Autor Tema: Kerait  (Leído 26387 veces)

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Vlad_Asen

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Kerait
« en: 19 de Enero de 2007, 02:34:32 am »
Eneas me confirmóa que Uve finalmente no seguirá con Kerait. me dijo que no había problemas en que yo me haga cargo de la horda si había concenso entre los usuarios.

Espero su apoyo  :conicalhat: y prometo devolverlo con miles de nómadas arrasando sus campos :a_caballo:
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Fidel

Mordred

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Re: Kerait
« Respuesta #1 en: 19 de Enero de 2007, 02:52:29 am »
Por mi, no hay ningun problema. Otra vez tocará comerse la cabeza y pensar como evitar otra horda peligrosisima más, encima Kerait!!!, pufff  :conicalhat:
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Takeda Shingen

dehm

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Re: Kerait
« Respuesta #2 en: 19 de Enero de 2007, 03:31:56 am »
Por mi no hay problema siempre que siga la política de Kerait para con mi nación. Si eso cambia de forma relevante... pues sigue sin haber problema, únicamente me fastidio XD

Un saludo y enhorabuena

dehm
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Uve

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Re: Kerait
« Respuesta #3 en: 19 de Enero de 2007, 06:54:31 am »
Si los hindúes no tienen problemas... Porque si yo fuera uno de los reinos hindúes implicados en la trampa y destrucción de la anterior horda del mismo jugador, no sé yo si estaría de acuerdo.

Uve.
?En Italia, durante 30 a?os de dominaci?n de los Borgia, hubo guerras, terror, sangre y muerte, pero surgieron Miguel ?ngel, Leonardo da Vinci y el Renacimiento. En Suiza hubo amor, fraternidad y 500 a?os de democracia y paz ?Y qu? nos ofrecieron? El reloj de cuco?.

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Re: Kerait
« Respuesta #4 en: 19 de Enero de 2007, 08:35:47 am »
Mientras el jugador sepa distinguir entre Gaochan y Kerait, y entienda que ya no es jugador de Gaochan ni sabe nada de lo que sabía el de Gaochan, ni puede usar ese conocimiento para nada, ni tiene ningún rencor, enemistad o favoritismo heredado de su anterior posición... en tal caso, no hay ningún problema.

Que se lo piense bien, que no siempre es fácil conseguir eso.


Raimon
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Ivam

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Re: Kerait
« Respuesta #5 en: 19 de Enero de 2007, 08:48:04 am »
Estoy de acuerdo con Raimon y Uve, si distingues entre kerait y gaochan adelante, si no, me temo que no podras llevarla
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Crowley

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Re: Kerait
« Respuesta #6 en: 19 de Enero de 2007, 10:16:52 am »
Me poneis en un compromiso.

Aceptaré cualquiera que sea la decisión final, pero teniendo en cuenta la alta movilidad de las hordas y para evitar suspicacias, sugeriría que no llevase áún las riendas de la nación de Kerait. A partir del turno 22 ya me parece bien.
Lo que no se quiere saber no se pregunta

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Re: Kerait
« Respuesta #7 en: 19 de Enero de 2007, 10:34:28 am »
De todas formas quien mas podria llevar kerait? Los novatos no esk sea muy recomendable q la lleven, pues una horda es muy sensible, y como segundas posiciones no se pueden llevar, aunk ami no me importara volverla a llevar durante un tiempo....
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Re: Kerait
« Respuesta #8 en: 19 de Enero de 2007, 10:53:04 am »
Las hordas como segunda posición creo que ya quedó claro que no es una buena idea. Su extrema movilidad hace que puedan influir en la primera posición, esté donde esté.

Yo ahí incluso incluiría el dar las hordas a ex-jugadores. Esa misma movilidad hace que puedan influir en la zona donde tenían su anterior posición. El caso de Vlad es uno de esos (con la peculiaridad de que es un ex de otra horda) y por eso quise hacer todas las advertencias sobre el tema, que luego pasa lo que pasa.

Lo que yo no veo que sea ningún problema es que sea un novato. Novato era punta y no parece que haya hecho ningún disparate. Además, las hordas son lo bastante distintas de las otras naciones como para que la experiencia en unas sea poco aplicable a las otras.

El problema es encontrar un novato que la quiera. Pero hasta entonces simplemente la puede llevar el GM, que no será la única posición que lleve. Ahora mismo no hay muchas posiciones NPN, no se puede decir que esté sobrecargado de trabajo en ese terreno, y si hace falta pueden salir jugadores que tomen como segundas posiciones naciones menos comprometidas.


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shambo

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Re: Kerait
« Respuesta #9 en: 19 de Enero de 2007, 11:08:39 am »
Yo no veria ningun problema en que cogiera la horda a no ser porque en este mismo foro, comento que volveria con otra horda para vengarse de los hindus. Unido a la relativa proximidad de Kerait y la India pues me da que va a ser dificil la neutralidad.
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Re: Kerait
« Respuesta #10 en: 19 de Enero de 2007, 11:14:32 am »
Aqui cita textual de hace unas semanas

Citar
va......... 5 contra uno. Ya no hay honor en el mundo. Volveré!!!!!!! como otra horda en algún momento o como un IS a hacerles la chingada vida imposible a estos cobardes hindues jejejejje seré como Jason en Martes 13
volveré...
y volveré...
y volveré...
y volveré...
y volveré...
...ya verán esos malditos
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Víctor

