Autor Tema: 255 a .C.  (Leído 43263 veces)

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Presidente S.N.

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255 a .C.
« en: 16 de Enero de 2008, 09:04:17 pm »
Comienza la década con graves problemas para la República.
La facción con más recursos del Estado ha abandonado el Senado, mientras que los enemigos macedonios se fortalecen dirigidos por un brillante líder: Filipo V.

A estos problemas se une la llegada al poder en Cartago del hijo de un viejo enemigo de Roma, Hamilcar Barca, que está reorganizando el ejército púnico y el alzamiento en armas de insurgentes sirios contra el comercio de Roma en el Oriente.

Además sabemos que todos estos pueblos están confabulados contra el poder de Roma y cualquiera de ellos admitirá en sus ciudades a los líderes que tengan que huir del justo castigo que Roma les depara.

Sin embargo, el pueblo de Roma, aún exultante por la última victoria de nuestras legiones ha decidido, en publica propuesta, que los Alcius reciban un +2 a los intentos de atracción de un caballero durante este turno por sus aclaraciones y diligencia en la clarificación de los votos durante las elecciones al pontificado, y por las propuestas en el Orden del Día sobre la Cloaca Máxima y las promociones a Centuriones.

También serán premiados los Teppicus con un +1 en su intento de atraerse un caballero por su trabajo como Cuestor, velando por la claridad en las cuentas de Roma y los Trencavelus (+1) por ser los primeros en romper la unanimidad de los votos de su facción y servir de ejemplo en futuras votaciones.

Nota: Estos son pequeños premios que otorgo por hacer bueno el funcionamiento del juego, totalmente subjetivos, pero que espero animen a la gente a participar más activamente en el foro  ;)

Fase2 (Foro)

ORDENES: Plazo hasta el lunes 21/01 a las 18:00 GMT.
- Redistribución tesoros.
- Cambio de líder o juegos.
- Contribuciones.
- Aportación a Caballeros o venta.
- Intentos de persuasión.
- HRAO: Propuesta cónsules (dos propuestas públicas diferentes).




« Última modificación: 22 de Enero de 2008, 06:37:43 pm por Presidente S.N. »
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Lord_Alce

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #1 en: 17 de Enero de 2008, 10:01:59 am »
Joder, anda que vamos bien...
Esta misma tarde, con el Cyberboard delante y tal me pongo a currar, que hay que levantar Roma, leñe!
Todo pr?ncipe debe desear que le consideren piadoso y no cruel; sin embargo, tiene que procurar no usar mal la piedad.

Lord_Alce

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #2 en: 17 de Enero de 2008, 05:45:44 pm »
Estimados Padres Conscriptos:
El invierno ha sido largo, pero con el deshielo de las cumbres han llegado las primeras noticias respecto a nuestros enemigos. Y, a bien seguro que sabéis, estas no son buenas para Roma. Como una bandada de cuervos ansiosos por clavar sus hediondos picos en nuestra Ciudad, los reyezuelos, generaluchos y pretendidos líderes de mala calaña surgen de los abismos en que fueron engendrados y se ufanan diciendo que arrasarán Roma...
Por supuesto, sólo queda una respuesta para ellos: Nunca! Nunca, honorables Senadores! Los dioses están de nuestra parte, y los mejores soldados son los que han parido las gallardas mujeres romanas.
Somos descendientes de Marte, y si quieren guerra, guerra tendrán! No importa cuántos enemigos se congreguen, pues todos han de caer bajo nuestras espadas.
Ahora bien, con soflamas y arengas, no se gana un imperio, y hemos de tener en cuenta que las flotas y legiones necesarias para vencerlos han de ser pagadas. Por ello, y apelo a la generosidad de mis estimados colegas, los Alcius daremos cuanto tenemos en nuestro exiguo tesoro al Templo de Saturno para que, aún con una modesta contribución, las arcas de Roma suban un poquito en su cantidad.
Por otro lado, y como Alto Magistrado, es a mí a quien corresponde proponer a la pareja consular que rija los destinos de Roma en este difícil año que se presenta. Como, más que nunca, lo que precisamos es unidad y consenso, ruego a los estimados Senadores me hagan llegar sus propuestas e ideas para la dupla, la cual será dicha a esta Cámara lo antes posible.
Así pues, los Alcius decretamos hacer:
Otorgar todo el dinero familiar (6 talentos) a las arcas de Roma
Continuar con el mismo líder (Flaminius)
Vale atque vale.
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Trencavel

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #3 en: 17 de Enero de 2008, 07:25:23 pm »
Al Senado y al Pueblo de Roma:

Sentimos ser unos pájaros de mal agüero para la República, pero como ya vaticinamos, los macedonios eran un gran problema para Roma y ahora lo son aún más, cuando su rey, Filipo V de Macedonia, ha decidido ponerse al frente de sus falanges para desafiar el poder de Roma. Pero los enemigos de la República no acaban ahí, y uno de esos bastardos bárquidas, Hamilcar, conspira desde la odiada Cartago contra la gloria de Roma, su Senado y su Pueblo.

Pero no son momentos para llorar, si no para alegrarnos porque los dioses están de nuestro lado, y cuanto mayores son los peligros para Roma, mayores son las fuerzas que tendremos para superar la adversidad. Más fuertes serán los brazos de los soldados, más generosas serán las arcas de los ricos, más trabajadores serán los équites y el pueblo romano. Todo, por el bien de la República.

