Athletic de Bilbao, y no soy ni vasco ni de bilbao ni nada, simplemente forofo de un equipo.

Y para mi si fue un partidazo. Si bien es cierto que la selección de grecia se murió a los 5 minutos, yo creo que fue más bien, porque no supo reaccionar a la gran defensa que planteó el equipo español, y al increible porcentaje de triples que tuvieron durante los dos primeros cuartos que fue cuando ganó el partido. No hace falta un resultado 100 puntos para que sea un partidazo.

Ahora, todo esto desde el punto de vista de una persona que estaba claramente apoyando al equipo ganador, o sea, muy muy imparcial no soy.

ale, ahi las dao.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #22 en: 05 de Septiembre de 2006, 04:04:17 pm »
Hombre, no se yo si el que te guste ver los partidos de la selección de tu pais es ser nacionalista... pero bueno... si lo dice Raimon...  :mf_popeanim:

En fin: Si ganamos, por que ganamos, si perdemos, por que perdemos. ¡Caray! ¡Que no nos dejais a la gente de a pie llevarnos ni una mísera alegria de tercera!

A disfrutar, coñooo!!!

¡¡¡ESPAÑAAA!!!
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #23 en: 05 de Septiembre de 2006, 04:21:47 pm »
Hombre, no confundamos nacionalismo con forofismo, que en cualquierda de los dos casos no me parece mal, un nacionalismo bien entendido, pero creo que no es el caso, por lo menos no el mío. Y la selección consigue reunir a casi todos los aficionados del baloncesto en un país, pues es bonito, amos, digo yo. Vamos que en mi caso, por ejemplo en futbol soy del Athletic de Bilbao, y no soy ni vasco ni de bilbao ni nada, simplemente forofo de un equipo.

Forofismo es defender a tu equipo, sea el que sea. El quid está en como eliges a tu equipo. Ya sería mucha casualidad que a todos los españoles resultara que les gusta el equipo español por alguna simpatía que no tenga nada que ver con el nacionalismo. Como cuando celebran los triunfos de Alonso (¿les parece guapo?) o de Nadal (¿le conocen del pueblo?) más que los de Shumacher o Federer. Eso es puro y duro nacionalismo. Imbuido por los medios de comunicación de forma masiva. Si te abren el telediario todos los días diciendo: "buenas noticias, el equipo español ha ganado/ malas noticias, el jugador español ha perdido", pues claro, la gente acaba creyéndoselo.
Y que yo no digo que sea bueno ni malo (salvo cuando nubla la objetividad), pero es lo que es.


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Y para mi si fue un partidazo. Si bien es cierto que la selección de grecia se murió a los 5 minutos, yo creo que fue más bien, porque no supo reaccionar a la gran defensa que planteó el equipo español, y al increible porcentaje de triples que tuvieron durante los dos primeros cuartos que fue cuando ganó el partido. No hace falta un resultado 100 puntos para que sea un partidazo.

No, si yo no pido un recital ofensivo. A mí la semifinal Argentina-España sí me pareció un partidazo y se quedaron en los setentaytantos. Porque hubo ratos de acierto ofensivo y jugadas bonitas, pero cuando no había acierto había lucha y competencia. Y además, el acierto ofensivo era en frente de una defensa fuerte, y cuando fallaban era porque les habían defendido bien. Los dos equipos jugaban a buen nivel, en defensa y en ataque, a veces mejor a veces peor, pero siempre intentándolo.
No como con Grecia, que el festival de triples era contra unos defensas que llegaban un cuarto de hora tarde a puntear, mientras que los griegos no las metían ni en el peloteo del descanso.
En la final sólo hubo una defensa buena (la española) y un ataque decente (el español), y nada más. España empezó bien, Grecia mal, y ahí se acabó. A partir de entonces España jugó más o menos bien, y Grecia no jugó, ni bien ni mal. Y eso no es un partido bonito, eso es un entrenamiento con público, y ni siquiera demasiado vistoso.
Que ya te digo, que en la segunda parte me aburrí solemnemente, y a mí el baloncesto me gusta.


Citar
Ahora, todo esto desde el punto de vista de una persona que estaba claramente apoyando al equipo ganador, o sea, muy muy imparcial no soy.

He, he... honesta admisión. Que eso ya pasa, que cuando el resultado te gusta todos los partidos parecen más bonitos.  ;-)


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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #24 en: 05 de Septiembre de 2006, 04:25:19 pm »
Hombre, no se yo si el que te guste ver los partidos de la selección de tu pais es ser nacionalista... pero bueno... si lo dice Raimon...

¿Cómo lo llamas tú? ¿"Patriotismo bien entendido"? :P


Citar
En fin: Si ganamos, por que ganamos, si perdemos, por que perdemos. ¡Caray! ¡Que no nos dejais a la gente de a pie llevarnos ni una mísera alegria de tercera!
A disfrutar, coñooo!!!

¿Quien dice que no? Las alegrías nacionalistas son tan válidas como cualesquieras otras. Que después de todo, es un juego y si a uno le hace feliz que una gente gane un partido sobre otra gente, pues adelante. Como si te hace feliz que el próximo Gran Hermano lo gane Pepu en lugar de Manuela (ni idea de si hay alguien con esos nombres): cada uno se alegra con lo que se alegra, y contra más alegrías, mejor.


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dehm

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #25 en: 05 de Septiembre de 2006, 04:28:18 pm »
Coño Raimon... porque algunos siempre ven política-nacionalismo en todo? Eso no viene aquí. Dentro de poco los jugadores oprimiran al pueblo anda...  Lo que en cualquier país ven normal y un comportamiento dentro de la lógica aquí vemos fantasmás. Comprendo que tras 40 años de oscuridad sea así... pero coño que ya han pasado 30 años de luz para tener  paranoias raras.

En fin, que hay que tener grandes las tragaderas... y luego ser políticamente correctos.

Por favor, que por una vez que ganamos algo.

dehm, que no se alegra cuando el Barsa pierde contra... bueno... si alguna vez pierde... contra el Milan
« Última modificación: 05 de Septiembre de 2006, 04:31:43 pm por dehm »
:klaskan: Árbitro de Klaskan, Capitan O'dehm, Seleuco de Babilonia, Miguel VIII Paleólogo de Bizancio, Dehmente el Hafling, Emperador Song.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #26 en: 05 de Septiembre de 2006, 04:31:26 pm »
Uy que mal... yo que pense que por aqui hablaban de basketball... esta costumbre mia de andarme metiendo a los foros politicos  :francia2:

Aguante Simon Bolivar!  :wav:

A veces pienso que Raimon deberia llevar un folletin de esos de advertencia, como los que tienen los medicamentos o los materiales inflamables...  :princess_h4h:
Telin le thaed.Lasto beth n?n, tolo dan nda ngalad.
Renich i lu i erui govannem ? Nauthannen I ned ?l neniannen.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #27 en: 05 de Septiembre de 2006, 04:33:23 pm »
no hombre, el hecho de apoyar a España, nadal, indurain etc. No lo considero nacionalismo, puede en algunos casos ser nacionalistas o puede en otros casos ser simplemente los que te pillan más cerca, y por ende, con los que te sientes más identificados. Si por ejemplo eres segoviano y en su momento apoyabas en la vuelta a España a Perico sobre por ejemplo Alvaro Pino, que es lógico que pasase ¿que eras?, ¿regionalista?.

Considero normal apoyar a quien tienes más cerca, por la mayor posibilidad de empatía, vamos, que la mayoría de nosotros en igual de condiciones, entre dos deportistas españoles, apoyamos al de nuestro pueblo, barrio, etc.

Reiterando que un nacionalismo no radical me parece bien, pero que creo no es el caso.

Con respecto al partido, no puedo discutir tus opiniones, simplemente interpretamos dos cosas distintas, para tí Grecia jugó mal porque sí, y para mi a Grecia se lo comió españa en los primeros dos cuartos lo que hizo que grecia desapareciese del mapa. Y eso no en mi opinión no lo convierte en un mal partido ni mucho menos. Pero ya te digo , que vemos dos interpretaciones distintas, y que digamos lo que digamos cada uno seguirá viendo la suya, por seculo seculorum, o como se diga.

 :mf_swordfight:
ale, ahi las dao.

dehm

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #28 en: 05 de Septiembre de 2006, 04:36:55 pm »
Nada, mejor dejemos el tema, total, si te gusta el deporte disfrutas, al menos yo lo hago viendo la NBA o el futbol, y eso que soy más partidario de deportes individuales. Hilo desvirtuado, por mi mismo tb.
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dehm

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #29 en: 05 de Septiembre de 2006, 05:38:24 pm »
Ala... reabierto pero que conste que soy muy negativo a comentarios de religión o política porque siempre derivan en discusiones que no llegan a nada, jamás convencerás a tu oponente de tus ideas, y a veces a la descalificación. Actuad como veaís pero... no estoy de acuerdo. Chincha!

