Autor Tema: Rebelión China - 1896  (Leído 39660 veces)

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Isondel

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Rebelión China - 1896
« en: 06 de Julio de 2007, 06:22:18 pm »
Determinación de alianzas:
Gran Bretaña, Alemania, Francia, Estados Unidos, Rusia, y Japón forman la alianza GAFERJ contra China.
1ª alianza: China
2ª alianza: GAFERJ

Las 5 unidades chinas se sitúan en Yunnan, Kansu, China Central, Kansu y Kwang-Si.
Impulso 1
            China:
El ejército de Yunnan (1E5) permanece para deshacerse de la presión británica y francesa en Yunnan
El ejército de China Central (1E5) mueve a Manchuria para liberar a la población del yugo económico impuesto por Estados Unidos, Alemania, Gran Bretaña, Japón y Rusia.
El ejército de Kansu (2E5) mueve a China Central
El ejército de Kwang-Si (1E5) permanece para expulsar a los comerciantes británicos y japoneses en Kwang-Si.

Por ser el primer impulso y como os haya pillado por sorpresa, tenéis una semana de plazo para enviar vuestros movimientos (si están antes mejor), pero en los siguientes intentaremos ir más rápido (para que Italia no se aburra mientras)

Vlad_Asen

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #1 en: 06 de Julio de 2007, 09:12:45 pm »
Si no es molestia, puedes subir un nuevo archivo gam de la partida. para visualizar bien a als unidades chinas

Saludos
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Fidel

Isondel

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #2 en: 06 de Julio de 2007, 10:33:15 pm »
Si no es molestia, puedes subir un nuevo archivo gam de la partida. para visualizar bien a als unidades chinas

Saludos

No hay problema. Aquí lo subo.

Un saludo y suerte contra los chinos (la vais a necesitar :P)

Fernando

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #3 en: 06 de Julio de 2007, 11:09:10 pm »

Vaya , hasta que por fin hay rebelión .

Una pregunta , ¿ en este caso , las potencias debemos aliarnos y coordinar nuestros movimientos , o actuamos en forma aislada ?
Jap?n en la partida Hannover de Pax Britannica , tercer puesto .
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #4 en: 06 de Julio de 2007, 11:39:25 pm »
Cita de: Isondel
Últimas noticias desde China:

El pueblo chino, harto de la intromisión occidental en sus asuntos económicos ha decidido levantarse en armas con el objeto de liberarse del yugo colonialista. 25 unidades militares chinas se preparan para combatir a los opresores y cuentan con apoyo incondicional de la población civil en la mayoría de las provincias chinas.
Los comerciantes y diplomáticos británicos, franceses, alemanes, japoneses, rusos y estadounidenses ubicados en Manchuria, Yunnan y Kwang-Si empiezan a hacer las maletas ante su inminente expulsión de China.
En Fukien la agitación se siente en el ambiente y los comerciantes británicos y japoneses están nerviosos porque intuyen que serán los siguientes en ser expulsados, y dudan de que la ayuda exterior llegue a tiempo
Mientras tanto, las autoridades ruso-japonesas de Corea y francesas en Indochina han suplicado a sus respectivos gobiernos centrales que envíen refuerzos inmediatamente. ¿Serán capaces estos de enviar ayuda a tiempo? ¿O se encontrarán al llegar con la barbarie gobernando sobre las cenizas de lo que fue un nido de prosperidad y civilización?

Es tiempo para los poderes occidentales de actuar, sin detenerse en tareas de coordinación o negociación (que también serán necesarias)

Nota: Todas las Potencias Mayores involucradas (es decir, todas excepto Austria e Italia) son aliadas, por lo que pueden coordinar movimientos y aunar tropas en ataques o defensas comunes. Tras esto, muchas de las Potencias, dejarán de ser aliadas para convertirse en enemigas  :D

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #5 en: 07 de Julio de 2007, 10:09:50 am »

Vaya , hasta que por fin hay rebelión .

Una pregunta , ¿ en este caso , las potencias debemos aliarnos y coordinar nuestros movimientos , o actuamos en forma aislada ?

Pues sería aconsejable que os coordinarais, ya que en caso contrario os van a dar una paliza considerable :P

Pero si alguien prefiere actuar de forma aislada, allá cada cual.

Eso sí, cuando os ataquen los chinos en una región donde haya tropas coloniales de distintas potencias, siempre luchareis juntos, queráis o no queráis. Y si atacais a la vez 2 potencias en la misma región, también

Isondel

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #6 en: 09 de Julio de 2007, 07:00:13 pm »
Tengo movimientos de GB y Francia. Me faltan los de USA, Alemania, Rusia y Japón para continuar.

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #7 en: 10 de Julio de 2007, 01:09:14 pm »
Me llegó este mensaje hace tiempo como MP. Como por el contexto entiendo está dirigirdo a todos los aliados implicados en la Rebelión china y paso de andar pegando usuarios a MP que luego no aparecen en el mismo, pego y contesto por aqui:

Cita de: Vlad_Asen
Cita de: Fernando

Suponiendo que nadie quiere Port Arthur , nos quedan 5 áreas ( Manchuria , Shang - Tung , Shang - Hai , Fukien ; y Kwang - Si ) para 5 naciones ( Japón , Rusia , EE.UU , Francia y RU ) .

Así que deberíamos ponernos de acuerdo en qué área va a tomar cada potencia , antes de empezar los movimientos . Así creo yo , al menos . Corríganme si me equivoco .

Espero la respuesta de todos ustedes , pues queda una semana para enviar los movimientos .


El alemán está de vacaciones, no deberíamos olvidarlo. Igual dudo mucho que esté en condiciones de intervenir en la rebelión china, pero no hay que pasar por completo de él ya que con que un solo país se oponga al acuerdo todo se viene abajo (o eso entiendo yo de las reglas).