Así, sabedores que la única manera de hacer el bien a la República es fortalecer a las propias familias senatoriales y a la propia Roma, los Trencavelus, de buena fe, actuamos así:

- Cada Senador de los Trencavelus mantendrá su tesorería personal actual.
- Aemilius Trencavelus seguirá siendo nuestro lider, que colaborará con las arcas del Estado con 10T.
- Quinctius Trencavelus, necesitado el Senado de todo apoyo, intentará atraerse a un équite usando 4T (con +1 a la tirada por roleo).

Y tras escuchar las sabias palabras de los Alcius, los Trencavelus anunciamos que haremos lo posible para que el Senado elija a Flaminius Trencavelus como Cónsul Militar para estos tiempos difíciles. Su sabiduría demostrada en la política y su buen hacer militar, serán vitales para acabar con los problemas de la República, por tanto lucharemos con todo lo que esté en nuestra mano para que su nombre se incluya en la dupla de esta legislatura. Y como en la legislatura anterior, haremos lo posible para que los macedonios sean por fin el objetivo de las legiones romanas y que, una vez más, no tengamos que lamentar el retrasar esa decisión como ya hemos avisado a esta Cámara otras veces.

Por Roma,

Senador Quinctius, Portavoz de los Trencavelus

DUDA: Ahora que parece ser que lo Nicolaius no están... ¿Serán llevados por el Presi hasta que los retome otro jugador?. Es que perderles como apoyo, siendo sacerdotes, con tantos talentos y tal en estos momentos...
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Valerio

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #4 en: 18 de Enero de 2008, 12:13:34 am »
Estimados padres conscriptos:

Los valerios no nos quedaremos atrás en estos momentos de necesidad de la república nuestro líder Manilio dona 10 talentos al tesoro. También intentará ganar influencia entre los caballeros de Roma para llevarles por el buen camino para lo cual destinará 4 talentos. Como veis los valerios nos gastamos en beneficio del estado casi toda nuestra fortuna. Quieran los dioses apreciar estos sacrificios y que nos entreguen atados de pies y manos a nuestros enemigos para que desfilen detrás del carro triunfal. Por lo demás estamos dispuestos a trabajar personalmente asumiendo las responsabilidades que sean necesarias por el bien de todos.

Suponemos que los trencavelus en su propuesta para el consulado se refieren a Emilio. Estamos de acuerdo en que sería un magnífico candidato para enfrentase a los macedonios. Estaríamos dispuestos a apoyarlo. Para el cargo de cónsul ciudadano consideramos que Pontífice Máximo es un buen candidato aunque estamos dispuestos por el bien de Roma a postergar sus  justas aspiraciones si esta cámara encuentra que hay mejor candidato que proponer a las tribus para que lo elijan.
« Última modificación: 18 de Enero de 2008, 12:19:57 am por Valerio »

Lord_Alce

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #5 en: 18 de Enero de 2008, 10:03:21 am »
Estimados Padres Conscriptos:
Siendo plenamente consciente de que no me corresponde a mí tomar ninguna decisión al respecto, me dirijo a la Augusta Cámara para hablar acerca de la situación planteada por el honorable Trencavelus.
Evidentemente, la despreciable defección de los Nicolaus, quienes, al ver un pequeño atisbo de peligro, han remangado sus túnicas y salido corriendo como asustadizas liebres, deja a Roma huérfana de muchas cosas.
De dinero, principalmente. Por ello, y repito que no es cuestión a decidir por mí, sino que esta intervención es simplemente fruto de la rabia que siento ante tal comportamiento, espero que esta Cámara, en un futuro no muy lejano, expropie las propiedades y el tesoro familiar de los Nicolaus para repartirlo equitativa y justamente entre familias más capaces de cumplir sus compromisos para con nuestra Hermosa Urbe.
Roma merece mejores patricios.
Vale atque vale.
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Trencavel

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #6 en: 18 de Enero de 2008, 11:29:24 am »
Estimados padres conscriptos:

Los valerios no nos quedaremos atrás en estos momentos de necesidad de la república nuestro líder Manilio dona 10 talentos al tesoro. También intentará ganar influencia entre los caballeros de Roma para llevarles por el buen camino para lo cual destinará 4 talentos. Como veis los valerios nos gastamos en beneficio del estado casi toda nuestra fortuna. Quieran los dioses apreciar estos sacrificios y que nos entreguen atados de pies y manos a nuestros enemigos para que desfilen detrás del carro triunfal. Por lo demás estamos dispuestos a trabajar personalmente asumiendo las responsabilidades que sean necesarias por el bien de todos.

Suponemos que los trencavelus en su propuesta para el consulado se refieren a Emilio. Estamos de acuerdo en que sería un magnífico candidato para enfrentase a los macedonios. Estaríamos dispuestos a apoyarlo. Para el cargo de cónsul ciudadano consideramos que Pontífice Máximo es un buen candidato aunque estamos dispuestos por el bien de Roma a postergar sus  justas aspiraciones si esta cámara encuentra que hay mejor candidato que proponer a las tribus para que lo elijan.

Estimados senadores:

Cometimos ciertamente un error, pero no exactamente en la forma que, con buena fe, los Valerius intentaron corregirnos. Nuestra propuesta como cónsul militar es para Flaminius Alcius (tanto escribir Trencavelus en el mensaje, traicionó mi subconsciente al hacerlo rápido...), un gran general sin duda. Agradecemos el gesto por parte de los Valerius de alabar la figura del censor Aemilius, pero como comprobaréis, ni siquiera tendrá la iniciativa esta legislatura ya que, tras su periodo de Cónsul y Censor, desea descansar para volver en la siguiente con las fuerzas renovadas, a menos que la República le solicite que se ponga al servicio de Roma. Sin embargo, otro miembro de los Trencavelus estará gustoso de aceptar el consulado urbano si así lo propone alguien en sus duplas, aunque el senador Manlius, Pontífice Máximo, puede desempeñar sin duda con acierto dicho cargo.