Y por cierto... el partido fue bueno, aburrido y sin la tensión de Argentina, pero bueno... Grecia normalmente no pasa de 60 puntos, excepto contra EEUU, y la defensa española fue perfecta. Me encantó aburrirme... pero mucho.

Si se cobrara por resultados...

dehm
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #30 en: 05 de Septiembre de 2006, 05:43:42 pm »
¡¡¡¡¡ESPAAAÑAAAA!!!! RA RA RA
Aun no llovio que no parase.

dehm

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #31 en: 05 de Septiembre de 2006, 05:46:27 pm »
 :klaskan: :klaskan: :klaskan: :klaskan: :klaskan: :klaskan: :klaskan: :klaskan: :klaskan:

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #32 en: 05 de Septiembre de 2006, 06:22:37 pm »
Dejando de lado los temas que puedan herir delicadas susceptibilidades...

Con respecto al partido, no puedo discutir tus opiniones, simplemente interpretamos dos cosas distintas, para tí Grecia jugó mal porque sí, y para mi a Grecia se lo comió españa en los primeros dos cuartos lo que hizo que grecia desapareciese del mapa. Y eso no en mi opinión no lo convierte en un mal partido ni mucho menos. Pero ya te digo , que vemos dos interpretaciones distintas, y que digamos lo que digamos cada uno seguirá viendo la suya, por seculo seculorum, o como se diga.

Yo no digo que Grecia jugara mal porque sí. Grecia jugó mal porque se encontró una buena defensa y porque tuvo un mal día. Ambas cosas. Joé, que seguro que Grecia se encontró con otras defensas buenas antes (no en la semifinal, eso es verdad) y no hizo el ridículo de esa manera.

España defendió igual de bien ante Argentina. Pero Argentina encontró la manera de luchar contra esa defensa y acabó con más de 70 puntos, no con 47. Y además defendió, cosa que Grecia dejó de hacer bastante rápido.

Y sí, en mi opinión un partido en el cuál uno de los dos equipos no juega nada bien y que no tiene ninguna emoción, un partido en el que uno se aburre, es un mal partido.
De verdad, si ese partido, idéntico, hubiera sido un Alemania-Grecia, ¿tú lo hubieras disfrutado? Yo apuesto a que la mayoría de los que lo están jaleando en este hilo, hubieran dejado de verlo a la media parte.


Dehm:
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Y por cierto... el partido fue bueno, aburrido y sin la tensión de Argentina

Ves, para mí eso es una contradicción en los términos. Un partido aburrido no es un buen partido, por definición.

(Por cierto, huiste como un vil cobarde del MSN ;-))

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #33 en: 05 de Septiembre de 2006, 07:08:23 pm »
 :princess_h4h: :klaskan:
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #34 en: 05 de Septiembre de 2006, 09:23:03 pm »
:princess_h4h: :klaskan:

Y yo que quería que ganara la selección argentina...  :napoleon:


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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #35 en: 05 de Septiembre de 2006, 09:28:29 pm »
Ya que hablamos de basket:

- ¿Son los NBA norteamericanos no canadienses (usanos que dice Raimon) una panda de saltimbanquis raperos o aún siguen siendo "el mejor baloncesto del mundo"?

- Si hubieran ido los mejores de USA (todos los "más mejores"), hablo de Kobe Bryant, Shaquille O'Neal, Nash, McGrady... ¿Hubiesen ganado el mundial?

- A pesar de todo, ¿es tan malo Marc Gasol o sólo me lo parece a mi (y a Dusko Ivanovic)?

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #36 en: 05 de Septiembre de 2006, 09:32:06 pm »
Ya que hablamos de basket:
- ¿Son los NBA norteamericanos no canadienses (usanos que dice Raimon) una panda de saltimbanquis raperos o aún siguen siendo "el mejor baloncesto del mundo"?

Siguen siendo el mejor baloncesto del mundo. Pero no tendrán otra vez la mejor selección hasta que se lo tomen realmente en serio. Tengamos en cuenta que, aunque ahora ya han venido NBAs, incluyendo algunas estrellas de verdad, no es ni un All Stars ni se lo toman todavía en serio.


Citar
- Si hubieran ido los mejores de USA (todos los "más mejores"), hablo de Kobe Bryant, Shaquille O'Neal, Nash, McGrady... ¿Hubiesen ganado el mundial?

Si venían de paseo, quizás sí, quizás no. Si venían en serio, sí.


Citar
- A pesar de todo, ¿es tan malo Marc Gasol o sólo me lo parece a mi (y a Dusko Ivanovic)?

Oche, que al principio Pau también parecía torpe. Pero tuvo a Aíto que le hizo mejorar y míralo. A ver si este año juega minutos y vemos realmente de qué es capaz.


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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #37 en: 06 de Septiembre de 2006, 06:10:32 am »
Uuupaaa!!!..a ver la opinion imparcial..
A mi me parece que España jugo un buen partido y tanto que se comio a Grecia.No hay que olvidarse que jugaban partidos cada tres dias, ¿Y como quieres llegar a la final metiendo todos los triples que tiras, y defender con las mismas ganas que al principio?, es evidente que el equipo español estaba mejor fisicamente y ademas no creo que lleguen a la final siendo los peores equipos, algo debieron de tener para llegar a donde llegaron.
Con respecto al divertimento, a mi me gusta tanto cuando un equipo anula al otro(siempre que sea el mio el ganador), como tambien cuando esta hecho una caldera, eso no condiciona sentir que es un buen espectaculo y poder divertirme, en cambio cuando los dos equipos son malos, ahi si me puedo llegar aburrir tanto y dejar de verlo, pero esto ultimo no paso entre Grecia España.

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?  y yo me hice cargo de ellos.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #38 en: 06 de Septiembre de 2006, 07:41:07 am »
Je, je, he vuelto. He visto que el tema político se ha movido a otro sitio, asín sin avisar, pero cuando termine este voy pallá, temblad... y seguimos hablando de nacionalismos, vaginas y del milenarismo :medieval:

Respondiendo a Raimon sobretodo, que es con quien empecé esto, y coño, me estoy divirtiendo. Sobre si me hubiese aburrido el partido si fuesen dos selecciones que no me interesasen, es posible que a partir del 3er. cuarto si. Pero también he de decir, que me resulta muy difícil ver un partido de lo que sea si me da esxactamente igual el resultado. Si me hubieses dicho que Argentina-eeuu, por ejemplo, te diría que no me hubiese aburrido porque tenía un equipop claro con el que ir, que era argentina. Si me dan igual los equipos, en mi caso me suelen resultar aburridos todos los partidos. (Y espero que ahora no empecemos que entonces no me gusta el deporte). Pero para mi (esto es para mi, por mis gustos), el deporte tiene que tener un componente de emoción para poder disfrutarlo, en cualquier partido que veo tengo que ponerme de lado de un equipo para poder disfrutarlo.

Es cierto, que los dos últimos cuartos fueron un paseo, pero por eso no se puede calificar el partido de malo, ya que derivaron de los dos primeros cuartos cuando se decidió el partido. Te pongo dos ejemplos de otros deportes, en una etapa del tour, un tío se escapa, saca 10 minutos y durante los últimos 10 kms ya se ve que va a ganar y que no van a poder con él. (vease la etapa de Landis del último tour), ¿es una etapa mala?, ¿es aburrida?.

En la final de la champions de hace un huevo de años, el barsa era el dream team de kruyf (no me acuerdo como  coño se escribe), pero en la final el milan se lo comió con patatas dejando el partido sentenciado en la primera parte con un juego estelar. La segunda parte fue un trámite terminó el milán ganando 4-0. ¿fué un partido malo?. Fué un partido que lo recuerdo como uno de los mejores que he visto, y eso que las pasé putas porque iba con el barsa.

Luego en el tema de la nba, me preguntaba lo mismo que vosotros, y ayer tenía curiosidad si es que a los americanos les da igual los mundiales. Así que me metí en los periódicos de por allí y vi, que no les da igual, se sienten avergonzados, y los titulares son muy similares a los de aquí cuando pierde la selección de furbo. Así que yo crero que pasa lo mismo con la selección, que son una panda de divos que no se esfuerzan lo más mínimo.