En estos momentos un ejército chino está en Yunnan y luego es evidente que moverá a Indochina. Bien pudiéramos decir que eso es problema de los franceses y quedarnos muy tranquilos en Burma que con la guarnición india de Bengal está muy bien protegida de cuanto chino se anime a llegarse hasta allí. Sin embargo, UK está lejos de adoptar esa posición y ya hemos arreglado (estamos todavía elaborando los movimientos) con Francia la defensa de Yunnan e Indochina. El ejército británico en Burma se sacrificará en Yunnan para ganar tiempo y que los chinos no ataquen Indochina, mientras los refuerzos ingleses acuden desde Africa pues llegarán bastante antes que los franceses desde Europa o los americanos desde.

De más está decir que esperamos el mismo tratao de otras potencias hacia nuestras posesiones. Voy a hablar claro, si las potencias que tienen al alcance de su mano la defensa de Hong Kong no hacen nada por salvarla, entonces el gobierno británico vetará el acuerdo posterior a la victoria sobre la rebelión sea cual sea la propuesta que hagan los distintos gobiernos además de que tampoco moveremos un dedo por defender posesiones ajenas a nuestro país. Creo que lo que proponemos es justo y beneficioso para todos nosotros.

Queen Victoria

Vender la piel del oso antes de cazarlo (o la del chino antes de que monte el restaurante) es peligroso. Hablar de las áreas a pedir como compensación es necesario para poder ir haciéndonos una idea (efectivamente, si no hay acuerdo entre los aliados con unidades en china, no se obtienen áreas) pero quizás prematuro, ya que como digo, solamente se pueden solicitar las áreas derrotadas, y solamente es necesario el acuerdo de aquellas Potencias que al terminar la Rebelión tengan unidades terrestres en China. Como redacto de memoria, que me corrija Isondel si me equivoco.

En cuanto a las declaraciones británicas, agradecemos su esfuerzo en la defensa de Yunnan, y así evitar que los chinos avancen hacia Indochina (que es un área que de todas formas recuperaríamos, cosa que no va a pasar con intereses e influencias), pero veo muy difícil que nadie mas que GB pueda defender Hong-Kong, ya que en los mares del sur solamente ingleses, franceses y alemanes pueden desembarcar tropas, y como se puede observar, tanto las fuerzas metropolitanas francesas como alemanas se encuentran demasiado lejos para llegar a tiempo (aunque creo y vuelvo a recordar que se puede recuperar el área si se reconquista antes del final de la Rebelión).

Así pues hay dos estrategias fundamentales durante esta Rebelión. Por un lado, defender lo máximo posible las áreas con MC aliadas (para que no recuperen su fuerza nativa) y por otro no acabar la misma antes de que las Potencias hayan podido conquistar una nueva área china para cada Potencia participante   :napoleon:

Seguiré comentando lo recibido, si es de interés general   :princess_h4h:

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #8 en: 10 de Julio de 2007, 08:30:55 pm »
Me faltan movimientos alemanes y estadounidenses. En cuanto los tenga, seguimos adelante. Mientras los demas podeis hacer cambios

thirion

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #9 en: 11 de Julio de 2007, 06:15:04 am »
no se si esto es legal pero si quereis yo podria llevar al aleman si no esta presente, al menos durante julio, luego ya yo tampoco lo estare

Saladino

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #10 en: 11 de Julio de 2007, 10:34:16 am »
bueno, de momento muevo:
1A3 de Togoland a  South Atlantic,
4A3 y 3A1 de home a North Atlantic
el objetivo, Manchuria, Shang-tun;
si avanzais rápido, que alguien me vaya moviendo por la ruta más corta y que no arriesgue PARA NADA mis tropas, el británico o el ruso o el americano pueden hacerlo.
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Fernando

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #11 en: 11 de Julio de 2007, 04:57:44 pm »

moviendo por la ruta más corta y que no arriesgue PARA NADA mis tropas, el británico o el ruso o el americano pueden hacerlo.


¿ El ruso ? ¿ De qué forma ?
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #12 en: 11 de Julio de 2007, 05:00:44 pm »
quiza se refiera a quien puede mover por el cuando no este????

por que creo que los que ha nombrado en la guerra no estan muy fuertes en la zona precisamente salvo el ruso...

Isondel

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #13 en: 11 de Julio de 2007, 07:24:33 pm »
Bueno, nos faltan movimientos estadounidenses para seguir. Alguien sabe algo de él?

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #14 en: 11 de Julio de 2007, 11:25:13 pm »
Bueno, nos faltan movimientos estadounidenses para seguir. Alguien sabe algo de él?

Pues el día 10 estuvo conectado, y el 9 escribió en la taberna   :mf_popeanim:


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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #15 en: 12 de Julio de 2007, 12:32:15 am »
Hay Dios mio, estos bots automaticos... que se conectan....
es la desventaja de no cerrar nunca el brower :D

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #16 en: 12 de Julio de 2007, 07:16:56 pm »
Impulso 1
            China:
El ejército de Yunnan (1E5) permanece para deshacerse de la presión británica y francesa en Yunnan
El ejército de China Central (1E5) mueve a Manchuria para liberar a la población del yugo económico impuesto por Estados Unidos, Alemania, Gran Bretaña, Japón y Rusia.
El ejército de Kansu (2E5) mueve a China Central
El ejército de Kwang-Si (1E5) permanece para expulsar a los comerciantes británicos y japoneses en Kwang-Si.

         Alianza GAFERJ:
G
1 E10 y 1 E3 Orange River Free State --> Cape Colony
1 E1 Transvaal --> Orange River Free State
1 E1 Rhodesia --> Transvaal
1 E1 Tanganika --> Rhodesia
1 E1 Uganda --> Tanganika
1 E1 Sudán --> Uganda
1 E1 Egipto --> Sudán
1 E3 Ashantee --> Atlántico Sur

1 E1 Federated Malay States  --> Mar Sur China
1 E10 Bengal --> Burma
1 E1 Hong-Kong --> Kwang-Si

Todo el ejército Cape Colony --> Indico
Toda la flota Cape Colony --> Indico

A
1A3 de Togoland a  South Atlantic,
4A3 y 3A1 de home a North Atlantic

F
- 1E1 de Cochinchina a Indochina.
- 1E1 de Indochina a Yunnan (no combate).
- 1E1 de Filipinas al Mar del sur de China.
- 1E1 de Kenya y 1E1 de Sudán al Indico.
- 1E1 del Chad a Sudán.
- 1E1 de Sokoto al Chad.
- 1E1 de Argelia mas las tropas metropolitanas (2E10+3E3+5E1) y la flota francesa (3F10+5F3+1F1) al Mediterráneo.