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Re: Kerait
« Respuesta #11 en: 19 de Enero de 2007, 11:38:00 am »

 Estoy de acuerdo con Shambo, pues por su comentario se ve que algun resquemor le quedo. Y como ya dijimos en otra ocasion usara sus actuaciones previas. Sino va a la india cabe pensar que no lo hara por su horda previa y si va pues por lo mismo.
 Es el mismo caso que las segundas posiciones, y la problematica que producia.
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Re: Kerait
« Respuesta #12 en: 19 de Enero de 2007, 11:54:44 am »
Aqui cita textual de hace unas semanas

Hum... pues sí, muy tranquilizador no suena. Imagino que se debe entender como una broma, pero es normal que el que tome precisamente otra horda levante suspicacias.


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Teppic

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Re: Kerait
« Respuesta #13 en: 19 de Enero de 2007, 11:57:55 am »
No es el mismo caso que las segundas posiciones porque no puede afectar a su otra posicion mas que nada :::)

Y por cierto precisamente por esto

Sino va a la india cabe pensar que no lo hara por su horda previa y si va pues por lo mismo.

¿Que mas da que la coja si el resultado va a ser el mismo que si no la coge? La horda ira o no ira segun le convenga y el criterio del nuevo jugador sea quien sea. La india no dejara de ser apetecible porque sea un jugador u otro.
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Re: Kerait
« Respuesta #14 en: 19 de Enero de 2007, 12:14:18 pm »

 Sin duda, pero por los comentarios privados  que he recibido de algunos jugadores de la zona, estan un poco cansados de que se haya cambiado tantas veces de jugadores, que eso no es malo, sino que con cada nuevo jugador las hordas tienen una politica diferente. Y creo que si yo con japon ( con aragon tambien) tengo una prevision de varios turnos, es justo que estos jugadores no tengan a cada turno que ver con que pie se levanta el nuevo jugador de turno. Porque queramos o no queramos estas hordas son las que determian la politica en sus zonas de influencia. Incluso en naciones grandes como Song, Japon, Turcos, Bizancio, Bagdad, etc...
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Re: Kerait
« Respuesta #15 en: 19 de Enero de 2007, 12:25:10 pm »
¿Y? ¿Que hacemos? ¿dejamos que eneas lleve la horda para siempre? Porque ya me diras tu que otra solucion quieres darle a que un jugador se vaya... Ademas si es por eso Vlad_asen no parece que sea un jugador que vaya a desaparecer.
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Re: Kerait
« Respuesta #16 en: 19 de Enero de 2007, 12:40:15 pm »
No es el mismo caso que las segundas posiciones porque no puede afectar a su otra posicion mas que nada

Pero pueden afectar a su antigua posición, o a su entorno. El caso hipotético de que Vlad usara a Kerait para vengar a Gaochan sería un caso típico. Otro caso sería que alguien manejara a la horda de tal manera que ayudara, o como mínimo no causara problemas, a su antigua posición. Esos casos serían distorsiones del comportamiento de Kerait motivadas por causas ajenas a la posición.

La India era igualmente deseable el turno pasado (más, de hecho, por la guerra existente) y Kerait se alejó de ella. Hay motivos para ir, pero también para no ir, hy parece ser que antes pesaban más los segundos. Si ahora vuelve y ataca a los que masacraron a Gaochan, es inevitable pensar que se hace por venganza. Y si no lo hace, se pensará que no lo hace para evitar esa sospecha. En cualquier caso, el comportamiento de Kerait puede quedar afectado, y lo que la gente piense sobre ese comportamiento quedará con sospechas.


Citar
Y? ¿Que hacemos? ¿dejamos que eneas lleve la horda para siempre?


Hombre, el ritmo de entrada de nuevos jugadores no es malo. Es probable que en pocos turnos aparezca alguien que quiera llevar Kerait.


Citar
Ademas si es por eso Vlad_asen no parece que sea un jugador que vaya a desaparecer.

Eso espero. Pero hay muchas posiciones a las que les vendría bien un jugador permanente y estable.

Lo que a mí no me parece tan problemático que haya cambios de política en las hordas. No cada turno, obviamente. Pero a cada cambio de Khan un cambio de política es comprensible y justificable, ¿no?


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Brizia

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Re: Kerait
« Respuesta #17 en: 19 de Enero de 2007, 01:23:18 pm »
Pero se puede cambiar de pais a mitad del juego?
Yo pensaba, q. debias elegir con serenidad, y luego apechugar con ello

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Re: Kerait
« Respuesta #18 en: 19 de Enero de 2007, 01:25:10 pm »
Pero se puede cambiar de pais a mitad del juego?
Yo pensaba, q. debias elegir con serenidad, y luego apechugar con ello

Ese es el principio, y generalmente nos atenemos a ello. Ha habido algunas (pocas) excepciones, siempre por motivos importantes que se han considerado justificados.

En el caso de Vlad, es que su antigua posición (Gaochan) ha sido totalmente exterminada. Causa de fuerza mayor, nunca mejor dicho. ;-)


Raimon
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Vlad_Asen

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Re: Kerait
« Respuesta #19 en: 19 de Enero de 2007, 02:06:26 pm »

 Estoy de acuerdo con Shambo, pues por su comentario se ve que algun resquemor le quedo.