Ahora planteo una pregunta a ver alguien la sabe, que tengo mucha curiosidad. A ver, la selección de la nba tiene un acuerdo especial con la fiba por la que no tiene que pasar dopping en las competiciones, pero ¿los jugadores europeos que juegan en la nba tienen que pasar dopping?. Es decir, ¿gasol tiene que pasar dopping?, ¿ein?, alguien tiene la más ligera idea.
ale, ahi las dao.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #39 en: 06 de Septiembre de 2006, 08:58:40 am »
Respondiendo a Raimon sobretodo, que es con quien empecé esto, y coño, me estoy divirtiendo.

¡Ándele, ándele!   :mf_swordfight:


Citar
Sobre si me hubiese aburrido el partido si fuesen dos selecciones que no me interesasen, es posible que a partir del 3er. cuarto si.

Y a partir del segundo, bastante también. ¡Que la primera parte ya acabó con 20 pts. de diferencia! La resistencia griega no duró ni todo el primer cuarto. Y eso hablando de resistencia, que el buen juego no se vio en ningún momento.


Citar
Pero también he de decir, que me resulta muy difícil ver un partido de lo que sea si me da esxactamente igual el resultado. Si me hubieses dicho que Argentina-eeuu, por ejemplo, te diría que no me hubiese aburrido porque tenía un equipop claro con el que ir, que era argentina. Si me dan igual los equipos, en mi caso me suelen resultar aburridos todos los partidos. (Y espero que ahora no empecemos que entonces no me gusta el deporte). Pero para mi (esto es para mi, por mis gustos), el deporte tiene que tener un componente de emoción para poder disfrutarlo, en cualquier partido que veo tengo que ponerme de lado de un equipo para poder disfrutarlo.

Digamos que no te gusta tanto el deporte. Un auténtico aficionado lo disfruta sólo por el espectáculo. ;-)
Pero sí, es normal y humano que los partidos se aprecien más cuando hay emociones de por medio. Pero el que tú te diviertas no lo hace un buen partido, y el que tú necesites un componene emocional para disfrutarlo no implica que ese componente emocional sea suficiente para ello. O incluso si tú realmente lo disfrutas sólo con el componente emocional (como está claro que hay otros a los que les pasa, los que aquí dicen que se divirtieron con la segunda parte de la final), no creo que eso sirva para decir que es un buen partido.

Otro ejemplo: la famosa victoria por 12-1 de España contra Malta. La gente lo disfrutó como enanos, pero no creo que nadie considere ese partido más que como un entrenamiento con público, de escaso valor técnico. Eso sí, como había la emoción de ver si se lograba la clasificación, había una gran implicación emocional, lo que lo hizo muy disfrutable a pesar de ser un partido malo. Ese mismo partido con España clasificada (o sin opciones) hubiera sido calificado de pachanga de costellada.


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Es cierto, que los dos últimos cuartos fueron un paseo, pero por eso no se puede calificar el partido de malo, ya que derivaron de los dos primeros cuartos cuando se decidió el partido. Te pongo dos ejemplos de otros deportes, en una etapa del tour, un tío se escapa, saca 10 minutos y durante los últimos 10 kms ya se ve que va a ganar y que no van a poder con él. (vease la etapa de Landis del último tour), ¿es una etapa mala?, ¿es aburrida?.

Hombre, eso ya depende de la proporción entre partido bueno y partido malo. En el caso de la final del Mundial de bàsquet, hubo muy poco partido con algo de juego. La selección griega nunca jugó bien, y encima enseguida dejó incluso de intentarlo, con lo que sobró toda la segunda parte, y un buen trozo del segundo cuarto. Y la verdad, por, siendo generosos, 15m. de partido en los que un equipo juega bien y el otro mal... eso no se puede considerar un buen partido.

Por seguir tu símil, si ese escapado se pone un cohete bajo el sillín y a la media hora ya le lleva a todo el mundo 50km. de ventaja... ¿tú te tragarías la hora y media que quedara de etapa? (O lo que sea que duren las etapas, que no tengo ni idea salvo que son horriblemente largas y aburridas  :napoleon:).


Citar
En la final de la champions de hace un huevo de años, el barsa era el dream team de kruyf (no me acuerdo como  coño se escribe), pero en la final el milan se lo comió con patatas dejando el partido sentenciado en la primera parte con un juego estelar. La segunda parte fue un trámite terminó el milán ganando 4-0. ¿fué un partido malo?. Fué un partido que lo recuerdo como uno de los mejores que he visto, y eso que las pasé putas porque iba con el barsa.

Pues... me pillas descolocado, porque no vi el partido (suerte que tiene uno :grinningorc:). Pero para mí un partido en el que sólo un equipo juega mínimamente bien por definición no es un buen partido. Un buen partido es cuando ambos equipos juegan bien y hay lucha.


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Luego en el tema de la nba, me preguntaba lo mismo que vosotros, y ayer tenía curiosidad si es que a los americanos les da igual los mundiales. Así que me metí en los periódicos de por allí y vi, que no les da igual, se sienten avergonzados, y los titulares son muy similares a los de aquí cuando pierde la selección de furbo. Así que yo crero que pasa lo mismo con la selección, que son una panda de divos que no se esfuerzan lo más mínimo.

Coincido. Al público empieza a interesarles más que nada por eso del orgullo nacional herido (¿nacionalismo? ;-)). Pero para los jugadores sigue siendo un campeonato extraño, claramente secundario a su liga, y por el cuál muchos jugadores tienen poco o nulo interés.


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Ahora planteo una pregunta a ver alguien la sabe, que tengo mucha curiosidad. A ver, la selección de la nba tiene un acuerdo especial con la fiba por la que no tiene que pasar dopping en las competiciones, pero ¿los jugadores europeos que juegan en la nba tienen que pasar dopping?. Es decir, ¿gasol tiene que pasar dopping?, ¿ein?, alguien tiene la más ligera idea.

Ah, carallo, no sabía eso del dopping.


Raimon
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #40 en: 06 de Septiembre de 2006, 10:02:25 am »
Seguimos pues.

El tema del componente emocional en el deporte, considero que en la gran mayoría de los casos, es que una de las partes más importantes del deporte es ese componente emocional, por lo que no considero que depender de la parte emocional para que te guste más o menos ese deporte sea que te guste menos. POr eso mismo en el deporte se montan campeonatos, para potenciar esa parte intrínseca del mismo. Si no carecería de importancia el ganar o perder. Tu equipo puede jugar muy bien, ser tecnicamente muy superior, pero si no gana, no disfrutas tanto. Puedes decir "bueno, por lo menos jugamos bien", pero no disfrutas del todo si además de eso no ganas. Ambas partes son importantes, pues de igual manera, cuando tu equipo gana jugando mal, te alegras, pero siempre te queda algo ahí, que no te deja extallar cien por cien. Por lo tanto lo veo que ambas partes pertenecen al deporte como tal. cualquier deporte conlleva intrínsecamente el deseo de ganar, aunque seas el peor equipo del mundo y sepas que no tienes ninguna posibilidad, siempre tienes el afan de por lo menos que no me metan 5 goles que por tus posibilidades lo consideras una victoria.

Seguimos con lo de antes, tu viste un equipo malo, y uno medianamente bueno. Yo vi un equipo bueno, y uno que se salió e impidió jugar al otro equipo.

Ejemplo España-Malta, fue un partidazo, no sólo por la emoción, sino porque un equipo consiguió jugar tan bien que le metió 12 a otro. Y si hubiese sido un partido clasificatorio normal (no te digo amistoso, porque esos no cuentan, tienes que jugarte algo para jugar de verdad, si no no te entregas al máximo y piensan más en no lesionarte que en otra cosa, aunque sea tienes que jugarte el orgullo), hubiese sido un partidazo igual, pero se le hubiese dado menos importancia, simplemente porque es menos importante. Te pongo el 6 0 7 cero de la España de camacho contra ¿austria? (te recuerdo que tengo mala memoria), fue un partido de clasificación normal, pero fue un partidazo, porque España jugó muy bien. Como bien dijiste una vez para que haya un buen partido tienen que haber dos equipos, pero uno puede jugar tan bien que se coma al otro. Y no lo digo sólo porque sea España el que ganó, lo mismo pasaría si nos metiesen 7 a nosotros, sería un partidazo igual, me jodería pero lo sería. Te recuerdo el caso que te comenté antes de Barsa-milan. 

La etapa del tour que te he comentado, más o menos fue como has dicho medio en broma, landis se escapó casi al principio de la etapa a ciento y pico kms del final, y llego a sacar más de 15 minutos, una pasada para una etapa de esas características con uno de los favoritos del tour. Y si, me quedé viendo la hora y media que faltaba para acabar, y si, me gustó, y si está considerada como una de las mejores etapas del tour y si fue una soba del americano contra los dos españoles que me jodió, pero sí, me encantó esa etapa.