E
1E10 y 5E3 al atlantico norte
1F10, 3F3 y 1F1 al Atlántico Norte

R
1.- 1E10 de Turcomania y 1E1 de dicha región a casita
2.- 1E10 de Rusia a Manchuria (que combate)
3.- 1E3 de Rusia a Mongolia (que combate)

J
- Mover 4E10 y 2E1 de Japón al Mar del Norte de China .
- Mover 1E1 de Corea al Mar del Norte de China .

- Mover 2E3 de Formosa al Mar del Sur de China .
- Mover 1E1 de Filipinas al Mar del Sur de China .

Combates:
Rusia contra China en Mongolia: 3:1. Tirada de ...
Rusia contra China en Manchuria: 10:10; 1:1. Tirada de ...

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #17 en: 12 de Julio de 2007, 07:29:24 pm »
Combates:
Rusia contra China en Mongolia: 3:1. Tirada de 4. DE. Área derrotada
Rusia contra China en Manchuria: 10:10; 1:1. Tirada de 5. 1/2EX. Rusia pierde 1E10, China pierde 1E5. Tras una cruenta batalla, la zona conserva la resistencia nativa, pero las influencias occidentales se salvan gracias al heroico sacrificio ruso.

+2 TE = 74

Impulso 2
               China:
El ejército de Yunnan (1E5) permanece en la región y ataca a la pequeña guarnición francesa que intenta proteger la posición de influencia francesa y británica.
El ejército de China Central (2E5) mueve a Manchuria dispuesto a acabar de una vez con la resistencia occidental en la región.
El ejército de Kwang-Si (1E5) permanece en la región y salen a la caza y captura de la guarnición británica. Esta vez los perros británicos y japoneses serán expulsados.

Combates:
China contra Francia en Yunnan 5:1; 3:1. Tirada de ...
China contra GB en Kwang-Si 5:1; 3:1. Tirada de ...

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #18 en: 12 de Julio de 2007, 07:39:26 pm »
Impulso 2
               China:
El ejército de Yunnan (1E5) permanece en la región y ataca a la pequeña guarnición francesa que intenta proteger la posición de influencia francesa y británica.
El ejército de China Central (2E5) mueve a Manchuria dispuesto a acabar de una vez con la resistencia occidental en la región.
El ejército de Kwang-Si (1E5) permanece en la región y salen a la caza y captura de la guarnición británica. Esta vez los perros británicos y japoneses serán expulsados.

Combates: (había un pequeño fallo en las proporciones)
China contra Francia en Yunnan 8:1; 3:1. Tirada de 3. DR. Los cobardes franceses huyen como gallinas a Indochina. Los chinos celebran eufóricos esta victoria y se forman grandes aglomeraciones frente a las casas de los comerciantes y diplomáticos franceses exigiendo violentamente que sigan el camino de sus compatriotas militares.
China contra GB en Kwang-Si 10:1. Tirada de 4. DE. Los perros británicos son ejecutados por el enfurecido pueblo chino de Kwang-Si. Grandes celebraciones se reproducen por todo el pais, mientras los mercaderes británicos no se atreven a salir de sus casas para no acabar como sus soldados.

               Alianza GAFERJ:

[roleplay=off]Que bien que puedo narrar los combates sin imparcialidad :D

Para este impulso en cuanto tenga todos los movimientos, continuamos. Intentad que sea menos de 1 semana, para que podamos acabar la rebelión antes de que os vayais de vacaciones (y así en septiembre podamos ponernos ya con la otra guerra).
Un saludo.
[/roleplay=off]
« Última modificación: 13 de Julio de 2007, 02:52:59 am por Isondel »

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #19 en: 12 de Julio de 2007, 09:14:24 pm »
China contra Francia en Yunnan 8:1; 3:1. Tirada de 3. DR. Los cobardes franceses huyen como gallinas a... (Burma o Indochina, que elija el Presi).

A Indochina, a Indochina, que en Dien Bien Phu los paracaidis... esto... los fusileros se han ganado la paga. Vamos a enviar ahora una de coloniales  :D

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #20 en: 17 de Julio de 2007, 04:05:23 am »
Aun solo tengo ordenes británicas y francesas. Bueno, y las alemanas las podemos intuir del mensaje que escribió el gobierno alemán.

¿Qué pasa con Rusia, Japón y EEUU?

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #21 en: 17 de Julio de 2007, 06:35:04 am »
Roleplaying off: Esto... Rusia te las mandó ya en cuanto leyó el batacazo que la armada imperial se pegó, amigo mío... No pasa nada. Te envío otro privado con ellas.
Todo pr?ncipe debe desear que le consideren piadoso y no cruel; sin embargo, tiene que procurar no usar mal la piedad.

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #22 en: 17 de Julio de 2007, 06:03:58 pm »
Roleplaying off: Esto... Rusia te las mandó ya en cuanto leyó el batacazo que la armada imperial se pegó, amigo mío... No pasa nada. Te envío otro privado con ellas.

He revisado y no tengo dicho email/misiva en ninguna parte (ni recuerdo haberlo recibido). Ahora sí que está y esperamos por tanto a Japón y USA para seguir.

Fernando

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #23 en: 18 de Julio de 2007, 09:36:02 pm »
Disculpa , es que no entiendo bien los dados .

 * ¿  40 : 15 : 2 : 1 ?

 * Cuando dos ejércitos llegan al mismo tiempo a un área y combaten , ¿ quién se considera el defensor ?

Apenas sepa estas dos cosas , enviaré mis órdenes , que ya están prácticamente hechas .
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #24 en: 19 de Julio de 2007, 12:17:04 am »
Disculpa , es que no entiendo bien los dados .

 * ¿  40 : 15 : 2 : 1 ?