Por Roma,

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Saladino

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #7 en: 18 de Enero de 2008, 01:17:01 pm »
Senadores,
  la facción Saladinus realiza lo siguiente

-el lider de la facción sera a partir de ahora Claudius
-dejo 1 talento con cada senador (incluyendo Caton)
-Julius paga 5T para  asegurarse un caballero
-el resto al tesoro al tesoro de Roma (cuatro talentos creo)

a la vez está estudiando las propuestas consulares; por su parte, propondria centrarse en acabar con la guerra púnica y secundariamente con la siria -si se puede a la vez-  en vez de resolver las amenazas macedonias que creemos son demasiado fuertes en estos momentos para ser combatidas con garantias de éxito.  No podemos dejar el futuro de nuestra Ciudad  al resultado de una batalla si no nos aseguramos la victoria.

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Teppic

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #8 en: 18 de Enero de 2008, 09:34:43 pm »
Resulta sorprendente contemplar como en tiempos de necesidad, en los que Roma necesita todos los recursos disponibles, la mayoría de senadores son capaces de guardarse talentos para su exclusivo beneficio esperando que otros aporten los recursos para la supervivencia. Vergonzoso. Cuando por falta de equipamiento para nuestras legiones seamos derrotados lloraran y se quejaran.

- Aelius continuara siendo el líder de la familia, entrega 10T al tesoro del Senado (todo el capital de la familia) e intenta atraerse un caballero sin aportar talentos.


Sobre las guerras a combatir... si bien luchar contra los macedonios es tentador, lo cierto es que ya no puede empeorar mas la situación en Macedonia así que no hay una urgencia por derrotarles mayor que en otras guerras activas. Y dado que con el tesoro disponible no se pueden completar las legiones y flotas nos gustaría que el futuro dictador se planteara el luchar contra los cartagineses y/o sirios como apuntan los Saladinus. Quizás una buena opción seria combatir solo contra las flotas punicas y destruir a los sirios, claro que eso aumentaría el número de guerras.


 
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Resumen.
« Respuesta #9 en: 18 de Enero de 2008, 11:27:13 pm »
Lo primero, indicar que todas las órdenes que no se hagan públicamente, no serán ejecutadas  ;)

Después indicar que pese a que la intervención de los Nicolaius (o quien tome las riendas de esa facción) sería muy necesaria para el bien de Roma (más teniendo en cuenta que ahora va a volver a cobrar por las legiones que se armen, si es que se recluta alguna nueva), no voy a manejar esa facción. Involucrarme de tal manera en los asuntos del Estado sería causa de corrupción y no lo deseamos.

Pero hablando de corrupción, si bien el Senado no tiene posibilidades de despojar mediante votación normal a un senador o una facción de sus propiedades, os recuerdo que existe la figura del Censor para estos casos. Aprovechando la ausencia de jugador en esa facción (y que de esa forma nadie se va a mosquear, aunque como parte del juego nadie debería mosquearse por ser perseguido), quizás sea un buen momento para que el futuro Censor se ejercite en sus funciones. Sin embargo, ese juicio llegará demasiado tarde para que se puedan aprovechar los talentos generados, pero al menos se podrá distribuir la concesión (echarle un vistazo al reglamento)  ;)

Como ya explicamos en privado, recuerdo a esta Cámara que un Senador solamente puede ocupar un cargo. El cargo de Pontífice Máximo es vitalicio (salvo las excepciones del reglamento) y no puede ocupar ningún cargo más.

Escenarios de las guerras:
-   Si no se ataca a las macedónicas, al tuno siguiente el Estado tendrá que pagar 40T por las dos macedónicas no perseguidas (la 2ª pasará también a “unprosecuted”) e incrementará el DS en +2.
-   Si se ataca la siria y se vence se ganarán 45T para el Estado y aunque no se gane, combatiéndola se evitará pagar otros 20T por no combatirla.
-   Si se ataca a los cartagineses (aunque solo sea navalmente), esta guerra se activará, pero salvo que en futuros turnos no se combata, no costará 20T al tesoro. Una victoria naval no reportará beneficios económicos, pero reducirá el DS.



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Lord_Alce

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #10 en: 20 de Enero de 2008, 06:14:29 pm »
Estimados Padres Conscriptos:
En primer lugar, quiero agradecer a las diferentes familias de esta Augusta Cámara las ideas, propuestas e incluso recriminaciones que he recibido en respuesta a mi escrito inicial referente a lo que los Alcius creemos debería ser realizado en esta legislatura.
Así, una vez ponderada y medida la cuestión, deseo realizar, en primer lugar, una pequeña reflexión que confío no os sea excesivamente pesada.
Todos estamos de acuerdo en que un Dictador es tan necesario como la lluvia para el campo. Así pues, eso nos deja con los militares más capaces para desempeñar el cargo mencionado y el de Magister Equitum. Un rápido vistazo nos indica que éstos son dos miembros de los Saladinus, un Trencavelus, y un Alcius. Por tanto, y como primera cuestión, os señalo, estimados Senadores, que dos de ellos no serán nombrados en las propuestas para que puedan, posteriormente, y si así lo quieren los Cónsules, la función de la que hablamos.
Sin embargo, otra de las opciones también es atractiva, y pasa por atacar en dos frentes antes de que los enemigos se multipliquen por doquier, y dejar que la ayuda de los dioses sea el complemento para nuestras valerosas, pero escasas, fuerzas militares. Por tanto, el Cónsul militar debería, por si finalmente se opta por este curso de acción, otro capaz comandante militar.
Y, evidentemente, para el cargo de Cónsul Urbano, un buen político y orador, pero que no sea, necesariamente, un gran estratega. Las familias me han hecho llegar sus opciones y preferencias e, intentando conjugarlas todas, presento pues la presente propuesta a nuevos Cónsules de la Gloriosa República de Roma:
Propuesta 1: Fabius Saladinus como Cónsul Militar y Junius Trencavelus como Cónsul Urbano
Propuesta 2: Flaminius Alcius como Cónsul Militar y Calpurnius Valerius como Cónsul Urbano
Así, termino mi intervención señalando el orden de votación, que será Valerius, Trencavelus, Saladinus, Alcius, Teppicus.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #11 en: 21 de Enero de 2008, 12:16:16 pm »