No hace falta una igualdad en el campo, en la carretera, en x, para que haya un bonito espectáculo, puede que uno por lo que sea lo haga tan bien que no de posibilidades al rival aunque éste sea bueno. Y creo que fue el caso de la final de baloncesto. Lo griegos no pueden ser malos de repente, ni creo que pasasen del partido (total solo es la final del mundial), lo que pasa que es la selección hizo una defensa explendida, y los griegos fueron incapaces de sacudírsela. Uno de las cosas que mas me sorprendió viendo el partido fue el dominio de rebotes de los españoles, sobretodo en defensa, no sólo es que los griegos fallasen (que para mi no fallaron tanto), sino que nunca tuvieron un segundo tiro, que normalmente es el que siempre entra, y eso marcó una diferencia total en el partido, junto con el robo de balones.

Un partido en el solo un equipo juega mínimamente bien para ti no es un buen partido, ni para mi, pero en mi opinion no es el caso, creo que un equipo jugó muy bien, y de ahí se deriva que no dejó jugar al otro. Por cierto, la final del primer cuarto españa ganaba de 6 puntos, la soba fue en el segundo cuarto que se adelanto con un parcial de 14. Ahí te he pillao.

Lo de la nba opino igual, excepto en lo del nacionalismo que mejor no entramos. Ya lo dejamos para otro foro.
Pero que alguien me informe de lo del dopping.
ale, ahi las dao.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #41 en: 06 de Septiembre de 2006, 12:04:57 pm »
El tema del componente emocional en el deporte, considero que en la gran mayoría de los casos, es que una de las partes más importantes del deporte es ese componente emocional, por lo que no considero que depender de la parte emocional para que te guste más o menos ese deporte sea que te guste menos. [...].

Precisamente por eso, el poder disfrutar de un deporte cuando no tienes componente emocional indica un grado más alto de apreciación hacia ese deporte. Si le quitas una parte importante, el componente emocional de identificación con un equipo, y aún así lo ves y lo disfrutas, es que el deporte te gusta más que a alguien que necesita ese componente añadido.

Analogía: si te gusta mucho el helado de vainilla no necesitas ponerle toppings de chocolate. Si para disfrutarlo a tope necesitas esos toppings, es que no te gusta tanto la vainilla como al que lo disfruta a tope sin ese chocolate. ;)

Lo que pasa es que a la mayoría de la gente no le gustan tanto los deportes como para que puedan apreciarlos tanto sólo por sí mismos. Por eso se montan campeonatos, para darle un extra emocional y atraer a gente menos aficionada. ¿Qué te apuestas a que gran parte de los que aplaudían a la selección en el Mundial apenas han visto algún partido ACB este año pasado? Creo que se puede decir que los a los fieles seguidores de la ACB les gusta más el básquet que a esos aficionados de ocasión.


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Seguimos con lo de antes, tu viste un equipo malo, y uno medianamente bueno. Yo vi un equipo bueno, y uno que se salió e impidió jugar al otro equipo.

Ahí ya entramos en matices de opiniones. Lo único que podemos hacer es entrar a analizar detalles técnicos. Y yo, la verdad, cuando vi que los griegos tiraban triples sin oposición y que apenas tocaban aro, o que les caían rebotes por el centro de la zona que los recogía un español a la altura de la cintura... eso es jugar mal. No bien, no regular, sino mal.
Me dirás que eso pasaba porque ya estaban descentrados. De acuerdo (aunque empezó a pasar muy rápido). Pero precisamente eso hizo que los griegos jugaran mal, fallando cosas que técnicamente eran fáciles. Un equipo que hubiera jugado mejor no se hubiera descentrado y no hubiera tenido esos fallos tan graves. Descentrarse es jugar mal.


Citar
Ejemplo España-Malta, fue un partidazo, no sólo por la emoción, sino porque un equipo consiguió jugar tan bien que le metió 12 a otro.

O sea, que cuando el Barça le mete 24 goles a la selección B de cadetes del Tajikhistán, eso es un partido aún más tremendo y demuestra que el Barça jugó a un nivel ultramegagaláctico.
Me temo que no puedo compartir ese criterio. ;-)


Citar
Y si hubiese sido un partido clasificatorio normal (no te digo amistoso, porque esos no cuentan, tienes que jugarte algo para jugar de verdad, si no no te entregas al máximo y piensan más en no lesionarte que en otra cosa, aunque sea tienes que jugarte el orgullo), hubiese sido un partidazo igual, pero se le hubiese dado menos importancia, simplemente porque es menos importante.

No hubiera sido ningún partidazo, hubiera sido una pachanga, como lo fue el de Malta. Técnicamente no estuvo lleno de grandes jugadas, simplemente porque no fueron necesarias. Un equipo no se jugaba nada (y era malo de por sí) y el otro era muy superior y además tenía necesidad de goles. Jugaron a un nivel normal, lo que pasa que en lugar de dedicarse a pelotear cuando ya ganaban de 4, como hubiera pasado en un partido sin trascendencia, siguieron corriendo hasta meter los 12.


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Te pongo el 6 0 7 cero de la España de camacho contra ¿austria? (te recuerdo que tengo mala memoria), fue un partido de clasificación normal, pero fue un partidazo, porque España jugó muy bien. Como bien dijiste una vez para que haya un buen partido tienen que haber dos equipos, pero uno puede jugar tan bien que se coma al otro. Y no lo digo sólo porque sea España el que ganó, lo mismo pasaría si nos metiesen 7 a nosotros, sería un partidazo igual, me jodería pero lo sería. Te recuerdo el caso que te comenté antes de Barsa-milan. 

No lo vi (yo es que el furbo...). Pero seguimos difiriendo en el criterio. Para mí, en un partido hay dos ingredientes principales que le dan calidad: nivel técnico y competencia, que pueden estar en distintos niveles de uno u otro.
Así, un partido en el que un equipo juegue a un nivel estratosférico, haciendo jugadas increibles, y gane de calle, puede ser un gran partido. O un partido con un juego mediocre pero mucha lucha y mucha emoción por el resultado, también puede ser un gran partido. Y lo mejor es cuando hay nivel técnico y lucha, aunque no sea al nivel máximo en ninguno de los dos.
Pero un partido en el que hay un nivel técnico medio y no hay lucha (como fue la final o como fue lo de Malta), no es un gran partido. Eso sí, puede ser un partido tremendamente disfrutable si el añades el componente emocional y gana tu equipo. Eso no lo discuto. Pero es que en mi criterio el componente emocional hace un partido disfrutable pero no le da calidad. Un partido de calidad es el que vale aunque le quites el componente emocional. Es aquél que también disfrutan los japoneses.

Por poner un ejemplo personal, yo disfruté el España-Argentina, aunque yo quería que ganara Argentina. Y en cambio me aburrí en el España-Grecia, aunque yo quería que ganara España. El primero me pareció un buen partido, con ambos equipos jugando a un nivel técnico parecido al de España en la final (bueno pero no espléndido), y además luchando. El segundo rápidamente se hizo aburrido, con España jugando a un nivel parecido de juego y lucha al de la semifinal, y con Grecia jugando mal y dejando de luchar muy rápido. Disfruté más con aquél en el cuál el componente emocional fue en contra, porque fue un partido mucho mejor en calidad (nivel técnico y lucha).


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La etapa del tour que te he comentado, más o menos fue como has dicho medio en broma, landis se escapó casi al principio de la etapa a ciento y pico kms del final, y llego a sacar más de 15 minutos, una pasada para una etapa de esas características con uno de los favoritos del tour. Y si, me quedé viendo la hora y media que faltaba para acabar, y si, me gustó, y si está considerada como una de las mejores etapas del tour y si fue una soba del americano contra los dos españoles que me jodió, pero sí, me encantó esa etapa.

Er... que fuera una gran actuación por parte de ese corredor, no lo discuto. Que fuera una gran etapa, me cuesta creerlo. ¿Qué tiene de grande que uno corra en solitario durante hora y media? Para aburrir a ovejas catatónicas, la verdad. Pero bueno, aquí admito mi total ignorancia sobre los criterios ciclistas. :dontknow:


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Lo griegos no pueden ser malos de repente, ni creo que pasasen del partido (total solo es la final del mundial), lo que pasa que es la selección hizo una defensa explendida, y los griegos fueron incapaces de sacudírsela. Uno de las cosas que mas me sorprendió viendo el partido fue el dominio de rebotes de los españoles, sobretodo en defensa, no sólo es que los griegos fallasen (que para mi no fallaron tanto), sino que nunca tuvieron un segundo tiro, que normalmente es el que siempre entra, y eso marcó una diferencia total en el partido, junto con el robo de balones.