 * Cuando dos ejércitos llegan al mismo tiempo a un área y combaten , ¿ quién se considera el defensor ?

Apenas sepa estas dos cosas , enviaré mis órdenes , que ya están prácticamente hechas .

¿? En el Pax los movimientos durante las guerras nunca son simultáneos, por lo que nunca pueden llegar a la vez (la fase de guerra es diferente a la Fase de Movimiento, donde estos sí se consideran simultaneos). De hecho ni siquiera los combates son obligatorios, así que el que da orden de atacar, es el atacante, y el atacado el defensor (en el caso de los chinos, siempre atacan).

En cuanto a las matemáticas (era importante explicar lo otro antes) 40:15 = 40/15 = 2.6…67 -> 2.6 < 3, lo que implica que no se llega a proporción 3:1, por lo que es la anterior, 2:1 (siempre se redondea a favor del defensor)  ;)


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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #25 en: 19 de Julio de 2007, 05:55:00 am »
aunque no tengo el mapa a mano (cosas de borrar directorios y de tener una sóla cópia que murphycamente ha fallado), mis tropas del Mar del Norte al Mediterraneo, y las del atlántico sur al Cabo de Hornos.
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #26 en: 20 de Julio de 2007, 01:09:19 am »
mover todo al atlantico sur.
Lote53: Rajputado de Assam
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #27 en: 20 de Julio de 2007, 01:29:49 am »

Yo las mando pronto ... pronto ... dame un poco más de tiempo .
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #28 en: 20 de Julio de 2007, 07:12:32 pm »

Yo las mando pronto ... pronto ... dame un poco más de tiempo .

MÁS tiempo aún??? :parrilla:

Si ya ha pasado más de 1 semana... (y solo es decidir donde se mueven tus ejércitos, no tienes que cambiar marcadores ni nada...)

Isondel

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #29 en: 22 de Julio de 2007, 12:13:25 pm »
Impulso 2
            China:
El ejército de Yunnan (1E5) permanece en la región y ataca a la pequeña guarnición francesa que intenta proteger la posición de influencia francesa y británica.
El ejército de China Central (2E5) mueve a Manchuria dispuesto a acabar de una vez con la resistencia occidental en la región.
El ejército de Kwang-Si (1E5) permanece en la región y salen a la caza y captura de la guarnición británica. Esta vez los perros británicos y japoneses serán expulsados.

Combates:
China contra Francia en Yunnan 8:1; 3:1. Tirada de 3. DR. Los cobardes franceses huyen como gallinas a Indochina. Los chinos celebran eufóricos esta victoria y se forman grandes aglomeraciones frente a las casas de los comerciantes y diplomáticos franceses exigiendo violentamente que sigan el camino de sus compatriotas militares.
China contra GB en Kwang-Si 10:1. Tirada de 4. DE. Los perros británicos son ejecutados por el enfurecido pueblo chino de Kwang-Si. Grandes celebraciones se reproducen por todo el pais, mientras los mercaderes británicos no se atreven a salir de sus casas para no acabar como sus soldados.

         Alianza GAFERJ:
G
2 F10, 1 F3 y 1 F1 Indico --> Egipto (Mediterráneo)
1 F3 y 1 F1 Indico --> Egipto (Indico)
2 E3 Indico --> Sudán

1 E3 Atlántico Sur --> Atlántico Norte
1 E10 Cape Colony --> Indico
2 F10, 1 F3 y 3 F1 Indico --> Federated Malay States (Mar del Sur de China)

3 E10 y 3 E3 Indico --> Mar del Sur de China
1 E1 Mar del Sur de China --> Hong Kong

A
1A3 de South Atlantic,al Cabo de Hornos
4A3 y 3A1 de North Atlantic al Mediterráneo

F
- 2E10+3E3+6E1+3F10+4F3+1F1 del Mediterráneo al Indico.
- 2E1 del Indico al Mar del sur de China.
- 1E1 del MSC a Indochina.
- 1E1 de Indochina a Yunnan, sin combatir.

E
1E10 y 5E3 al atlantico sur
1F10, 3F3 y 1F1 al Atlántico sur

R
Mantiene posiciones

J
 - 3E1 del Mar del N de China al Mar del S de China .

- 3E10 del Mar del N de China a Manchuria y combaten .

- 1E10 del Mar del N de China al Mar del S de China .

- 2E3 del Mar del S de China a Hong - Kong .

- 1E1 del Mar del S de China a Hong - Kong .

Combates:
Japón contra China en Manchuria: 30:15; 2:1. Tirada de ... (después de la publicidad)

Nota: A efectos prácticos es lo mismo Federated Malay States (Mar del Sur de China) que Federated Malay States (Océano Índico), ya que estos dos mares están conectados entre si. Y lo mismo pasa en Egipto. Sólamente en áreas con costas no comunicadas es necesario diferenciar (como por ejemplo en Canada, Colombia y Mexico)
« Última modificación: 22 de Julio de 2007, 01:02:54 pm por Isondel »

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #30 en: 22 de Julio de 2007, 01:17:17 pm »
Combates:
Japón contra China en Manchuria: 30:15; 2:1. Tirada de 1. EX. La heroica resistencia del ejército chino acaba en masacre. China pierde 2E5, Japón pierde 2E10 y la región pierde su resistencia nativa. Solo 1E10 japonés sobrevive. Área derrotada

En Kwang-Si el ejército chino consigue expulsar al fin expulsar a los comerciantes británicos y japoneses. Los chinos  celebran con gozo y efusividad la liberación de la región, a la vez que animan al victorioso ejército para que lleve la paz al resto de China.

+2 TE = 76

Impulso 2
               China:
El ejército de Kwang-Si (1E5) después de haber celebrado su victoria marcha hacia Fukien para seguir expulsando a los colonialistas.

El ejército de Yunnan (1E5) permanece en la región para volver a expulsar a otros 10.000 franceses que se rumorea se han infiltrado en la región.

Combates:
China contra Francia en Yunnan 8:1; 3:1. Tirada de ...

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #31 en: 22 de Julio de 2007, 01:31:22 pm »
Impulso 3
               China:
El ejército de Kwang-Si (1E5) después de haber celebrado su victoria marcha hacia Fukien para seguir expulsando a los colonialistas.