Ese mensaje que cita Shambo es un simple mofada, si tuviera rencores el tono sería completamente distinto y en todo caso sería con Eneas que fue quien me traicionó vilmente como gobernante de Punjab. Pero como verás de rencor nada de nada (ni con Eneas ni los jugadores de la India) o no hubiera pedido reingresar en la partida. Se aceptar bastante bien la derrota, y a Gaochan le dieron una paliza (traicioneramente ultimada, pero paliza al fin).

El mensaje que me cita Shambo no se diferencia en nada a los que yo le ponía al turco en el foro siendo Gaochan, y al final ni me acerqué a la tierras del turco. Si me dan Kerait y concluyo (acertadamente o no) que la india es beneficioso iré, y si concluyo que no pues entonces no voy; exactamente como hice en el caso de turquía (donde le erré feo con la decisión  :-( ).

En cuanto a los conocimientos previos que pudiera tener y de los que me beneficiaría, no se cuales sería porque no conozco más que los datos del desaparecido Gaochan y dudo que me den alguna ventaja llevando a Kerait.

Así que rencor no tengo ninguno, lo que si tengo es ganas de revancha, pero no con los jugadores de la india sino con otra horda. Que Gaochan fracasó miserablemente y hay que redimir su memoria  :a_caballo:
 :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo:
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Re: Kerait
« Respuesta #20 en: 19 de Enero de 2007, 02:32:52 pm »
Pues yo preferiría que fuera otro jugador. Ahora yo no voy a actuar de la misma forma si lo coge él que otro, sobre todo por las palabras de amenaza que ha estado enviando contínuamente a la India como venganza. Si no hubieran esas palabras hasta podría creerme que sabe diferenciar Gaochan de Kerait, ya que no lo conozco y todo jugador debe tener el beneficio de la duda. Pero con esas afirmaciones... no sé.

Hay que pensar que el jugador también se sentirá cohibido: si ataca me pueden acusar de venganza, si no ataco que no ataco para que no se diga. No creo que que sea bueno para la libertad de escoger y mover a su antojo.

eso es todo.

litus.

pd: Que quede claro que si eneas cree que puede llevarlo, no habrá ninguna queja de mi parte. Sólo expreso mi opinión.
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shambo

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Re: Kerait
« Respuesta #21 en: 19 de Enero de 2007, 04:18:16 pm »
Así que rencor no tengo ninguno, lo que si tengo es ganas de revancha, pero no con los jugadores de la india sino con otra horda. Que Gaochan fracasó miserablemente y hay que redimir su memoria  :a_caballo:
 :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo: :a_caballo:

Es una pena que la decision de Uve sea firme.
Yo creo que es preferible que Vlad Asen  coja otra posición, pero no me opongo radicalemente.
A pesar del comentario suscitado, estoy abierto a que cualquiera tome la posición se Eneas lo considera adecuado, el conoce mejor la situación. Si eso se decide por mi parte no habra acusaciones, ni rencores de ningun tipo.

Si al final cogiera Kerait seria alentador que si el Khan tenia alguna politica hasta dia de hoy, al menos siguiera esa politica durante un turno (sea la que sea). Creo que es un "sacrificio" menor, si es que tanto desea coger esa posición.

Para el jugador:
Si eliges Kerait, elige libremente, pero date cuenta que Kerait puede volver a fracasar miserablemente.
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Re: Kerait
« Respuesta #22 en: 19 de Enero de 2007, 04:34:06 pm »
Yo voto que sí, porqué si la coje Ivam de sgunda posición sonará a ... que...:

a) Durante dos turnos la horda se camufla y no se sabe donde está (como Tibet).

b) Las naciones indias dan enormes cantidades de GP y puntos de agro a Kerait.

c) Unas misteriosas naves venecianas, custodiadas por tropas venecianas, atraviesan el canal ....

d) Una horda ataca y destruye Qurtuba, asentándose con la ayuda de los cristiano romanos.

(Kerait es cristiana y acepta residir en el redil del pastor de Roma).

¡Ay!, perdona moderador, que me he confundido con el concurso de relatos de ciencia ficción.

Anónimo huyendo de las broncas.

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Re: Kerait
« Respuesta #23 en: 19 de Enero de 2007, 04:47:11 pm »
El mensaje que me cita Shambo no se diferencia en nada a los que yo le ponía al turco en el foro siendo Gaochan, y al final ni me acerqué a la tierras del turco. Si me dan Kerait y concluyo (acertadamente o no) que la india es beneficioso iré, y si concluyo que no pues entonces no voy; exactamente como hice en el caso de turquía (donde le erré feo con la decisión  :-( ).

lo lamento, pero no puedo estar de acuerdo con ésta afirmación. El contexto es muy diferente si lo dice el Khan de Gaochan o el jugador que ha perdido el Khanato y no tiene posición asignada, y luego se queda otra horda dos veces más poderosa y al lado de dónde la perdió. Por lo que se diferencia de mucho el mensaje transmitido, aunque no quisieras que fuera así al hacerla.

De todas formas, ya he dicho que si eneas cree que vas a actuar con independencia de lo que pasó en la Batalla de Tarain, aceptaré que lo lleves. Pero la verdad, es difícil que no te afecte.

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Re: Kerait
« Respuesta #24 en: 19 de Enero de 2007, 07:41:50 pm »
Si vlad coge kerait actuará con independencia de lo sucedido en tarain y no actuará con independencia de lo acontecido en tarain.