Los miembros de nuestra familia estan dispuestos a trabajar por el bien de la República en el cargo más adecuado.  Dadas las habilidades de mis parientes, las palabras de la facción Alcius nos parecen muy adecuadas a la necesidad actual.

Hay que ser prudentes, y no enzarzarse en guerra alguna que no estemos razonablemente seguros de ganar; sí, aunque me llameis contemporizador, no soy partidario de arriesgar la vida de nuestros hombres si no puedo asegurarme -en lo que Júpiter y Marte permitan- que su sacrificio sea útil a la Patria.

Por ello hay que preveer si podemos luchar en dos guerras simultaneamente, en cuyo caso podemos preveer escoger Consul de Campo, Dictador y Magister Equitum.   

Creemos que la candidatura de Fabius es adecuada para lo indicado, y a menos que le proponga para Dictador, votariamos a favor de dicha propuesta.
 

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #12 en: 21 de Enero de 2008, 12:38:39 pm »
Estimados padres: creemos que gastando todo el dinero en flotas, podemos asegurarnos razonablemente el combate contra los púnicos (y si se quiere arriesgarse tambien contra los sirios).  O bien ir por la primera macedónica exclusivamente.
(off: sólo si no está doblada)
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #13 en: 21 de Enero de 2008, 03:39:59 pm »
Estimados padres: creemos que gastando todo el dinero en flotas, podemos asegurarnos razonablemente el combate contra los púnicos (y si se quiere arriesgarse tambien contra los sirios). O bien ir por la primera macedónica exclusivamente.
(off: sólo si no está doblada)


Ambas macedóncas están dobladas, pero solamente la infantería, no las flotas de apoyo  ;)

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #14 en: 21 de Enero de 2008, 06:51:13 pm »
pues en ese caso, insisto con mayor fuerza en no atacarlas hasta tener fuerzas suficientes, y por tanto propongo reunir tropas para
terminar con la púnica y si puede ser con la Siria, asegurando en cualquier caso la primera (dictador + ME + ejército primero, para la segunda cónsul  + ejército pequeño).
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #15 en: 21 de Enero de 2008, 07:50:56 pm »
Dado el desmedido apego de los senadores por sus talentos mas valdría llenar las arcas con el oro sirio que el arriesgarlo todo en una muy insegura aventura marítima contra los cartagineses. Por no hablar del desastre que supondría para Roma el dejar de lado a los Sirios y que los cartagineneses se unan activamente a la coalición contra Roma.

PD: Por hablar clarito, como mucho hay un 50% de posibilidades de ganar en la púnica con la leche de los números de desastre y empate. Si se ataca la púnica y no se derrota otra de las tres ya tenemos 4 guerras activas y se acabo lo que se daba.
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« Respuesta #16 en: 21 de Enero de 2008, 10:09:14 pm »
Estamos con los Saladinus en cuanto a proclamar una Dictadura y combatir con las fuerzas del Estado a cartagineses y sirios. 70T, las legiones veteranas que nos reporten y las que podamos reclutar serán suficientes para acabar con la amenaza de Filipo V de Macedonia en la siguiente legislatura.

Y hemos de recriminar a a los Teppicus, que parecen estar ciegos a la amenaza púnica, que conspira desde Cartago y no dudamos que pronto pensarán en lanzar sus ejércitos contra nosotros. Entonces si serán imparables.

Quinctius Trencavelus

DUDA: Se supone que el HRAO es el que propone las duplas de Cónsules y el orden de votaciones, ¿no?. ¿Y no es Aemilius Trencavelus el HRAO?.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #17 en: 22 de Enero de 2008, 01:44:40 am »
Orden consular (fijaros en los números que aparecen en la ficha de cargos como ayuda):

1º.- Dictador: N/D
2º- Cónsul de Roma: Papirio Alcius.
3º.- Cónsul Militar (o de Campo): Aelio Teppicus.
4º.- Censor: Aemilio Trencavelus.
5º.- Magíster Equitum: N/D
6º.- Pontífice Máximo: Manlio Valerius.
7º.- Senador con mayor influencia presente en Roma: Valerio Teppicus.

 :2handed:

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« Respuesta #18 en: 22 de Enero de 2008, 02:50:17 am »
Los valerios hemos decidido votar a la segunda dupla.

Respecto a los asuntos militares estamos de acuerdo en cabar con los Sirios, que promete ser un botín adecuado que nos permitirá afrontar campañas mayores. Respecto a atacar a las flotas cartaginesas estaría de acuerdo siempre que las garantías de victoria fuesen adecuadas sino el riesgo nos parece demasiado grande.