El ejército de Yunnan (1E5) permanece en la región para volver a expulsar a otros 10.000 franceses que se rumorea se han infiltrado en la región.

Combates:
China contra Francia en Yunnan 8:1; 3:1. Tirada de 1. EX. Los 10.000 franceses tienden una emboscada al ejército chino acabando con sus 50.000 hombres en una misión suicida. La resistencia nativa acaba indignada con el ejército francés y llora amargamente sus bajas. Conclusiones: Francia pierde 1E1, China pierde 1E5 y la región conserva intacta su resistencia nativa.

              Alianza GAFERJ:


Bueno, pues de nuevo espero vuestros movimientos. Ánimo que solo os queda el 1E5 de Fukien.
De momento las áreas derrotadas (y que se podrían reclamar a China) son: Manchuria y Mongolia
Los poderes que debieran repartirse las áreas si acabara la rebelión ahora mismo son: Gran Bretaña, Francia, Japón y Rusia.

Adjunto .GAM actualizado por si acaso.
« Última modificación: 22 de Julio de 2007, 01:36:15 pm por Isondel »

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #32 en: 22 de Julio de 2007, 02:54:27 pm »
La Reina Victoria rinde tributo a los valientes japoneses caidos en la defensa de Manchuria y anuncia la creacion de un fondo para financiar la dura perdida sufrira por el ejercito y el publo nipon. Al termino de la rebelion anunicaremos el monto que UK estara en disposicion de darle al Japon.

Asimismo el Imperio Britanico ya se ha comprometido con el Imperio del Japon a reponer completamente cualquier perdida japonesa que pudiera derivarse de la defensa de Fukien y Hong Kong.

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #33 en: 24 de Julio de 2007, 06:57:52 am »
unidades alemanas:
del Mediterraneo al índico.
De Cabo de Hornos al Índico.
barón Otto von  Saladisnark, canciller del II Reich
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #34 en: 25 de Julio de 2007, 06:48:05 pm »
Loor a los heroes del batallón colonial vietnamita. Y medalla pour le merite al Coronel Puet Ourrou de la Fua por su sacrificio en la bien planificada emboscada a los rebeldes chinos en el Desfiladero del  Dado  ;)

Ando de vacaciones, así que pido misericordia con mis órdenes, que se resumen en avanzar y acantonarse en Indochina a todas las troas en  tránsito hacia allí  :)
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #35 en: 25 de Julio de 2007, 09:51:45 pm »


Una pregunta , ¿ entre qué fechas será el receso del pax ? Para planificarme mejor .
Jap?n en la partida Hannover de Pax Britannica , tercer puesto .
Reino Unido en la partida India de Pax Britannica.

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #36 en: 27 de Julio de 2007, 02:47:29 pm »


Una pregunta , ¿ entre qué fechas será el receso del pax ? Para planificarme mejor .

Pues entre el 19 y el 27 fijo porque no estoy (bueno, eso no impide que sigais negociando). Hasta entonces seguimos poco a poco, siendo ahora benignos con los plazos, etc. Mi idea era acabar en agosto la rebelión china, y así en septiembre volvemos al ritmo habitual, con la guerra italobritánica y los siguientes turnos (si no estalla la Gran Guerra)

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #37 en: 28 de Julio de 2007, 04:40:37 pm »
Genial  , eso me cae muy bien , pues muy probablemente estaré ausente entre el 20 y el 24 ( si es antes , avisaré con tiempo ) .
« Última modificación: 28 de Julio de 2007, 04:42:36 pm por Fernando »
Jap?n en la partida Hannover de Pax Britannica , tercer puesto .
Reino Unido en la partida India de Pax Britannica.

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #38 en: 02 de Agosto de 2007, 02:02:15 pm »
Han pasado 11 días y solo tengo las órdenes de Japón y de Alemania :S

¿Dónde están las de GB, Francia, Rusia y EEUU?

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #39 en: 03 de Agosto de 2007, 06:08:16 am »
No lo se; las que estan en tierra que permanezcan, y las que están en alta mar que avancen hacia el mar de china del sur; no vale la pena esperar eternamente por una nimiedad poco trascendente como el sinicidio en curso.
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #40 en: 03 de Agosto de 2007, 08:08:21 am »
No lo se; las que estan en tierra que permanezcan, y las que están en alta mar que avancen hacia el mar de china del sur; no vale la pena esperar eternamente por una nimiedad poco trascendente como el sinicidio en curso.


Creo que las órdenes de GB y Francia son suficientemente trascendentes para el desarrollo de la partida como para esperar (sobre todo teniendo en cuenta que no puse fecha de fin de plazo, y que este podría ser el último impulso de la rebelión china, pasando después a una fase en la que no podemos seguir hasta el 1 de Septiembre...)

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #41 en: 03 de Agosto de 2007, 02:49:10 pm »
Han pasado 11 días y solo tengo las órdenes de Japón y de Alemania :S

¿Dónde están las de GB, Francia, Rusia y EEUU?

http://www.klaskan.com/foro/index.php?topic=38019.msg468033#msg468033

Pensé que con eso era bastante: Las del Indico al Mar del Sur de China, las del Mar del Sur de China a Indochina y las de Indochina, quietecitas y haciendo fortificaciones.

Si se necesita los números, supongo que podré conseguiorlos de algun sitio...  :::)

 

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #42 en: 03 de Agosto de 2007, 04:19:50 pm »
Han pasado 11 días y solo tengo las órdenes de Japón y de Alemania :S

¿Dónde están las de GB, Francia, Rusia y EEUU?

http://www.klaskan.com/foro/index.php?topic=38019.msg468033#msg468033

Pensé que con eso era bastante: Las del Indico al Mar del Sur de China, las del Mar del Sur de China a Indochina y las de Indochina, quietecitas y haciendo fortificaciones.