Actuará con independencia de lo acontecido en tarain porque a kerait le interesa saquear las débiles naciones indias. Al igual que le interesa saquear las débiles naciones indochinas. Si saquea una u otra está defendiendo los legítimos intereses de kerait.

No actuará con independencia de lo acontecido en tarain porque si ataca a las naciones índias será como venganza de lo acontecido en tarain. Si no las ataca no estará atacando un objetivo débil y factible por hechos de su anterior horda y estará maljugando su nueva posición

Cualquiera puede escoger uno u otro argumento independientemente de lo que haga Vlad.
A mi me parece una buena opción para kerait puesto que sabe manejar hordas.

Podría hablar desde una perspectiva personalista como lo han hecho muchos indios. 'No me conviene que se coga kerait porque yo le denegé mi ayuda contra el turco y podría querer asimilarme -lo que pensaba iba a ocurrir-'. Pero no lo voy a hacer. Primero porque no me parece apropiado de mí, y segundo porque excepto cuando llevo mi nación y soy Thugradjin, Khan de Helionkang no debo hablar de maneras personalistas, sino impersonalmente.

PD También podrían darle un imperio secreto. Seguro que nadie se quejaría entonces de que tuviera preferencia por tal o cual nación. ¡Es lo que se supone que es un IS, maldad y venganza!. O podría entregársele Pala, seguro que nadie se quejaba porque pudiera iniciar su 'venganza' desde allí. ¡Teneis demasiado miedo a las hordas joer!

Mi apoyo para que Eneas decida no condicionado por nuestra charla.

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Re: Kerait
« Respuesta #25 en: 19 de Enero de 2007, 08:47:52 pm »
No actuará con independencia de lo acontecido en tarain porque si ataca a las naciones índias será como venganza de lo acontecido en tarain. Si no las ataca no estará atacando un objetivo débil y factible por hechos de su anterior horda y estará maljugando su nueva posición

Pues eso, que creo que no es una buena opción para que él la coja, pues está condicionado y condiciona a los demás, aunque no quiera. Más cuando ha hecho sus comentarios

Podría hablar desde una perspectiva personalista como lo han hecho muchos indios. 'No me conviene que se coga kerait porque yo le denegé mi ayuda contra el turco y podría querer asimilarme -lo que pensaba iba a ocurrir-'. Pero no lo voy a hacer. Primero porque no me parece apropiado de mí, y segundo porque excepto cuando llevo mi nación y soy Thugradjin, Khan de Helionkang no debo hablar de maneras personalistas, sino impersonalmente.

Ya... pero es que él ha hablado cuando no tenia ninguna: cogeré una horda y volveré. De todas formas, aunque no hubiera dicho que quiere la venganza, yo habría estado en contra. De hecho yo, de él, no la habría cogido, pues condiciona no sólo sus acciones, si no las de los vecinos. Aunque entiendo que lo intente si lo que le gusta són las hordas.

¡Teneis demasiado miedo a las hordas joer!

Tendremos el mismo miedo si la controla él o otro. Eso no afecta.

Mi apoyo para que Eneas decida no condicionado por nuestra charla.

Pues yo creo que debe saber lo que pensamos. Luego ya decidirá que debe hacer. Eneas tiene la ventaja que ve las cosas de forma global y es el único no subjetivo para poder decidir, además que no dudo que será lo más justo para que todos nos lo pasemos bién. Los hindúes ya hemos dicho lo que pensamos; si eneas decide que puede cogerlo sus motivos  (que no tenemos porque saber) tendrá y no tendremos objeción, pero para que decida también tiene que saber lo que pensamos, no? De hecho todos deberíamos dar nuestras opiniones para que pueda decidir mejor, es decir Vlad también; y todos los demás también, ya que estas cosa sientan precedentes.

litus
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Re: Kerait
« Respuesta #26 en: 19 de Enero de 2007, 11:01:52 pm »
Estoy deacuerdo en que Eneas decida, pero en una cosa os equivocais, kerait jamas a cambiado de opinion. Desde q yo la llevaba pasado por el turno q la ha llevado Uve, se ha hecho todo igual q lo habria previsto. A kerait no le interesa europa, si la inda, y de hecho ya os digo q posiblemente en el futuro ataque... pero eso es el futuro, nadie sabe cuando sucedera. Lo q si q no le ha interesado nunca es Europa, y no xq llevara yo Venecia, si no xq ya esta decidido donde se va a asentar y como lo hara....


Por otra parte decir, q efectivamente, yo dentro de poco comerciare con la india, eso significa q mis baros llegaran a los puertos de Chola, x lo tanto hay un choque de intereses, aunk hablamos de 2 turnos, hasta entonces no hay ningun problema....

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Vonspee

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Re: Kerait
« Respuesta #27 en: 20 de Enero de 2007, 02:08:44 am »
Estoy deacuerdo en que Eneas decida, pero en una cosa os equivocais, kerait jamas a cambiado de opinion. Desde q yo la llevaba pasado por el turno q la ha llevado Uve, se ha hecho todo igual q lo habria previsto. A kerait no le interesa europa, si la inda, y de hecho ya os digo q posiblemente en el futuro ataque... pero eso es el futuro, nadie sabe cuando sucedera. Lo q si q no le ha interesado nunca es Europa, y no xq llevara yo Venecia, si no xq ya esta decidido donde se va a asentar y como lo hara....