Saladino

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #19 en: 22 de Enero de 2008, 09:16:45 am »
(el tesoro que aparece ahora en fichero del juego, ¿incluye las aportaciones de los jugadores? supongo que no , pero por si acaso..)
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Fase2 (Foro)
« Respuesta #20 en: 22 de Enero de 2008, 06:35:55 pm »
Fase2 (Foro)

Todas las facciones del Senado hacen aportaciones al tesoro de la República, para la creación de nuevas legiones con que enfrentarse a los enemigos de Roma (algunos más, otros menos. Ver nuevas reglas por defecto).
Los Alcius entregan 6T
Manlio Valerio aporta 10T y recibe 1 punto de influencia.
Aelio Teppicus aporta otros 10T y recibe también 1 punto de influencia.
Furio Nicolaius es obligado a aportar también 10T a consecuencia de las nuevas Órdenes por Defecto y también gana 1 punto de influencia, que pierde a consecuencia de esas mismas ordenes.
Los Saladinus añaden 4T al tesoro de la República.
Aemilio Trencavelus aporta 10T más y gana también 1 punto de influencia.
De esta forma el Tesoro de la República se incrementa hasta los 146T (96+50)

Claudio se convierte en el nuevo líder de los Saladinus, en detrimento de  Fabio. El resto de facciones mantiene sus líderes, aunque Furio empieza a ser bastante criticado en Roma, pese a las contribuciones al Estado.

Manlio Valerius, Julio Saladinus y Quinctio Trencavelus consiguen hacerse con un équite más. Parece que a esta clase no le ha satisfecho el que el resto de facciones entregaran sus bienes al templo, negándose a unirse a los Alcius, Teppicus y Nicolaius.

La abundancia de guerras contra Roma hace que el Descontento Social aumente hasta 3, aunque el pueblo aún se mantiene tranquilo.

DS inicial 1 (por la 1ª macedónica)
TDR = 10 – 1 de DS = 9 => +2
DS 1 +2 = 3.

Fase3.1 (Senado)

ORDENES: Plazo hasta el sábado 26/01 a las 19:00 GMT.
- Votación elecciones consulares.
- Los dos Cónsules nombran un Dictador si lo desean. +24 horas para nombrarlo tras ser elegidos.

Nota: Si se nombra un Dictador, habrá una interfase adicional de 3+3 días para que este proponga y el resto voten las 2 propuestas a Censor. También nombra en este tiempo a su MH.

Si no hubiera Dictador:
- Nuevo HRAO propone Censor (dos propuestas públicas diferentes). +24 horas para el HRAO tras ser elegido.




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Saladino

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #21 en: 23 de Enero de 2008, 10:28:46 am »
Los Saladinus se ratifican con todos sus votos en apoyar a la primera dupla consular.
 
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« Respuesta #22 en: 23 de Enero de 2008, 02:52:09 pm »
Los Trencavelus, al igual que los sabios Saladinus, ratificamos todos nuestros votos hacia la primera dupla consular, y votamos en contra de la segunda.
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« Respuesta #23 en: 24 de Enero de 2008, 05:32:52 pm »
Estimados Padres Conscriptos:
Dado que ya casi todos los votos de las familias han sido realizados, me permito hacer un breve repaso a los emitidos, por clarificar un poco la cuestión. Ahora bien, los Valerius no señalan cuál es su posición hacia la primera propuesta, votando únicamente a favor de la segunda, mientras que los Saladinus hacen lo mismo, pero con la segunda dupla.
Si bien cabe interpretar que se abstienen, los dioses me libren de poner palabras en boca de otros, así que, por mor del buen funcionamiento del Senado y sus leyes, si tienen algo que puntualizar, sin duda será bienvenido, aunque, en realidad, parece que no tenga mucha revelancia vistos los números a favor y en contra de las propuestas.
Paso pues a detallar:
Valerius 7 Sí a 2ª propuesta
Trencavelus 8 Sí a 1ª, 8 No a 2ª
Saladinus 15 Sí a 1ª
Alcius 7 Sí a 1ª, 7 Sí a 2ª
Por tanto, el recuento hasta ahora, restando únicamente el voto de los honorables Teppicus, es de:
1ª propuesta = 30 Sí
2ª propuesta = 14 Sí / 8 No
Vale atque vale.
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« Respuesta #24 en: 24 de Enero de 2008, 11:17:41 pm »
Escenarios de las guerras:
-   Si no se ataca a las macedónicas, al tuno siguiente el Estado tendrá que pagar 40T por las dos macedónicas no perseguidas (la 2ª pasará también a “unprosecuted”) e incrementará el DS en +2.
-   Si se ataca la siria y se vence se ganarán 45T para el Estado y aunque no se gane, combatiéndola se evitará pagar otros 20T por no combatirla.
-   Si se ataca a los cartagineses (aunque solo sea navalmente), esta guerra se activará, pero salvo que en futuros turnos no se combata, no costará 20T al tesoro. Una victoria naval no reportará beneficios económicos, pero reducirá el DS.

Siento tener que puntualizar esto en estos momentos (una ida de olla con las reglas), y puesto que la partida se ha desarrollado así y ante la ausencia de los Nicolaius, mantendremos el estado de cuentas tal y como está, pero informo para el próximo turno que las guerras activas le cuestan al Estado 20T cada una, así como las no combatidas (unprosecuted). Estas últimas además añaden +1 al DS y ambos dos tipos de situación de una guerra cuentan para el limite de 4 activas que hagan fracasar la República  :(


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« Respuesta #25 en: 25 de Enero de 2008, 12:40:13 pm »
Pues empiezo a preguntarme si no recoger yo también los bártulos y pirarme a la Galia, con los cabelludos xDDD
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« Respuesta #26 en: 25 de Enero de 2008, 01:58:26 pm »
poorrrrrrrrrrr
en fin, como ya  hemos indicado en privado en alguna ocasión, es vital asegurarse una victoria, y plantear que no pueda haber menos que un empate  (incluyendo en eso las flotas); si sepueden seguir dos guerras, mejor, pero es vital exterminar uno de los peligros que nos acechan al menos.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #27 en: 25 de Enero de 2008, 08:13:57 pm »
La familia Teppicus vota a favor de la opinión mayoritaria y apoya a la primera dupla de cónsules y se abstiene en la segunda.