Si se necesita los números, supongo que podré conseguiorlos de algun sitio...  :::)

Ah, ok, como pedias paciencia entendí que se trataba de un avance. Es suficiente con eso, ya pongo yo los números (en cuanto los otros manden sus órdenes: GB y USA)

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #43 en: 04 de Agosto de 2007, 10:11:35 am »
Bueno, ya solo faltan las de USA que no son relevantes, porque ya no parece que vaya a llegar a tiempo a China antes de que la rebelión acabe. Además han pasado casi 2 semanas y no tuve ninguna noticia suya de que fuera a estar ausente.

Por tanto, seguimos adelante (y puede que acabe este turno la rebelión)

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #44 en: 04 de Agosto de 2007, 10:15:52 am »
Impulso 3
            China:
El ejército de Kwang-Si (1E5) después de haber celebrado su victoria marcha hacia Fukien para seguir expulsando a los colonialistas.

El ejército de Yunnan (1E5) permanece en la región para volver a expulsar a otros 10.000 franceses que se rumorea se han infiltrado en la región.


Combates:
China contra Francia en Yunnan 8:1; 3:1. Tirada de 1. EX. Los 10.000 franceses tienden una emboscada al ejército chino acabando con sus 50.000 hombres en una misión suicida. La resistencia nativa acaba indignada con el ejército francés y llora amargamente sus bajas. Conclusiones: Francia pierde 1E1, China pierde 1E5 y la región conserva intacta su resistencia nativa.

         Alianza GAFERJ:
G
1 E1 de Hong Kong --> Mar del Sur de China
1 E10 y 3 E3 del Mar del Sur de China --> Hong Kong

2 E10 del Mar del Sur de China -->Federated Malays Stats

1 E10 de Burma --> Bengal

1 E3 Atlántico Norte --> Mediterráneo

1 E10 Indico --> Cape Colony


A
4E3 y 3E1 del Mediterráneo al Índico
1E3 del Cabo de Hornos al Índico

F
- 2E10+3E3+6E1+3F10+4F3+1F1 del Índico al Mar del Sur de China.
- 2E1 del Mar del Sur de China a Indochina.


E
Mantiene posiciones

R
Mantiene posiciones

J
- 1E10 y 3E1 del Mar del S de China a Fukien y combaten
- 2E3 y 1E1 de Hong Kong a Fukien y combaten


Combates:
Japón contra China en Fukien: 20:10; 2:1. Tirada de ...

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #45 en: 04 de Agosto de 2007, 10:55:59 am »
Combates:
Japón contra China en Fukien: 20:10; 2:1. Tirada de 2. 1/2EX. Japón masacra sin piedad a los chinos vengándose así de la masacre de Manchuria. No obstante, también 1E3 y 2E1 japoneses caen en la batalla. El ejército chino es completamente exterminada, y Fukien ha sido derrotada.

+2 TE = 78
FIN DE LA REBELIÓN

China llora a sus caídos y se rinde incondicionalmente ante los poderes occidentales ofreciendo como compensaciones de guerra las siguientes áreas: Mongolia, Manchuria y Fukien.
Las potencias con derechos sobre estas áreas son: GB, Francia, Japón y Rusia

Reajuste de tropas (sujeto a cambios dependiendo del acuerdo entre GB, Francia, Japón y Rusia)
G
1E1 del Mar del Sur de China a Egipto
1E3 del Mediterráneo a la metrópoli
A
5E3 y 3E1 del Índico a la metrópoli


F
- 2E10+3E3+2E1+3F10+4F3+1F1 del Mar del Sur de China a la metrópoli
- 1F3 del Mediterráneo a la metrópoli.
- 1E1 del Mar del Sur de China a Kenya
- 1E1 del Mar del Sur de China a Cochinchina
- 1E1 del Mar del Sur de China a Filipinas
- 1E1 del Mar del Sur de China a Argelia


E
1E10 y 5E3 a la metrópoli
1F10, 3F3 y 1F1 a la metrópoli

R
1E3 de Mongolia a la metrópoli (excepto si Rusia consigue MC en Mongolia)

J
- 1E3 de Fukien a Corea
- 1E1 de Fukien a Formosa
- 1E1 de Fukien a Filipinas
- 1E10 de Fukien a la metrópoli (excepto si Japón consigue MC en Fukien)
- 1E10 de Manchuria a la metrópoli (excepto si Japón consigue MC en Manchuria)

Tenéis de plazo GB, Francia, Rusia y Japón para negociar hasta el día 1 de septiembre (4 semanas). Creo que es más que suficiente, pero si por ausencia de alguno de los líderes estimáis que necesitaréis una prórroga deberéis comunicarlo antes del próximo 11 de agosto. Si para ese día, no tengo ninguna solicitud de prórroga del plazo, y el 1 de septiembre no hay un tratado válido firmado entre las 4 potencias, nadie recibirá reparaciones de guerra y seguimos adelante.

Nota: Al ser 4 potencias y haber solo 3 territorios, al menos 1 potencia habrá de quedarse sin territorios en el primer reparto. No obstante, en el tratado es válido pactar condominios a posteriori, así como pactos territoriales en áreas fuera de China.

Ejemplo de Tratado válido:
1.Rusia obtendrá una posesión en Fukien
2.Francia obtendrá una posesión en Manchuria
3.Japón obtendrá una posesión en Mongolia
4. Francia permitirá a GB establecer un MC en Manchuria en 1900 formando un condominio
5. Francia cede a GB su marcador en Kenya inmediatamente
6. Japón y Francia permitirán a GB establecer un MC en Filipinas en 1900 formando un condominio
Notese que aunque es válido, Rusia, Francia y Japón no obtendrían más que pérdidas por esas posesiones, ya que no poseen líneas de suministro hacia dichas regiones, por lo que la S.N. no aconseja seguir al pie de la letra el contenido de este tratado.

Ejemplo de Tratado NO válido
1.Rusia, GB y Japón forman un condominio en Manchuria, colocando cada uno una posesión
2.GB, Japón y Francia forman un condominio en Fukien, colocando cada uno una posesión
3.Manchuria se devuelve a china
De este tratado sería solo válido el punto 3. El punto 1 sería inválido porque se obtienen varios marcadores en una sola región y el punto 2 sería inválido por lo mismo, añadiendo el hecho de que GB y Japón estarían obteniendo 2 marcadores.