Por otra parte decir, q efectivamente, yo dentro de poco comerciare con la india, eso significa q mis baros llegaran a los puertos de Chola, x lo tanto hay un choque de intereses, aunk hablamos de 2 turnos, hasta entonces no hay ningun problema....



Es una amenaza? Acaso Keirat esta interesada en las ahora pacificas tierras de Chola? Sera acaso otra treta estilo "vamos a por el turco"? :conicalhat: :conicalhat:
- ..Y estos son mis principios.  Si no le gustan puedo canviarlos...

 - ... se?ora es usted soltera?...Es tambi?n rica?...responda primero a la segunda pregunta...

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Re: Kerait
« Respuesta #28 en: 20 de Enero de 2007, 08:42:06 am »
El nuevo actuará con independencia de las ideas que guardara Ivam en su cabeza, igual que pensaba hacer yo.

Uve.
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Re: Kerait
« Respuesta #29 en: 20 de Enero de 2007, 08:45:23 am »
Estoy deacuerdo en que Eneas decida, pero en una cosa os equivocais, kerait jamas a cambiado de opinion. Desde q yo la llevaba pasado por el turno q la ha llevado Uve, se ha hecho todo igual q lo habria previsto. A kerait no le interesa europa, si la inda, y de hecho ya os digo q posiblemente en el futuro ataque... pero eso es el futuro, nadie sabe cuando sucedera.

Que yo sepa nadie ha dicho lo contrario, y no tengo ningun inconveniente en que un nuevo jugador coja la posicion, creo que lo justo es que todas las dudas salieran a la luz. El hilo era solo sobre la conveniencia de Vlad Asen tome la posicion.
Kerait puede ir donde le plazca, si decide venir a la India la estaremos esperando (aunque sea detras de las murallas). Hay muchos que temen a las hordas, pero otros estan decididos a enfrentarlas aunque eso suponga que ambos se aniquilen mutuamente en la batalla, que el nuevo Khan medite bien sus pasos.
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Re: Kerait
« Respuesta #30 en: 20 de Enero de 2007, 09:44:34 am »
A mi me es imposible distinguir entre un rey (primado) y su sucesor, simplemente pienso qué es lo mejor para la nación y lo hago, me es complicado hacer que un rey sea pro-vecinoA y el sucesor sea anti-vecinoA y pro-vecinoB, por ejemplo.
Alguien se lo ha propuesto o lo ha conseguido ?

Pero por lo que entiendo Vlad Asen es un jugador de hordas (y por lo que se dice de imperios secretos)
así que sólo se va a divertir llevando este tipo de naciones.
Para mí prima este hecho, y por lo tanto NO VEO INCONVENIENTE EN QUE LLEVE A KERAIT

Como Tibet pensaré que Kerait ha desaparecido en Tarain y que la horda Gaochán ahora se llama Kerait
por mucho que se diga en contra sé que será así y el jugador no podrá evitarlo, aunque piense lo contrario
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Re: Kerait
« Respuesta #31 en: 20 de Enero de 2007, 10:00:06 am »
Ivam, no deberías decir nada de lo que tenía planeado Kerait cuando tú la llevabas. Esa información no debería saberla nadie (ni siquiera tú mismo), salvo el posible nuevo jugador.
De hecho, al decirla ya condicionas las decisiones del nuevo jugador. Si hace lo que tú has anunciado, es una política suicida. Si no lo hace, igual será porque tú ya has avisado y lo has puesto más difícil. Deberíamos ser muchísimo más discretos al hablar de las antiguas posiciones. De hecho, deberíamos ser totalmente discretos y no decir nada en absoluto de ellas.

Y aunque es recomendable una cierta continuidad de política en la posición cuando hay un cambio de jugador (salvo que haya también un cambio de khan/rey), en última instancia la decisión de lo que hará Kerait es del nuevo jugador que la lleve. Después de todo, la situación cambia y lo que tú hubieras decidido hace X turnos no tiene porqué ser lo mejor ahora, ni tiene porqué ser del agrado del nuevo jugador.


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« Última modificación: 20 de Enero de 2007, 10:02:11 am por Raimon »
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Re: Kerait
« Respuesta #32 en: 20 de Enero de 2007, 10:07:59 am »
Vonspee  no es una amenaza, de lo Chola lo decia xq es el q esta mas lejos...


Bueno, supongo q a un jugador nuevo se le podra enseñar, pero ami me costo 3 turnos aprender a llevar esa posicion y casi la aniquilo 2 veces...

Igualmente si vosotros no quereis q Vlad siga xq podria vengarse y significar una amenaza contra vosotros, yo no quiero q un nuevo la lleve xq dejaria de ser una amenaza durante un tiempo.

Prefiero q la lleve Vlad a un novato, al menos si ha de morir la horda q lo haga con honor
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Re: Kerait
« Respuesta #33 en: 20 de Enero de 2007, 10:09:07 am »
A mi me es imposible distinguir entre un rey (primado) y su sucesor, simplemente pienso qué es lo mejor para la nación y lo hago, me es complicado hacer que un rey sea pro-vecinoA y el sucesor sea anti-vecinoA y pro-vecinoB, por ejemplo. Alguien se lo ha propuesto o lo ha conseguido ?