Esperamos también que no se dejen influir por el pesimismo y el derrotismo de algunos senadores que se asustan por unas cuantas guerras de nada. Ahora es cuando Roma demostrara lo que vale.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #28 en: 26 de Enero de 2008, 08:07:07 am »
Estimados Padres Conscriptos:
En esta mi última intervención como Alto Magistrado, vengo a dar por concluidas las votaciones a Cónsules, desprendiéndome junto a mi colega en la silla curul de la toga praetexta y doy paso a Fabius Saladinus como Cónsul Militar y Junius Trencavelus como Cónsul Urbano, tal y como se desprende del resultado:
1ª propuesta = 40 Sí
2ª propuesta = 14 Sí / 8 No
Que los dioses guíen a los nuevos Cónsules de Roma.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #29 en: 27 de Enero de 2008, 02:39:07 am »
El Senado ha hablado y ha decidido que Junio Trencavelus sea el nuevo Cónsul de Roma, mientras que Fabio Saladinus será el Cónsul Militar.

Se prevé el próximo nombramiento de un Dictador, dada la peligrosa situación de la República, así que quedamos a la espera de los que los Cónsules, principalmente Junio (que será el penalizado de no cumplir el plazo) tenga que decirnos.

El plazo finaliza con el día de hoy, domingo 27/01   :2handed:


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« Respuesta #30 en: 27 de Enero de 2008, 09:08:02 pm »
Al Senado y al Pueblo de Roma:

Recien investido con la dignidad consular, y tras una reunión mantenida entre mi colega en el cargo, el Senador Fabio Saladinus, hemos decidido, con el poder que nos otorga esta augusta Cámara y sus miembros, que la situación de la República se encuentra en uno de sus momentos más negros, y debemos de tomar todas las medidas que están en nuestra mano para poder hacer frente a los enemigos que amenazan Roma desde el Este y desde el Oeste.

Por tanto, hemos tomado la decisión, y me corresponde a mi como Cónsul Urbano, de proclamar la Dictadura en estos momentos de dificultades por los que atraviesa la Urbe. Y para tal fin, hemos llegado a la decisión que, por sus demostradas cualidades y éxitos al frente de diversos cargos del Estado, el que la ocupe sea el Senador Aemilius Trencavelus, gran estratega militar que no dudamos esté a la altura que los enemigos de Roma intentan demostrar.

Por Roma,

Senador Junius Trencavelus, Cónsul Urbano de Roma
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #31 en: 27 de Enero de 2008, 09:12:31 pm »
Aemilius es Censor así que no puede ser nombrado Dictador.

PS: Va a tener su gracia ver a quien nombráis ahora :::)
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #32 en: 27 de Enero de 2008, 09:18:56 pm »
Rectificando. Parece que el Censor si puede ser nombrado Dictador.

Un día aciago para Roma este de hoy cuando manden a nuestras legiones a la catástrofe.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #33 en: 27 de Enero de 2008, 09:20:26 pm »
NOTA: Tras hablarlo con el Presidente, y para agilizar el turno, procedo a actuar ya como Dictador a pesar de no tener la aprobación explícita (pero si implícita por privado) del otro Cónsul.

Al Senado y al Pueblo de Roma:

Deseoso de descansar de mis múltiples deberes para con el Estado, pero sabiendo que mi vida no me pertenece a mi, si no a Roma, acepto la pesada carga de la Dictadura, ya que la situación es peligrosa para la República, con los púnicos conspirando desde África, los macedonios y su rey Filipo V amenazando la hegemonía romana en el Mare Nostrum Oriental y las riquezas sirias que nos esperan, pero que si no son adquiridas rápidamente por el Estado, supondrán un peligro para las arcas del Templo de Saturno.

Como primer acto, he decidido asignar el cargo de Magister Equitum al Senador Julius Saladinus, cuya valía militar es más que clara y que, aunque aún no ha partido hacia el frente, esta oportunidad de hacerlo bajo mi mando es idónea para demostrar sus cualidades en el arte de Ares.

Por otro lado, proponemos a votación que el cargo de Censor recaiga en la persona de uno de los dos cónsules anteriores, esto es, Papirius Alcius o Aelius Teppicus. El orden de votación será Trencavelus, Saladinus, Alcius, Nicolaius, Teppicus, Valerius. Y para agilizar el proceso y actuar cuanto antes contra los enemigos del Estado, los Trencavelus votamos a favor del senador Papirius Alcius, y nos abstenemos en la elección del senador Aelius Teppicus.

El Pontífice ha demostrado su valía y nos alegramos que siga siendo el pío Manlio Valerius, al que recomendaremos que retire el sacerdocio de los excesivamente relajados Nicolaius, y que se lo otorgue, si considera a bien, a la familia Alcius, cuyos sabios consejos pueden ser de utilidad tanto para la Fe romana, como para las decisiones militares por todas las valerosas opiniones que ha vertido en temas militares.

Esperemos solucionar estos temas raudamente para dedicarnos, cuanto antes, a trazar la estrategia a seguir contra los que se alzan contra el poder de Roma, ya que ya he entrado en contactos con muchos senadores para tratar este asunto.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #34 en: 27 de Enero de 2008, 09:21:19 pm »
Aemilius es Censor así que no puede ser nombrado Dictador.