Pues volvemos a matices de opinión. Los griegos no fueron malos de repente, pero quizás es que tampoco eran tan buenos. La verdad, vi poco de ellos durante las fases previas. Me parecieron competentes y serios, sin impresionar, pero es un juicio de poco valor.
Eso sí, en la semifinal lo bordaron. Pero lo hicieron ante unos USA con un juego muy distinto al de España: anárquico en ataque y con poca defensa. Quizás las virtudes griegas, el control y la defensa, fueron mucho más eficaces contra USA que contra España, quizás hicieron en la semifinal el partido de su vida, quizás pagaron el  esfuerzo del día anterior, quizás tuvieron un bajón emocional cuando vieron que en la final las cosas no les iban igual. No lo sé, hay muchos factores. Y es obvio que la buena defensa de España ayudó a que jugaran mal; eso no lo he negado en ningún momento. Pero el partido de España (mientras Grecia jugó) fue bueno pero tampoco tan excepcional.

De hecho, si nos ponemos a vers si son buenos o malos... España ganó de 23 a Grecia. Pero Grecia no son malos, ganaron de 6 a USA. Y resulta que los USA ganaron de ¿15? a Argentina. Eso quiere decir que España tendría que ser muchísimo mejor que Argentina. Pero resulta que les ganaron de uno y con susto.
Cada partido es distinto. Grecia jugó muy bien ante USA y muy mal ante España. Probablemente no sean ni tan buenos ni tan malos.


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Un partido en el solo un equipo juega mínimamente bien para ti no es un buen partido, ni para mi, pero en mi opinion no es el caso, creo que un equipo jugó muy bien, y de ahí se deriva que no dejó jugar al otro. Por cierto, la final del primer cuarto españa ganaba de 6 puntos, la soba fue en el segundo cuarto que se adelanto con un parcial de 14. Ahí te he pillao.

Vale, lo de los cinco minutos era una exageración. Pero en el segundo cuarto los griegos ya no hicieron mucho y acabar con 20 pts. de diferencia ya lo deja claro.


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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #42 en: 06 de Septiembre de 2006, 01:46:07 pm »
Bueno, que contesto y me retiro (sinceramente me empieza a aburrir). Vemos, como en otros temas, las cosas muy distintas. Entiendo que tu necesitas ver una igualdad para ver un buen partido. Por lo menos todos los ejemplos me has puesto eso. Así que entiendo que aunque lo desmientas, necesitas ese componente emocional para ver el deporte. El hecho de que un equipo demuestre una superioridad aplastante al contrario ya convierte al partido en un mal partido. Yo no opino eso. Caso España Malta, sinceramente para meter 12 a un equipo como malta, hay que jugar bien, muy bien, y sobretodo más que superar al rival tiene que superarse el equipo a si mismo. Y para mi puede ser un partidazo.

Si es cierto que a alguien que le gusta ver un deporte aunque no tenga ningún componente emocional le puede gustar más ver el deporte que a otro que no, si, estoy de acuerdo, pero eso no significa que al otro no le guste verlo por lo que te he dicho, el componente emocional es parte intrínseca del deporte.

En mi opinión el partido del domingo fue un partidazo porque España hizo eso, un partidazo, técnicamente. En defensa sobretodo, que en ataque es cierto que fue más flojillo y si fuese solo por el ataque de españa no diría que fue un partidazo pero la defensa me pareció soberbia. Grecia, no sólo hizo el partido de usa, que para jugar con usa, tuvo que llegar ahí, de hecho, con la eliminación de Gasol, toda la prensa extranjera daba como claro favorito a Grecia, y al día siguiente al partido toda la prensa dijo que la victoria española había sido una sorpresa. con lo que se supone que Grecia eran buenos. Pudo tener un mal partido, en tu opinión, tuvo un mal partido, en mi opinión España hizo que tuviese un mal partido.


Y sí, cada partido es distinto, no vale lo de decir, como este gana a este y yo al último, pues yo gano al primero. Pero si es cierto que una selección buena como grecia, no deja de ser una selección buena, y en este campeonato de las mejores, por algo es la misma que es campeona de europa.

En resumen, ideas distintas, y yastá. Una pena que no te guste el ciclismo, tu te lo pierdes.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #43 en: 06 de Septiembre de 2006, 02:21:38 pm »
Entiendo que tu necesitas ver una igualdad para ver un buen partido. Por lo menos todos los ejemplos me has puesto eso.

No necesariamente. La igualdad es un factor (lo que he llamado competencia), la excelencia técnica es otro. La combinación de ambos al máximo nivel es lo ideal.


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Así que entiendo que aunque lo desmientas, necesitas ese componente emocional para ver el deporte.

No confundamos términos. El componente emocional no es la emoción del resultado sino la identificación emocional con un equipo: el ir con unos, vamos.

Yo disfruté con el Argentina-España porque tuvo emoción (competencia) y buen juego (técnica), a pesar de que el componente emocional fue en contra (perdió quien yo quería que ganara).
Yo me aburrí con el Grecia-España porque aunque tuvo algo de buen juego (por parte de España), no fue lo bastante como para compensar su falta de emoción (competencia). Si España hubiera jugado a un nivel excepcional, con mates de espaldas, presiones en toda la cancha y triples desde medio campo, eso hubiera podido compensar la total falta de competitividad. No lo hizo, jugó bien pero no tanto. Fue el mal partido y la inmediata rendición de Grecia la que motivó la gran diferencia. Y esa falta de calidad no fue compensada por el hecho de que ganara quien yo quería: me aburrí.


Citar
El hecho de que un equipo demuestre una superioridad aplastante al contrario ya convierte al partido en un mal partido. Yo no opino eso. Caso España Malta, sinceramente para meter 12 a un equipo como malta, hay que jugar bien, muy bien, y sobretodo más que superar al rival tiene que superarse el equipo a si mismo. Y para mi puede ser un partidazo.

Para meter 12 a un equipo como Malta sólo hace falta tener un equipo bueno y querer meterle 12. Sí, y hacer un buen partido, pero no hace falta ningún juego excepcional. Joé, que era Malta. Y no fue un partidazo.
(Luego estuvieron los rumores de maletines, pero eso ya no lo sé :grinningorc:)


Citar
Si es cierto que a alguien que le gusta ver un deporte aunque no tenga ningún componente emocional le puede gustar más ver el deporte que a otro que no, si, estoy de acuerdo, pero eso no significa que al otro no le guste verlo por lo que te he dicho, el componente emocional es parte intrínseca del deporte.

De acuerdo.


Citar
En mi opinión el partido del domingo fue un partidazo porque España hizo eso, un partidazo, técnicamente. En defensa sobretodo, que en ataque es cierto que fue más flojillo y si fuese solo por el ataque de españa no diría que fue un partidazo pero la defensa me pareció soberbia.

Parcialmente de acuerdo. La defensa fue buena, sin duda, pero el mal día de Grecia ayudó. Una cosa es que puntees al griego y le hagas fallar, que lo hicieron, y otra que consiga un bloqueo, se quede solo y también falle, que también lo hicieron, y no una vez sino varias. Y si además Grecia decide no luchar y ni va a por el rebote... pues ya está.


Citar
Grecia, no sólo hizo el partido de usa, que para jugar con usa, tuvo que llegar ahí, de hecho, con la eliminación de Gasol, toda la prensa extranjera daba como claro favorito a Grecia, y al día siguiente al partido toda la prensa dijo que la victoria española había sido una sorpresa. con lo que se supone que Grecia eran buenos. Pudo tener un mal partido, en tu opinión, tuvo un mal partido, en mi opinión España hizo que tuviese un mal partido.

Hombre, también dijo todo el mundo que la victoria de Grecia sobre USA era una sorpresa. Y como Grecia venía de eliminar a los USA, necesariamente tenían que ser muy buenos No sé, ya te digo que no los vi lo bastante para juzgarlos excepto en los dos partidos finales, uno muy bueno y otro muy malo.
Y sobre si juegas mal o te hacen jugar mal, yo creo que la clave está en intentarlo. España defendió bien contra Argentina, a ratos les dio muchos problemas, pero cuando los argentinos fallaban, lo volvían a intentar, luchaban por el rebote, defendían, y se mantuvieron en el partido hasta el final. Grecia apenas hizo nada de todo eso, en cuanto tuvieron problemas, dijeron basta. Y eso no te obligan a hacerlo, lo haces tú.


Citar
Una pena que no te guste el ciclismo, tu te lo pierdes.

Oye, con gusto, de verdad. Alguna vez lo he intentado, pero... casi que me pasaba al golf.  :napoleon:


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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #44 en: 06 de Septiembre de 2006, 08:36:38 pm »
Na... Sólo escribo para comentar que fútbol y baloncesto no deberían compararse con tanta alegría. Son bastante distintos en muchísimos factores y ha parecido en algún momento que los trataráis como si fuesen lo mismo prácticamente.