Yo mismo. Es que no se trata de esos extremos sino de matices en la personalidad y actuación del líder. Sin necesidad de cambios totales en la política de alianzas (aunque sin descartarlos), un rey puede poner énfasis en unas cosas y otro rey en otras, tanto en política interna como externa. Es una combinación de continuidad y cambios.


Citar
Para mí prima este hecho, y por lo tanto NO VEO INCONVENIENTE EN QUE LLEVE A KERAIT

Pues para mí prima el principio de que los jugadores no deben influir en la partida. Es decir, que Kerait tiene que hacer lo que los khanes decidan, independientemente de si los lleva un jugador u otro. Su política no debería verse afectada por las pasadas posiciones del jugador.

Yo creo que el principio establecido de que las segundas posiciones (sean simultáneas o consecutivas) no deben poder infliur en las primeras es totalmente válido, y que cuando nos lo hemos saltado no ha sido buena idea. Es por eso, y no por ninguna asunción sobre si Vlad va a ser capaz o no de abstraerse de su pasado, que no creo que sea buena idea que tome Kerait.


Además, no creo que Vlad sólo sea capaz de divertirse con una horda. Si no recuerdo mal, su primera elección al llegar al juego (hace un tiempo de eso) fue Funj, que es un bonito reino civilizado y sedentario. Hay otras naciones interesantes alejadas de la India que podrían ser una buena elección para Vlad.


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Re: Kerait
« Respuesta #34 en: 20 de Enero de 2007, 10:13:24 am »
Que mas da que diga lo q pensaba yo hacer con kerait o no? Con Uve se ha visto que cambio la forma de llevar la horda, aunk desgraciadamente en un turno no haya dado para mucho, y aunk yo tb hubiera atacado khemmer, jamas hubiera amenazado al turco...
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Re: Kerait
« Respuesta #35 en: 20 de Enero de 2007, 10:13:41 am »
Bueno, supongo q a un jugador nuevo se le podra enseñar, pero ami me costo 3 turnos aprender a llevar esa posicion y casi la aniquilo 2 veces...

Pues punta la ha llevado un turno entrando como novato total (no sólo en hordas sino también en LOTE) y no ha tenido ningún problema.

Cada jugador es como es y tiene su estilo, y otros pueden tener más facilidad para entrar y llevar una horda que tú; también ha habido novatos que los primeros turnos ocn una nación civilizada han tenido serios problemas, y no creo que debamos exigir experiencia para todas las posiciones, ¿no?


Citar
Igualmente si vosotros no quereis q Vlad siga xq podria vengarse y significar una amenaza contra vosotros, yo no quiero q un nuevo la lleve xq dejaria de ser una amenaza durante un tiempo.

Ivam, tú no eres parte implicada. Tus preferencias personales tienen bastante menos peso que las de los antiguos vecinos de la horda.

Creo que haría falta repetir el recordatorio general: cuando un jugador deja una posición, la deja y ya no es suya para nada. Creo que eso se avisó bien clarito cuando se daban segundas posiciones, ¿no? ;-)


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Re: Kerait
« Respuesta #36 en: 20 de Enero de 2007, 10:16:23 am »
Que mas da que diga lo q pensaba yo hacer con kerait o no? Con Uve se ha visto que cambio la forma de llevar la horda, aunk desgraciadamente en un turno no haya dado para mucho, y aunk yo tb hubiera atacado khemmer, jamas hubiera amenazado al turco...

Cita de: Ivam
en una cosa os equivocais, kerait jamas a cambiado de opinion. Desde q yo la llevaba pasado por el turno q la ha llevado Uve, se ha hecho todo igual q lo habria previsto

Ivam, te estás contradiciendo totalmente con sólo unos pocos posts de diferencia.


En cualquier caso, insisto: no digas nada sobre lo que Kerait iba a hacer o no iba a hacer cuando tú la llevabas. Olvídate de lo que supieras de Kerait y mírala como un espectador externo más.


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Re: Kerait
« Respuesta #37 en: 20 de Enero de 2007, 10:22:59 am »
Dejando de lado el mensaje que publicó Vlad en el foro, lo cierto es que es posible que si cogiese a Kerait este turno, hiciese lo que hiciese, aunque fuese lo mismo que hubiese hecho el antiguo jugador, hubiesen suspicacias por parte de otras personas.
Lo que no se quiere saber no se pregunta

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Re: Kerait
« Respuesta #38 en: 20 de Enero de 2007, 10:23:58 am »
A lo q me referia esk Uve ha hecho loq  yo pensaba hacer, pero esta claro q no iba a seguir mi politica por mucho mas tiempo...
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Re: Kerait
« Respuesta #39 en: 20 de Enero de 2007, 10:30:22 am »
Además, no creo que Vlad sólo sea capaz de divertirse con una horda. Si no recuerdo mal, su primera elección al llegar al juego (hace un tiempo de eso) fue Funj, que es un bonito reino civilizado y sedentario. Hay otras naciones interesantes alejadas de la India que podrían ser una buena elección para Vlad.

Fue la iglesia copta, al menos tengo una hoja de estado (la que me dio el GM para poder hacer mi primer turno) que dice esto.
Sin embargo no veo a un jugador como Vlad llevando una iglesia pobre y remota, quizás por eso la dejó.