PS: Va a tener su gracia ver a quien nombráis ahora :::)

Aparte todos hemos dejado ya los cargos tras la elección consular, asi que sin problemas  :princess_h4h:
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #35 en: 27 de Enero de 2008, 09:24:35 pm »
Rectificando. Parece que el Censor si puede ser nombrado Dictador.

Un día aciago para Roma este de hoy cuando manden a nuestras legiones a la catástrofe.

Estimado Senador:

Ultimamente sólo oímos de su facción quejas y no soluciones y propuestas, lo que quizá demuestre el porqué de su ostracismo.

Será para mi un honor el poder hacerle tragar sus palabras cuando nuestras legiones vuelvan invictas a Roma de aquellos lugares de donde el Senador les mande. Al contrario que Su Señoría, hemos trazado un plan estratégico y militar entre varios senadores mientras Su Señoría disfrutaba de sus orgías y fiestas en su villa y no dudamos que llevaremos la gloria a Roma con escaso margen de fracaso.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #36 en: 28 de Enero de 2008, 07:21:26 am »
Aemilius es Censor así que no puede ser nombrado Dictador.

PS: Va a tener su gracia ver a quien nombráis ahora :::)

Aparte todos hemos dejado ya los cargos tras la elección consular, asi que sin problemas  :princess_h4h:

No. El cargo se mantiene hasta que te lo quitan. Así que hasta que no se nombre otro, el Censor sigue siendo el Censor. Otra cosa es que sea compatible con ser Dictador a la vez.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #37 en: 28 de Enero de 2008, 09:25:37 am »
Estimados Padres Conscriptos:
Deseo en primer lugar hacer llegar mis felicitaciones a nuestro nuevo Dictador, cargo que es seguro desempeñará con la mejor de las valías. Sin duda, la elección de su Magister Equitum es muy apropiada, y entre ambos podrán barrer a los bárbaros que nos amenazan. Sin duda, los Trencavelus y los Saladinus, que comandarán las legiones y flotas de Roma en esta campaña sabrán vencer sin oposición ninguna.
Confío en que realicen los cálculos apropiados y necesarios para poder obtener victorias sin parangón en nuestra historia, victorias de las que estamos muy necesitados. Del mismo modo, también deseo que, por el bien de la supervivencia de Roma, los dioses nos ayuden en el campo de batalla.
En otro orden de cosas, los Alcius nos sentimos tremendamente honrados por proponer a Papirius para el cargo de Censor, y, os puedo decir, honorables padres, que, caso de ser investido como tal, será mi principal trabajo castigar lo más fuertemente posible a esos traidores y cobardes miembros de la familia que todos sabemos, pero que no nombraré aquí por no manchar la honorabilidad de esta Augusta Cámara.
Así, y aunque sea saltar el orden de votación, señalo que los Alcius damos nuestros votos a la primera de las propuestas a Censor, absteniéndonos en la segunda.
Vale atque vale.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #38 en: 28 de Enero de 2008, 10:05:21 am »
Salve, augustos senadores.
Nuestra facción acepta el cargo de Magister Equitum para su experimentado miembro.
Los miembros designados se preparan para partir a sus destinos, mientras terminamos de decidir el reparto de las tropas a fin de asegurar en lo posible para los hombres  la victoria que concede Marte a los cautos pero valerosos.
Estamos conformes en la elección del nuevo censor.


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Re: 255 a .C.
« Respuesta #39 en: 28 de Enero de 2008, 05:29:50 pm »
Rectificando. Parece que el Censor si puede ser nombrado Dictador.

Un día aciago para Roma este de hoy cuando manden a nuestras legiones a la catástrofe.

Estimado Senador:

Ultimamente sólo oímos de su facción quejas y no soluciones y propuestas, lo que quizá demuestre el porqué de su ostracismo.

Será para mi un honor el poder hacerle tragar sus palabras cuando nuestras legiones vuelvan invictas a Roma de aquellos lugares de donde el Senador les mande. Al contrario que Su Señoría, hemos trazado un plan estratégico y militar entre varios senadores mientras Su Señoría disfrutaba de sus orgías y fiestas en su villa y no dudamos que llevaremos la gloria a Roma con escaso margen de fracaso.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus

Es normal que no escuchéis nuestras propuestas, no hay mayor sordo que el que no quiere oír.

Por otro lado nos alegra escuchar que los planes militares los han dictado senadores de mayor capacidad que los Trencavelus y su obsesión por las guerras suicidas. Estamos seguros que si nuestro indigne Dictador se digna a hacer lo que le digan obtendremos la victoria.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #40 en: 28 de Enero de 2008, 05:48:07 pm »
No. El cargo se mantiene hasta que te lo quitan. Así que hasta que no se nombre otro, el Censor sigue siendo el Censor. Otra cosa es que sea compatible con ser Dictador a la vez.

No exactamente “compatible” (ya que debe abandonar un cargo para ocupar el otro). El Censor es el único senador ocupando un cargo que puede ser elegido como Dictador, ME ó Cónsul, renunciando para ello inmediatamente a su cargo como Censor. Por cierto que también es el único cargo  que puede ser reelegido sin abandonarlo previamente.

El ME puede ser también elegido como Cónsul, pasando a ser Cónsul inmediatamente tras abandonar sus quehaceres como General.

El Dictador puede ser reelegido, pero solo tras entregar su cargo a los Cónsules recién elegidos (quienes le pueden volver a nombrar si la situación lo requiere).

Dictador, ME y Cónsules cesan en sus cargos con las elecciones consulares.
El Censor cesa en su cargo al ser elegido un nuevo Censor, o si es elegido como Dictador, Cónsul o ME.
El cargo de Pontífice es vitalicio salvo insolvencia o decisión de 2/3 del Senado.