Pero os perdono :mf_popeanim: :))) (cosas de ser un Primado en LOTE) porque la prensa, en general, está cometiendo, a mi modo de ver, el mismo error, sin querer darse cuenta de lo distintos que son ambos mundos. Ojo, no estoy juzgando ni siquiera cual considero que es mejor o más atractivo, sólo señalo las diferencias.

- El basket es mucho más "técnico".
- El basket tiene mucha más importancia la "estrategia" desde el banquillo. El fútbol es muchísimo más anárquico.
- El basket es progresivo: cuando hay mucha igualdad, casi siempre se deciden los partidos en los segundos finales. En fútbol nunca sabes cuando es el "minuto decisivo". Dicho de otra manera, en fútbol nunca sabes cuando ir a mear, de hecho, seguro que cuando vayas pasa algo vital.
- El basket suele ser más desigual que el fútbol. ¿Podría un equipo de la EBA eliminar a un ACB? Lo dudo mucho, ni a un partido. Sin embargo en fútbol las sorpresas son contínuas.
- El basket requiere unas condiciones físicas muy claras, cosa que el fútbol, sin dejar de exigir, tiene el límite mucho más amplio. Mirad si no a Ronaldo o al altísimo Peter Crouch del Liverpool.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #45 en: 06 de Septiembre de 2006, 09:20:34 pm »
Ala, mira, para ratificar lo dicho antes, España de fútbol acaba de palmar de forma sorprendente contra Irlanda del Norte, una "potencia" futbolística cuyos mejores jugadores pertenecen a equipos de segunda, tercera y hasta cuarta división inglesa, una liga supuestamente similar a la española en potencial.

¿Podría eso pasar en basket? Me da en la oreja que no.

Bufffff... La que se les viene encima al seleccionador y a los jugadores. Probablemente se carguen a Aragonés.

Menos mal que la liga y la Champions, que es lo que mola, están a la vuelta de la esquina.

Conste en acta que no he visto el partido.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #46 en: 06 de Septiembre de 2006, 09:53:15 pm »

 Eilean ya que hablas de las diferencias, yo las comentare como exjugador de ambos deportes:

1) El balocesto es un deporte mas individual que el futbol, y que se me entienda. Un jugador "caliente" de basket jugada tras jugada puede ser una pesadilla, y normalmente se marcaran jugadas para que el jugador en racha sea el protagonista de la jugada, ya sea con un tiro a canasta, doblando en balon en caso de ayuda, o provocando alguna falta. Por eso en esos momentos, estamos cerca de pasar de un deporte de equipo a un deporte indiviual. En cambio en el futbol eso no existe, y lo mas parecido que se podria encontrar es algun jugador que se ausente de colaborar en aspectos del juego (defensivos) para centrarse en otros aspectos (ofensivos). Por tanto su couta de resposanbilidad lo asumiran el resto de jugadores.

2) Tienes toda la razon, al determinar que el basket es mas previsible y normalemente un equipo de basket mejor deberia ganar a uno peor, e incluso un equipo mejor siempre ganara a uno peor si el primero desarrolla su mejor baloncesto. En cambio en el futbol estas dos circunstacias se dan con menos frecuencia.
 Y en el caso del segundo supuesto, es solamente conceptual. En el basket un equipo juega bien cuando la labor es correcta en ambas canastas, tnto en defensa como en ataque, y unos sistemas bien ejecutados normalmente terminan en un resultado positivo(canasta o buena defensa). En ambio en futbol, un equipo puede jugar de cine, tocarla de banda a banda, con desborde, una presion efectiva desde el area rival. Y por lo que sea no meter un gol aunque haya cientos de ocasiones y por tanto empatar o perder . Y diremos que el equipo ha jugado bien o incluso muy bien.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #47 en: 07 de Septiembre de 2006, 07:21:02 am »
Appp!!! k me lo digan a mi que soy Argenchino!!!
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #48 en: 07 de Septiembre de 2006, 07:23:47 am »
Totalmente que son deportes muy distintos y por tanto que no se pueden comparar. Pero creo que en el caso en los comparábamos Raimon y yo, eran casos más de emoción, de sentimientos a la hora de ver un partido, que en el tema deportivo tal cual. Por lo que creo que nuestras analogías si podían ser válidas. Puesto que no estábamos hablando de estilos de juego, etc, sino más de sensaciones de forofismo, y de uno juega bien y otro mal y cosas así. De hecho, yo por ejmplo lo he comparado con el ciclismo, que no es ni deporte de equipo ni técnico, pero esas analogías creo que si eran permisibles.

Sin embargo, hay un tema, que en mi opinión (y sin que sirva de referencia voy a defender algo a los medios) si se puede comparar la selección de futbol y la de baloncesto, y es el espíritu que tienen unos y otros. Ayer por ejemplo, antes del partido entrevistaron a Vicente (jugador que ha ido más de una vez a la selección y que puede volver a ir), y le dijeron si iba a ver el partido, y contestó que si le venía bien posiblemente lo viese.

Eso, en futbol, en baloncesto, en ciclismo, o en la petanca, dice mucho del espíritu que tienen los jugadores, que ni tan siquiera se esfuercen por ver el partido del equipo en el que es posible que juegues, al fin y al cabo, los que jugaban eran compañeros de la selección, que jugaron con Vicente, lo que cual demuestra muy poco espiritú de equipo. Incluso en un deporte tan individualista como el ciclismo, a nadie que suela ir a la selección española de ciclismo, se le ocurriría decir que si no le viene bien se pierde el mundial.

Creo que esos casos si son comparables, aun siendo deportes muy distintos.
ale, ahi las dao.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #49 en: 07 de Septiembre de 2006, 07:46:08 am »
Sí, más que comparaciones entre deportes lo que hacíamos era buscar ejemplos concretos de competiciones en los cuáles hubiera distintos niveles de técnica, competencia y afinidad emocional (los tres factores que le dan interés a un partido, dejando de lado las apuestas ;)) para intentar determinar sus relativos grados de importancia en decidir si es un buen partido o no.

Sobre la comparación entre fútbol y básquet, las diferencias que mencionas en gran medida se condensan en lo que explica Víctor: en básquet si juegas mejor que el contrario normalmente ganas. En fútbol puedes jugar mucho mejor que el contrario, pero si este se defiende correctamente y tiene algo de suerte, empatas o incluso pierdes. Por eso las grandes sorpresas son más difíciles. Hace falta que el equipo bueno juegue peor que el equipo malo, y eso no pasa frecuentemente (por eso el bueno se considera bueno y el malo malo). En cambio, en fútbol el equipo bueno puede jugar mejor que el malo y perder.
La razón es que en básquet hay decenas de jugadas en un partido que tienen reflejo en el marcador. La suerte u otros factores externos pueden alterar algunas de esas jugadas, pero la mayoría de ellas reflejarán tu nivel de juego. En cambio, en fútbol las jugadas que cuentan al final son muy pocas. Un partido puede jugarse 90 m. en el centro del campo, o en el campo de uno de los equipos sin ninguna jugada decisiva, e incluso que este equipo haga una única jugada y marque un gol. Total, que el partido se decide en esa única jugada, siendo todas las otras inútiles de cara al marcador. Por eso, con que la suerte o un factor externo altere esa jugada, ya te cambia todo el partido y puede hacerte perder jugando mejor que el contrario.

Yo no veo tan claro que el básquet sea un deporte más individual que el fútbol. Bueno, sí lo es por un factor: hay menos jugadores, y por lo tanto la aportación individual de uno de ellos puede ser más importante. No es lo mismo un 1 contra 5 que un 1 contra 11. Pero también hay casos de equipos de fútbol que basan su juego en la aportación de un jugador, o de dos o tres, mientras el resto hacen funciones de apoyo. Y no siempre equipos pequeños: el Madrid de estos últimos años en muchos partidos ha sido Casillas-Ronaldo y nueve más que pululaban por enmedio. Mientras esos dos estaban inspirados, la cosa funcionada; cuando no, no. Es comparable al equipo de básquet que lo deja todo en manos de su jugador con la muñeca caliente mientras los otros cuatro sólo defienden.
Incluso se puede decir que el fútbol da más ocasión a, incluso requiere, la jugada individual. Los jugadores de básquet están mucho más cercanos y controlan mejor la pelota; las jugadas de ataque con combinaciones entre tres, cuatro o incluso los cinco jugadores no son raras. Mientras que en fúbol las jugadas combinadas de ataque con toda la delantera son excepcionales. Aunque también las jugadas puramente individuales son más difíciles en fútbol, mientras que en básquet es más fácil que un jugador simplemente coja la pelota, haga un dríbling y tire. La verdad es que en básquet es más fácil hacer jugadas de ataque de cualquier forma, tanto individual como colectiva. ¡Vaya tostón el fútbol! :P


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P.S.: Ayer Alemania le metió 13 a San Marino. ¿Partidazo? ¿Alguien lamenta no haberlo visto? :napoleon:
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #50 en: 07 de Septiembre de 2006, 08:05:04 am »
Creo que fueron 11-0, pero da igual. Pues lamentarlo en si no, porque es un partido que en sí no me dice nada, pero si Alemania jugó muy bien, pues sí me hubiese gustado verlo, la verdad.