Lo dicho, si sólo se ha de divertir llevando hordas, para mí prima eso, y voto a favor de que la lleve.
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Re: Kerait
« Respuesta #40 en: 20 de Enero de 2007, 10:32:47 am »
Yo mismo. Es que no se trata de esos extremos sino de matices en la personalidad y actuación del líder. Sin necesidad de cambios totales en la política de alianzas (aunque sin descartarlos), un rey puede poner énfasis en unas cosas y otro rey en otras, tanto en política interna como externa. Es una combinación de continuidad y cambios.
Debe ser muy sutil, porque en los NFs yo no lo he sabido ver.
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Re: Kerait
« Respuesta #41 en: 20 de Enero de 2007, 10:33:13 am »
Lo dicho, si sólo se ha de divertir llevando hordas, para mí prima eso, y voto a favor de que la lleve.

Para mí prima más la diversión de todo el mundo, y creo que será superior si se evitan ese tipo de suspicacias.

Oye, ¿qué tienen de malo las iglesias pobres y remotas? Mira la Honji Suijaku... oops. :-(


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Re: Kerait
« Respuesta #42 en: 20 de Enero de 2007, 10:33:50 am »
Yo mismo. Es que no se trata de esos extremos sino de matices en la personalidad y actuación del líder. Sin necesidad de cambios totales en la política de alianzas (aunque sin descartarlos), un rey puede poner énfasis en unas cosas y otro rey en otras, tanto en política interna como externa. Es una combinación de continuidad y cambios.
Debe ser muy sutil, porque en los NFs yo no lo he sabido ver.

Hombre, es que hay muchas, muchísimas cosas que no salen en los NFs. Aunque sí que se ve, sí.


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Re: Kerait
« Respuesta #43 en: 20 de Enero de 2007, 10:54:05 am »
A mi me es imposible distinguir entre un rey (primado) y su sucesor, simplemente pienso qué es lo mejor para la nación y lo hago, me es complicado hacer que un rey sea pro-vecinoA y el sucesor sea anti-vecinoA y pro-vecinoB, por ejemplo.
Alguien se lo ha propuesto o lo ha conseguido ?

Mira los NFs de Leon, antes de Alfonso V Leon se dedicaba a atacar a Aragon (anterior a la adquisicion por parte de Cataluña) y rencillas con los nordicos, especialmente con Irlanda... Cuando Alfonso V asumio el poder automaticamente las relaciones con sus vecinos comenzaron a mejorar, ahora mismo con Aragon hay unas relaciones estupendas, con el papado se fue mejorando las relaciones hasta construir carreteras entre los dos y una posible catedral algun dia...
De Alfonso a ahora mismo no he cambiado mucho las politicas pero el siguiente quien sabe... xD juas juas

Saludos
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Re: Kerait
« Respuesta #44 en: 20 de Enero de 2007, 10:56:06 am »
A mi me es imposible distinguir entre un rey (primado) y su sucesor, simplemente pienso qué es lo mejor para la nación y lo hago, me es complicado hacer que un rey sea pro-vecinoA y el sucesor sea anti-vecinoA y pro-vecinoB, por ejemplo.
Alguien se lo ha propuesto o lo ha conseguido ?
Mira los NFs de Leon, antes de Alfonso V Leon se dedicaba a atacar a Aragon (anterior a la adquisicion por parte de Cataluña)

Era el reino de Navarra, en realidad. Y no me lo recuerdes...  :wizardpoof:

¡Tiempos aquellos! :D


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Re: Kerait
« Respuesta #45 en: 20 de Enero de 2007, 11:23:39 am »
jeje bueno pues eso xD
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Re: Kerait
« Respuesta #46 en: 20 de Enero de 2007, 12:08:23 pm »
Yo mismo. Es que no se trata de esos extremos sino de matices en la personalidad y actuación del líder. Sin necesidad de cambios totales en la política de alianzas (aunque sin descartarlos), un rey puede poner énfasis en unas cosas y otro rey en otras, tanto en política interna como externa. Es una combinación de continuidad y cambios.
Debe ser muy sutil, porque en los NFs yo no lo he sabido ver.

A Ivam: es posible que coincidiera mi actuación con la que tú pensabas realizar; en tal caso, es simple casualidad. Tomé la información que me diste de la horda, pero como el Khan era nuevo decidí hacer lo que me dio la gana mayormente. No sé dónde pensabas tú asentar a la horda, pero de hecho da lo mismo porque seguro que no es el lugar que yo escogí y mucho menos el que elija el nuevo jugador. Kerait hará lo que le plazca a su nuevo Khan, y si coincide con tus antiguos objetivos será por pura casualidad.

A Tronco: Córdoba no es el mejor ejemplo, ya lo sabemos, pero en el juego abundan los jugadores que cambian la personalidad y objetivos de sus líderes. En algún caso, de forma radical. Yo creo que es enriquecedor para el juego, pero depende mucho de los jugadores y de cómo enfocan ellos su experiencia en la partida; es como las ambientaciones, o lo mucho o poco que un jugador se dedica a mantener interesante el hilo de "Lo que sabemos de las Naciones". No es obligatorio jugar roleando, ni tampoco tomar LOTE como un juego estratégico limitándote a gestionar datos fríamente. Puede jugarse de ambos modos, y supongo que es igual de satisfactorio para unos y otros su estilo propio de juego.