Si tenéis cualquier duda, no dudéis en preguntar.

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #46 en: 05 de Agosto de 2007, 06:46:47 pm »
Para que las Potencias participantes se vayan comiendo el tarro, no es intencion del gobierno francés devolver todas las tropas a la metropoli, aunque no informaré de su destino final hasta el miercoles o jueves, en que pueda estudiar detenidamente la situacion   :wizardpoof:

Por otro lado, un acuerdo en China se me antoja arduo complicado tambien, ya que Francia no tiene acceso a Manchuria y eso va a complicar enormemente las negociaciones.

Así os dejo con la cabeza ocupada mientras yo termino mis bien merecidas vacaciones madrileñas  :D


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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #47 en: 05 de Agosto de 2007, 10:05:31 pm »
puedes mandar el .gam
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #48 en: 06 de Agosto de 2007, 08:29:24 am »
puedes mandar el .gam

Ok, no obstante los movimientos de tropas son provisionales a la espera de un posible acuerdo en China.
Si Mongolia no acaba con MC ruso, el ejército ruso vuelve a casa
Si Manchuria no acaba con MC japonés, el ejército japonés vuelve a casa
Si Fukien no acaba con MC japonés, el ejército japonés vuelve a casa

Y obviamente por cada MC occidental, habrá que poner una guarnición, si es posible con las tropas enviadas a la metrópoli, y si no con cualquier otra.

Cita de: Normas
Se cambian los marcadores necesarios para reflejar el resultado de la guerra (negociado o no); se devuelven los prisioneros de guerra (tropas rendidas, p. Ej.) y las unidades en el mar o en áreas no legales a sus respectivos Países de Origen.

Nota: Las unidades que se muevan automáticamente a la Metrópoli, deberán ser recolocadas para dar guarnición a áreas vacías (excepto las unidades 1E10) antes del siguiente turno.

Aclaración: Al finalizar una guerra, solo las unidades que se encuentren en Zonas Marítimas o áreas sin Marcador de Control de su propio país, regresan a su País de Origen, así como los prisioneros de guerra de ambos bandos. Las unidades que se encuentran en áreas legales, permanecen en dicha área y pagan mantenimiento (excepto Dominios y Estados).

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #49 en: 06 de Agosto de 2007, 08:32:06 am »
Para que las Potencias participantes se vayan comiendo el tarro, no es intencion del gobierno francés devolver todas las tropas a la metropoli, aunque no informaré de su destino final hasta el miercoles o jueves, en que pueda estudiar detenidamente la situacion   :wizardpoof:

 ???

No veo en las normas ninguna parte donde diga que el jugador puede elegir el destino de las tropas que hayan quedado en el mar o en zonas ilegales. Al contrario, dice que todas estas serán enviadas automáticamente a su país de origeni...

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #50 en: 06 de Agosto de 2007, 06:53:12 pm »
???

No veo en las normas ninguna parte donde diga que el jugador puede elegir el destino de las tropas que hayan quedado en el mar o en zonas ilegales. Al contrario, dice que todas estas serán enviadas automáticamente a su país de origeni...

Te odio, pero como siempre, tienes razón; de hecho, creo que esa parte la modifiqué yo mismo (se conoce las reglas este Vice mejor que el Presi; es que hace mucho que no juego :::) :D )


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Comunicado desde Versalles
« Respuesta #51 en: 26 de Agosto de 2007, 10:52:38 am »
Comunicado desde Versalles     :francia:

En Francia, tras largas consultas con nuestros expertos financieros y el cuerpo diplomático y estudiar la situación provocada por la insurgencia china hemos decidido redactar el siguiente borrador para su estudio por las partes implicadas, teniendo en consideración las diferencias entre las áreas a ocupar y el despliegue militar efectuado. De este modo:

-   Las Potencias vencedoras frente a la insurgencia china reclaman como compensaciones de guerra las áreas de Mongolia (que será entregada a Rusia), Manchuria (que será entregada a Japón) y Fukien (que será entregada a Francia).
-   Japón permitirá implícitamente (no será necesario que lo especifique en sus órdenes) el establecimiento de Protectorados en Manchuria a las siguientes Potencias: Gran Bretaña, Rusia y EE.UU.
-   Ninguna Potencia podrá establecer Posesiones en Manchuria.
-   Gran Bretaña se compromete a no colocar marcadores superiores a Interés en Yunnan.


Entendemos que en la guerra contra los chinos rebeldes han sido Japón y Rusia las que más han invertido y las que mas sacrificios han efectuado para acabar con la misma, por la que deberían de ser las Potencias mas beneficiadas tras la victoria. Aunque nos es indiferente cual, puesto que Rusia recibe Mongolia en solitario pensamos que la opción más lógica por compensación es que sea Japón quien reciba y aproveche en exclusividad el área de Manchuria en la siguiente fase de ingresos (recordar a GB que han sido las tropas japonesas y no las británicas las que han salvado a la población de Hong Kong).

Además, puesto que Francia solamente recibe un área de valor 4, entendemos que por equidad no podemos permitir que Manchuria se convierta en una fuente de ingresos desproporcionada para únicamente dos Potencias, por lo que proponemos una división de tan rica área entre mas Poderes (esto puede modificarse si algún Poder está dispuesta a ofrecer un condominio a Francia en cualquier otro área). Es por eso que incluimos a Rusia y EE.UU. en el reparto (por supuesto, preferimos EE.UU. a Alemania, aunque también nos es indiferente y hasta estaríamos dispuestos a aceptar a ambos).

Igualmente, Gran Bretaña, pese a disponer de la enorme guarnición de la India, no ha emprendido ninguna acción para asegurar ningún área adyacente, limitándose a observar como se desarrollaban los acontecimientos en Yunnan, y sin avanzar por esta, Tibet o Sin-Kiang, por lo que entendemos que renunció al derecho de colonizar Yunnan u otra área que no sea Manchuria.