Estoy totalmente deacuerdo con las diferencias que marcáis entre ambos deportes, nos ha jodio, es que son distintos deportes.

Lo que no me parece bien, es el hecho de no poder comparar la selección de baloncesto con la de futbol, en mi opinión si se puede comparar, por lo que he dicho antes, sobretodo por las ganas y el espiritú que demuestran unos y otros. Por la simpatía que que demostró la selección de baloncesto y la humildad que demostró, que más que ser profesionales millonariosy campeones del mundo, parecían chavales que acaban de ganar un torneo de barrio y les están felicitando sus padres. O sea, personas con los pies en el suelo que saben lo que han conseguido y lo que son, personas simplemente y coño, ¡alguno juega en el NBA y gana más que cualquier jugador de futbol español!. Sin embargo, luego ves a los otros, y como les digas algo en la rueda de prensa ya se enfada, a los chavales les firman autografos con unas caras que pa qué, y el nivel de apoyo dentro del equipo deja mucho que desear. Pero esto no es de ahora, desde que yo tengo uso de razón, esta es la selección española de futbol que siempre hemos tenido.

Ya no quito que sea una selección de alto nivel o de medio, digo que es una selección sin ganas, vayan los nombres que vayan. Y así, difícil, la verdad.

¿os imaginas a la selección de futbol haciendo lo que hizo la selección de baloncesto a Gasol?. Creo que eso marca una diferencia, y para mi, si es comparable.
ale, ahi las dao.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #51 en: 07 de Septiembre de 2006, 08:23:02 am »
Creo que fueron 11-0, pero da igual. Pues lamentarlo en si no, porque es un partido que en sí no me dice nada, pero si Alemania jugó muy bien, pues sí me hubiese gustado verlo, la verdad.

Equilicuá! 13 goles (sí, fueron 13) y sin embargo no sabes si Alemania jugó muy bien. QED? ;-)

Sobre la actitud de furboleros y basquetboleros, es que en España el fútbol hace muchos años que es el "deporte rey" y sus jugadores estrellas indiscutibles. En cambio, el básquet era un deporte de tercera, que sólo recientemente ha subido a deporte de segunda, pero que aún está muy lejos de la popularidad (y el dinero) del fútbol. Y claro, los furboleros han mamado su condición de superestrellas desde que han empezado a despuntar, mientras que los basquetboleros no lo son hasta que llegan a la NBA (y sólo si allí triunfan, porque ni Raúl López, que no es que hiciera un mal papel, se puede comparar en popularidad con, digamos, Joaquin). Quieras que no, eso afecta, y hay que tener la cabeza muy bien amueblada para que no se le suban los humos a los furboleros. Algunos la tienen, muchos no. Y para más INRI, uno de los que la tienen es Pau Gasol, que es el que ha tenido más éxito... y que juega a básquet. :P


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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #52 en: 07 de Septiembre de 2006, 08:29:06 am »
perdon, pero el ciclismo ¿no es en equipo?...en el tour de france yo vi que muchos ciclistas de la misma nacionalidad se turnaban como en pelotones para cuidar la curva del viento y asi poder rendir mucho mas(supongo).
Y yo creo que el ciclista debe tener una tecnica muy minuciosa, tanto individual como grupal, no se olviden que se miden en segundos.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #53 en: 07 de Septiembre de 2006, 08:50:59 am »
Si, el ciclismo es un deporte de equipo, totalmente de acuerdo, y el equipo es también bastante importante, pero mucho menos que en futbol o en baloncesto. Cuenta mucho más la fuerza individual del jefe de filas, y se basa más en fuerza y resistencia que en técnica. Indurain por ejemplo, ganó 5 tours teniendo un que no era ni mucho menos el mejor. Prácticamente ganaba él solo. Eso en futbol o en baloncesto es muy difícil que se de. Aunque pueden haber excepciones. Es cierto, que hay mucha táctica de equipo, pero muy poca técnica.

Raimon, obviamente alemania supongo que jugó un buen partido, de ahí que jugase un partidazo no lo sé. A ver, retomo conversaciones, si me equivoco me lo dices. Según tu postura de conversaciones anteriores, el partido de Alemania no pudo ser un buen partido porque no hubo igualdad, según yo, si pudo ser un buen partido porque Alemania a pesar de tener un rival muy inferior hizo un partidazo. O sea, tu niegas la posibilidad de que hubiese un buen partido, yo admito esa posibilidad (en este caso la veo probable además), aunque dejo claro que tampoco tiene que obligatoriamente haber sido un buen partido.

Por lo tanto, como no lo vi no puedo decirte si lo fue, supongo que si. San Marino es muy inferior, pero no tanto como para meterle 13 sin despeinarte, pero como no lo he visto no te puedo decir. Sin embargo, según tú, sin verlo, ya me podrías decir que fue una mierda de partido. ¿no es así?.

Cierto es que los jugadores de futbol son estrellitas desde que despuntan y a los de baloncesto les cuesta muuuucho. Aunque no siempre ha sido así (dejando claro que siempre por debajo del futbol), porque en la época de Corbalán, Epi, etc. la generación de la plata de los Angeles 84, el baloncesto en españa era un deporte de primer nivel, muy por debajo del futbol, pero de primer nivel. La 2 echaba la nba y era un programa muy visto, y los domingo la 2 echaba la ACB. En esa época el futbol también siempre se emitía por la 2, incluso la selección y los campeonatos europeos (la champion pero con otro nombre, creo que copa de europa no me acuerdo). Lo que pasa es que no sé por que, en los noventa tuvo una caída mediática impresionante. Eso siempre lo he comentado con un amigo mío le encanta el baloncesto, y todos los años se enfada mucho cuando ve que pasan de él y que no puede ver los partidos, y se acuerda de esa época en que podías ver tantos encuentros de basket como de futbol. Incluso, en este mundial, lo cogió la sexta, porque ninguna cadena española había pujado por los derechos de emisión, se habían quedado desiertos y al final la 6 los compró de saldo.

Pero a pesar de lo que dices tú, de las estrellitas, lo cual estoy de acuerdo, no lo veo ni una excusa ni una buena razón, porque ves a los jugadores argentinos, italianos, etc. y el espiritu que demuestran es otro completamente distinto al de los españoles con sus selecciones. Luego jugarán mejor o peor, se ve otra cosa en los partidos, otras ganas. Y si me dices que es porque sienten más los colores, te diré, que no entiendo eso, porque si yo, o estoy seguro que cualquiera de nosotros, nos diesen la oportunidad de vestir cualquier camiseta, en el deporte que sea que nos gusta, y saber que competimos contra los mejores del mundo, lucharíamos como perros de presa con o sin patriotismo, sólo por puro orgullo individual.

Aunque estoy de acuerdo con lo que has dicho, y me parece la razón más lógica, jamás seré capaz de entenderlo.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #54 en: 07 de Septiembre de 2006, 08:54:56 am »

 Es que esas comparaciones de espiritu y de vivencias de los jugadores, yo las he vivido y son asi. En los equipos de nasket teniamos mas union que en las de futbol, que ibamos de master del universo.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #55 en: 07 de Septiembre de 2006, 09:23:41 am »
Raimon, obviamente alemania supongo que jugó un buen partido, de ahí que jugase un partidazo no lo sé.

Pues eso. Tú decías que para conseguir un 12-1 (España-Malta) había que jugar un partidazo. Ahora dudas de que sea el caso de Alemania con San Marino. Señal de que es posible conseguir una paliza sin jugar un gran partido.


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A ver, retomo conversaciones, si me equivoco me lo dices. Según tu postura de conversaciones anteriores, el partido de Alemania no pudo ser un buen partido porque no hubo igualdad, según yo, si pudo ser un buen partido porque Alemania a pesar de tener un rival muy inferior hizo un partidazo. O sea, tu niegas la posibilidad de que hubiese un buen partido, yo admito esa posibilidad (en este caso la veo probable además), aunque dejo claro que tampoco tiene que obligatoriamente haber sido un buen partido.
Por lo tanto, como no lo vi no puedo decirte si lo fue, supongo que si. San Marino es muy inferior, pero no tanto como para meterle 13 sin despeinarte, pero como no lo he visto no te puedo decir. Sin embargo, según tú, sin verlo, ya me podrías decir que fue una mierda de partido. ¿no es así?.