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?En Italia, durante 30 a?os de dominaci?n de los Borgia, hubo guerras, terror, sangre y muerte, pero surgieron Miguel ?ngel, Leonardo da Vinci y el Renacimiento. En Suiza hubo amor, fraternidad y 500 a?os de democracia y paz ?Y qu? nos ofrecieron? El reloj de cuco?.

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Re: Kerait
« Respuesta #47 en: 20 de Enero de 2007, 12:24:30 pm »
Sigo sin ver porque esa desconfianza con Vlad. Y mas si lleva una horda. La base de las hordas es cambiar su politica de actuacion y sorprender cuando ataquen. Eso Saraba lo ha demostrado bien. Asi que la politica de Kerait y lo que haga cambiara de turno a turno segun sople el viento la lleve el jugador que la lleve. Y si la lleva un jugador que le gusta y no la va a dejar enseguida pues mejor para todos.

La india no va a dejar de ser un objetivo principal de las hordas por mucho que griten o no griten venganza. Destaca en el mapa como territorio apetecible junto a Song y es normal que reciba ataques mas o menos continuos.
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Re: Kerait
« Respuesta #48 en: 20 de Enero de 2007, 12:25:37 pm »
A Tronco: Córdoba no es el mejor ejemplo, ya lo sabemos,

Ni tampoco el peor, ya lo sabemos también. Que los hay que anuncian grandes cambios y luego dan más de lo mismo. ;-)

En cualquier caso, dejando de lado ejemplos puntuales, estamos de acuerdo en el fondo. El rol es opcional, y los cambios de personalidad entre un rey y el siguiente también lo son. Hay quien los hace, hay quien no; hay quien los hace más espectaculares o más sutiles; hay quien los proclama y luego no los hace; hay quien cambia de política sin cambiar de rey. Para todo hay ejemplos históricos de ese comportamiento, y en última instancia el jugador sabe mejor que nadie lo que hace y porqué lo hace.


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Re: Kerait
« Respuesta #49 en: 20 de Enero de 2007, 12:27:48 pm »
Sigo sin ver porque esa desconfianza con Vlad.

Ojo: la desconfianza no es particularmente con Vlad, es con cualquiera.

Yo creo que nadie debería tomar una nueva posición que pudiera interferir con su antigua posición. Siempre me he opuesto a los cambios de posición, y en los cambios justificados (éste obviamente lo es) creo que se debe mirar que sean lo más alejados posibles de su anterior posición. No es porque sea Vlad en particular.

Aunque lo cierto es que la proclama de Vlad de tomar venganza con otra horda no es que ayude a su posición. Auque fuera broma (y no dudo que fuera así) es difícil dejar de pensar que si su actuación es precisamente esa, sea por lo proclamado, y que sus sentimientos existen, aunque intente evitar que influyan en su posición..
Una broma desafortunada visto lo visto.


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« Última modificación: 20 de Enero de 2007, 12:30:48 pm por Raimon »
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Re: Kerait
« Respuesta #50 en: 20 de Enero de 2007, 12:39:01 pm »
No creo que lo haga. Y si coge una horda tampoco creo que importe que lo hiciera. Las hordas son asi, volubles y cambiantes.

Y me parece a mi que ya estamos repitiendonos mucho. Por lo menos yo que sigo pensando lo mismo. Ya dira eneas lo que le parece y si ha cambiado de idea. :::)
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Re: Kerait
« Respuesta #51 en: 21 de Enero de 2007, 12:31:47 pm »
Pues a mi en un principio me molestaria que Vlad cojiese Kerait, pero no me opongo.
 Digo me molestaria porque supondria un problema añadido el que un jugador al que ya hemos vencido obtenga una "nación" más poderosa y blablabla asuntos de venganza, pero por ejemplo, si Tarain quedase totalmente destruido y yo cojiera Punjab e intentara "re-"conquistar el territorio perdido... y pienso que Vlad podria querer hacer lo mismo.

Pero no me opongo, es decir, que por mi puede llevarlo si Eneas no dice lo contrario.

Saludos!
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Re: Kerait
« Respuesta #52 en: 21 de Enero de 2007, 06:58:34 pm »
Siento decirlo pero pienso que seria mejor dar Kerait a otro jugador. A parte de los temas de venganza ya discutidos, las hordas son muy divertidas y pienso que seria mejor dejar que otro jugador tenga la oportunidad de llevar una horda porque no surgen nuevas hordas todos los turnos (aunque ultimamente...). Si un mismo jugador puede llevar horda tras horda, no tendra ninguna razon para llevarlas con cuidado.

Que conste que si fracaso con Saraba, no volvere a llevar a otra horda por la misma razon.

Al final que decide Eneas.

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Re: Kerait
« Respuesta #53 en: 22 de Enero de 2007, 08:28:37 am »

No te preocupes, la Coordinadora de Estados Independientes  Civilizados ya nos ocupamos de que no vayan a salir muchas hordas más.
   :horse-2:

Ya nos queda poco trabajo por hacer.
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Re: Kerait
« Respuesta #54 en: 22 de Enero de 2007, 09:41:14 am »
Saladino, si ese es el problema, que nacen pocas hordas. Aquellos que les gusta jugar con ellas no pueden.

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Re: Kerait
« Respuesta #55 en: 22 de Enero de 2007, 12:21:41 pm »
¿pocas para mí y el resto del Orbe civilizado?

menos habrán, palabra

                                       Mejor matarlos antes que nazcan.
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