En cuanto a la guerra contra Italia (principal escollo en la toma de Manchuria por GB desde su punto de vista), propondríamos modificar el punto de la toma de Japón y cambiarlo por GB si esta acepta incluir en el tratado a Italia y una cláusula por la que ambas Potencias se comprometieran a no convocar aliados y no movilizar tropas durante la misma, permitiendo que la guerra se extinga tras tres turnos sin conflicto y reduciéndose de esta forma (consultar con la S.N.) la Influencia británica en Adén y retornando al status quo previo a la situación de guerra.

Somos conscientes de que la guerra entre GB e Italia es un asunto interno, que no se ha querido solucionar mediante la cámara europea del Congreso, pero mucho nos tememos que ese asunto “bilateral” nos conduzca a un enfrentamiento de dimensiones excesivas y pensamos que este es un buen momento para dar una solución “negociada” a ese problema que en definitiva afecta a todas las naciones civilizadas.


 :francia3:
    Francia dixit.



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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #52 en: 27 de Agosto de 2007, 06:20:16 am »
A los Excmos. Vencedores de la Rebelión China:
Leído atentamente el comunicado remitido por nuestro estimado colega francés, y estudiado su contenido, S.A.I. el Zar de Todas las Rusias considera que es perfectamente adecuado a derecho y totalmente satisfactorio y ecuánime con la situación de reparto propuesta.
Asimismo, el Imperio Ruso se suma al llamamiento a la cordura y el entendimiento realizado por Francia con respecto a la guerra con Italia.
Atentamente,
Victor Pushkin Mijailovich, Asistente de S.A.I. el Zar de Todas las Rusias.
Todo pr?ncipe debe desear que le consideren piadoso y no cruel; sin embargo, tiene que procurar no usar mal la piedad.

Saladino

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #53 en: 27 de Agosto de 2007, 07:49:32 am »
La propuesta francesa, aunque no sómos parte inplicada directamente, nos parece ecuánime (a pesar de alguna expresión poco afortunada atribuible a la excelencia de los caldos borgoñones).
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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #54 en: 28 de Agosto de 2007, 04:09:05 am »
En UK creemos q' lo mejor para todos es conservar el status quo. Nuestro pais por tanto no firmara ningun acuerdo que complique el panorama mundial. Las posiciones actuales deben ser las mismas y los aises que hemos perdido influencias resignarnos a estas perdidas.

Queen Victoria
« Última modificación: 28 de Agosto de 2007, 04:12:13 am por Vlad_Asen »
"Las revoluciones no se exportan, las hacen los pueblos"

Fidel

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #55 en: 28 de Agosto de 2007, 12:23:11 pm »
Jalea lacta esta  :princess_h4h:

Manchillón, intentando hablar el guirigay de las islas   :princess_h4h:


No soy un completo inútil... Por lo menos sirvo de mal ejemplo.
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Isondel

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #56 en: 28 de Agosto de 2007, 02:22:24 pm »
Ya estoy de vuelta.

Entiendo que GB no acepta firmar ningún acuerdo sobre reparto de China, con lo cual estos territorios serán devueltos a China (ya que tango GB, como Francia, Rusia y Japón tienen derecho a veto sobre este asunto).

Por si acaso estas potencias se lo quieren pensar, aún tienen de plazo hasta el día 1 de septiembre, momento en el que entiendo que todas las potencias necesarias para empezar la guerra estarán disponibles.

Fernando

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #57 en: 29 de Agosto de 2007, 12:17:48 am »


GB no acepta firmar ningún acuerdo sobre reparto de China

Japón tampoco . Dios , cómo no dejé que los chinos eliminaran esas influencias cuando pude ... bueno , se aprende mucho de los errores .
Jap?n en la partida Hannover de Pax Britannica , tercer puesto .
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Lord_Alce

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #58 en: 01 de Septiembre de 2007, 06:20:25 am »
A los participantes en el sofocamiento de la Rebelión China:
El Imperio Ruso agradece a Gran Bretaña, una vez más, su predisposición negociadora, su talante conciliador, y sus ganas de permitir que las demás potencias extiendan la marea civilizadora a los pueblos bárbaros.
Inevitablemente, su postura cerrada en banda, totalmente refractaria a cualquier entendimiento con nadie y su desprecio a cualquier tratado que no le de la mayor de las ventajas es superior a cualquier ganancia que el Imperio Británico hubiera podido obtener.
Sin duda, nuestro amigo el Honorable Emperador del Japón compartirá la alegría que en estos momentos embarga a S.A.I. el Zar de Todas las Rusias, visto que el sacrificio de miles de hombres no ha servido para nada.
Las reglas de la cortesía y etiqueta me impiden decir lo que sinceramente deseo, y sólo puedo repetir, por enésima vez, que la Gran Bretaña debería cambiar su deriva irrespetuosa y brutal para con las demás potencias.
Atentamente,
Victor Pushkin Mijailovich, asistente de S.A.I. el Zar de Todas las Rusias.
Todo pr?ncipe debe desear que le consideren piadoso y no cruel; sin embargo, tiene que procurar no usar mal la piedad.

Fernando

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #59 en: 01 de Septiembre de 2007, 11:12:08 pm »

Sin duda, nuestro amigo el Honorable Emperador del Japón compartirá la alegría que en estos momentos embarga a S.A.I. el Zar de Todas las Rusias, visto que el sacrificio de miles de hombres no ha servido para nada.


Pues me ha servido de algo .
Jap?n en la partida Hannover de Pax Britannica , tercer puesto .
Reino Unido en la partida India de Pax Britannica.

thirion

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #60 en: 02 de Septiembre de 2007, 07:32:36 am »
¿ de que?

Lord_Alce

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Re: Rebelión China - 1896
« Respuesta #61 en: 02 de Septiembre de 2007, 07:38:14 am »

Sin duda, nuestro amigo el Honorable Emperador del Japón compartirá la alegría que en estos momentos embarga a S.A.I. el Zar de Todas las Rusias, visto que el sacrificio de miles de hombres no ha servido para nada.


Pues me ha servido de algo .

Ya me imagino...
Todo pr?ncipe debe desear que le consideren piadoso y no cruel; sin embargo, tiene que procurar no usar mal la piedad.