No exactamente. Yo digo que para que haya un buen partido hacen falta dos ingredientes que pueden estar combinados en proporciones variables: calidad técnica y competencia (lucha y emoción en el resultado).
El partido de Alemania es obvio que no tuvo nada de competencia; por lo tanto, para que fuera un buen partido tendría que tener muchísima calidad técnica. Un partido con menos calidad técnica puede ser bueno si tiene suficiente competencia. Para que sea un partido excelente tiene que tener bastante calidad técnica y bastante competencia.

Por esquematizar, supongamos que a un partido le puedes dar cinco puntos por calidad técnica y cinco por competencia. Cero es un cate total, diez es una matrícula de honor.
El Alemania-San Marino tuvo 0 puntos de competencia, así que para llegar al aprobado (5 pts.) tendría que sacar la nota máxima por calidad técnica. No sé si fue así. Y en ningún caso sería un partidazo, como mucho sería un partido buenillo.
El Argentina-España de básquet tuvo 5 puntos de competencia, así que aunque su calidad técnica no fuera la máxima (yo les daría un 3 ó 4), el resultado final son 8,5 puntos, una nota muy buena. Y para mí fue un gran partido.
El España-Grecia de básquet tuvo, pongamos 1 pt. de competencia. Y su calidad técnica estuvo por debajo del Argentina-España (España jugó igual de bien que en la semifinal, Grecia jugó mal), digamos 2 pts. Así que queda en un 3, un suspenso claro. Me aburrió.

Aparte dejo el componente emocional, el querer que gane uno u otro equipo, que para mí es un factor que influye en si un partido es disfrutable, pero no en si es bueno. Los partidos buenos son aquellos que también son disfrutables por parte de aquellos que no están implicados, que no tienen componente emocional.
(Y aquí habría que ver, por ejemplo, la audiencia que tuvo el España-Grecia en el Japón o en Italia, en lugares donde el resultado no les importaba, que nos daría una idea de qué piensan en esos países de su calidad. Sobretodo si vemos la audiencia desglosada por minutos.)


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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #56 en: 07 de Septiembre de 2006, 09:31:39 am »
Cierto es que los jugadores de futbol son estrellitas desde que despuntan y a los de baloncesto les cuesta muuuucho. Aunque no siempre ha sido así (dejando claro que siempre por debajo del futbol), porque en la época de Corbalán, Epi, etc. la generación de la plata de los Angeles 84, el baloncesto en españa era un deporte de primer nivel, muy por debajo del futbol, pero de primer nivel. La 2 echaba la nba y era un programa muy visto, y los domingo la 2 echaba la ACB. En esa época el futbol también siempre se emitía por la 2, incluso la selección y los campeonatos europeos (la champion pero con otro nombre, creo que copa de europa no me acuerdo).

Hombre, pero con todo eso aún era un deporte de segunda. El deporte de primera, el único, era el fútbol, que tenía (y tiene) un seguimiento y una popularidad y un dinero muy por encima del básquet y aún más por encima de todos los demás. O, si lo prefieres, el fútbol era de Primera A y el básquet de Primera B; la diferencia era lo bastante grande como para ponerlos en categorías distintas, incluso durante el boom de los 80.

Por cierto, ahora mismo se puede ver bastante baloncesto. Las autonómicas (al menos TVC) dan un partido cada semana, y también siguen las competiciones europeas, con uno o dos partidos las semanas que hay competición.
Lo que sí se echa en falta es la NBA desde que compraron los derechos los del Plus y pasaron a darlos en codificado. Ahora no sé quien los tiene, pero el problema es eso, que con muchas cadenas si la que compra los derechos es una que tú no puedes ver, pues... Pero aún así, TVC tiene un programa dedicado al básquet con amplia cobertura de la NBA. No sé lo que ocurre en las Españas.


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Y si me dices que es porque sienten más los colores, te diré, que no entiendo eso, porque si yo, o estoy seguro que cualquiera de nosotros, nos diesen la oportunidad de vestir cualquier camiseta, en el deporte que sea que nos gusta, y saber que competimos contra los mejores del mundo, lucharíamos como perros de presa con o sin patriotismo, sólo por puro orgullo individual.

Pero es que esto de competir con los mejores del mundo ya lo hacen los jugadores españoles en la "Liga de las Estrellas" (¡toma mote!). Y en parte es verdad. Al jugador de primer nivel, que generalmente está en un equipo puntero, que juega competición europea, que se enfrenta a Ronaldinho o a Riquelme en la Liga, le dices que tiene que correr para defender al irlandés ese que ni sabe cómo se llama... y no se motiva. Hasta cierto punto es comprensible. Sobretodo cuando el dinero gordo lo saca de su club.
Luego está lo de que sean buenos profesionales y/o patriotas, que tendría que darles la motivación que no les da la competición. Pero eso sólo funciona con algunos.


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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #57 en: 08 de Septiembre de 2006, 07:06:44 am »
Yo creo que Profeta falso y Raimon deberian leer el mismo diccionario y ponerse de acuerdo en los conceptos.Aqui esta pasando exactamente lo mismo que en la otra discusion.
Hablando de deportes.
Todos ellos tienen su tecnica y su tactica.
La tecnica define al jugador en si y la tactica generalmente define al equipo.
Argentina, los jugadores de la seleccion de futbol tienen una muy buena tecnica(como pegarle a la pelota y hacer pases precisos), pero con respecto a la tactica muchas veces deja mucho que desear.
A mi parecer la verdadera motivacion de un deportista es la superacion individual, claro esta que existen las estrellitas, pero eso se nota y bien.Un buen jugador siempre sera un buen jugador, amen que los años pasan y el fisico va cediendo.Ademas la competencia es para demostrar que eres mejor que el otro, que puedes superar al contrincario y si te deprimes y no trabajas para conseguir lo que quieres, seras un deportista frustrado y no habra motivacion que valga.
Y tambien creo que si fuese de un equipo de la "b" y jugaria contra el mejor del mundo, estaria mas motivado todavia en dar hasta lo que no tengo para ganar, eso si que seria una verdadera hazaña.(yo siempre doy el ejemplo de los jugadores Africanos)
En el ajedrez el ruso le gano a una maquina que tenia no se cuantas millones de variables(obviamente hecha por el hombre, pero no deja de ser una maquina) y el ruso sin embargo empleo tactica, tecnica y viveza.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #58 en: 08 de Septiembre de 2006, 08:03:54 am »
Deth, talmente de acuerdo contigo. Pero creo que en lo que respecta a los conceptos técnica y táctica, Raimon y yo no estamos en desacuerdo. Que creo ambos opinamos los mismo que tu sobre ese concepto.

Nuestra discusión más bien deriva en el concepto que tiene uno y el otro sobre lo que puede ser un buen y un mal partido, primero hablado sobre la final del mundial y luego en general, y al final acabamos en política. (Donde si es cierto que nuestra discusión viene más por como cada uno entiende el término que por otra cosa).

Y un ejemplo incluso mayor que el de la selección argentina sobre técnica y táctica, yo diría la brasileña, con jugadores técnicamente muy bueno, pero que como equipo no se sabe a que juegan.

Por lo demás totalmente de acuerdo, el deporte primero debería ser el superarse uno mismo, y algunos deportistas se preocupan de eso, y otros sólo de superar al contrario, lo que marca la diferencia.
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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #59 en: 11 de Septiembre de 2006, 04:10:06 am »
Claro, lo que paso es que di otros ejemplos porque sobre el divertimento ya lo habia expuesto con anterioridad..yo pienso igual que los dos a la hora de exponer cada cual su verdad y desmenuzarla, quizas no se llegue a un acuerdo, pero las dos son opiniones totalmente respetables, y lo que vale mas, es que se pueda discutir en un tono correcto y ante esto ultimo no tengo nada que agregar.

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Re: ¿Y el baloncesto? ¿Nadie dice nada del Mundial?
« Respuesta #60 en: 11 de Septiembre de 2006, 10:01:29 am »
Yo es que he reconocer que da gusto discutir en este foro precisamente por el respeto que se muestra. Y obviamente es lo suyo cada uno defiende lo que cree, sabiendo que no conseguirá convencer al otro, como siempre pasa. Aunque todos sabemos que YO tengo razón.  :napoleon:
ale, ahi las dao.