Por cierto, habiendo un Dictador, ese senador es el HRAO (al menos hasta que abandone Roma), pasando el Cónsul Urbano a segundo término  ;)
Las facciones tienen hasta las 21:00 GMT del miércoles 30/01 para emitir sus votos en la elección del Censor.

« Última modificación: 28 de Enero de 2008, 05:52:53 pm por Presidente S.N. »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #41 en: 28 de Enero de 2008, 05:55:10 pm »
Rectificando. Parece que el Censor si puede ser nombrado Dictador.

Un día aciago para Roma este de hoy cuando manden a nuestras legiones a la catástrofe.

Estimado Senador:

Ultimamente sólo oímos de su facción quejas y no soluciones y propuestas, lo que quizá demuestre el porqué de su ostracismo.

Será para mi un honor el poder hacerle tragar sus palabras cuando nuestras legiones vuelvan invictas a Roma de aquellos lugares de donde el Senador les mande. Al contrario que Su Señoría, hemos trazado un plan estratégico y militar entre varios senadores mientras Su Señoría disfrutaba de sus orgías y fiestas en su villa y no dudamos que llevaremos la gloria a Roma con escaso margen de fracaso.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus

Es normal que no escuchéis nuestras propuestas, no hay mayor sordo que el que no quiere oír.

Por otro lado nos alegra escuchar que los planes militares los han dictado senadores de mayor capacidad que los Trencavelus y su obsesión por las guerras suicidas. Estamos seguros que si nuestro indigne Dictador se digna a hacer lo que le digan obtendremos la victoria.

Sois un indigno que no merece pisar las baldosas de esta Cámara, Senador. Nos sorprende que nos llaméis sordo, porque Vuestra Señoría es muda. Habláis de propuestas, y no vemos NINGUNA, ni hacia nuestra persona en privado, ni públicamente ante esta Cámara.

Y echaos a temblar Señoría. He sido yo el que ha planeado, junto a otros insignes senadores pero por un plan trazado por mi por el deber que tengo contraído como Dictador con esta Cámara, los movimientos militares a seguir por el Estado. No dudéis que una vez me ocupe de púnicos, sirios y macedonios, y por tanto Roma esté a salvo, y no precisamente gracias a Su Señoría, su nefasta familia será la siguiente en mi lista.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma
« Última modificación: 28 de Enero de 2008, 06:04:51 pm por Trencavel »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #42 en: 28 de Enero de 2008, 07:47:40 pm »
Como decíamos antes un día aciago aquel en que un Dictador amenaza a una familia por puro orgullo arrastrando por el suelo el prestigio de su cargo. Un hombre que debería ser ejemplo y adalid de la República convertido en un simple bravucón con infulas de genio militar. Muy triste.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #43 en: 28 de Enero de 2008, 09:27:16 pm »
Tras una terrible enfermedad en la familia que ha obligado a los miembros de nuestra facción a ausentarnos del Senado y de la vida pública de Roma, regresamos a la ciudad con ánimo de servir a la República con todas nuestras fuerzas, como siempre hemos hecho. ¿Y qué nos encontramos? Por un lado disensión y amenazas entre nuestros insignes colegas, como si sus disputas fueran más importantes que las terribles amenazas que sufre Roma. Por otro infundios y calumnias contra el honor de nuestra familia, que sólo la delicada situación de la República hace que no reclamemos una reparación judicial. Lamentable espectáculo el que se ofrece a nuestros ojos.

Sabed que la familia Nicolaius está de nuevo activa, para servir al Senado y al Pueblo de Roma como siempre lo ha hecho. En breve contactaremos con los representantes de las augustas familias y emprenderemos las acciones necesarias para librar a Roma de las amenazas internas y externas que la plagan. SPQR.


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Romulan - VGAP-LPP
Capt. Robert Taylor, HMS Ulysses - WSIM-PE

"Gracias. Cuando sea el amo del mundo tu muerte será rápida e indolora." - Stewie Griffin

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #44 en: 28 de Enero de 2008, 10:27:01 pm »
Damos la bienvenida nuevamente a los Nicolaius, alegrandonos por su regreso en estos momentos difíciles para la República, ya que una facción de tan alta cuna como la Vuestra debía encontrarse activa hacia los asuntos del Estado en estos momentos difíciles para Roma.

Por Roma,

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #45 en: 29 de Enero de 2008, 09:11:42 am »
Bienvenidos los que se marcharon sin dejar señas, que vuelvan a reverdecer los laureles familiares.
Haya paz señores, no discutamos sino unamos nuestras fuerzas para el desigual combate.
El Senado y el Pueblo de Roma dependen de nuestras decisiones, y mejor no lanzar acusaciones ni venganzas de argumentación fácil pero resultados nefastos y de dudosa legalidad.

Quien quiera lucha, será ahíto de ella, pero contra los bárbaros.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #46 en: 29 de Enero de 2008, 10:21:01 am »
Estimados Padres Conscriptos:
En primer lugar, haya paz. Los mármoles de esta Augusta Cámara no merecen escuchar las palabras que más dignas serían de un mercado de verduras. Las rencillas entre familias, que si bien es cierto dan impulso y color a la República, no son en este momento lo más indicado. Acabemos con los bárbaros, nuestro auténtico enemigo común, estimados colegas.
Por otra parte, dada la imprevista vuelta de los Nicolaius, me alegra ver que los puestos del Senado vuelven a estar completos... Lástima que dicha vuelta no se hubiera producido hace un tiempo, cuando muy necesitadas estaban las arcas romanas del fabuloso tesoro familiar de los Nicolaius! De todos modos, estoy satisfecho por ver que, en realidad, no ha huído vilmente como todos temimos.
Vale atque vale.
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« Respuesta #47 en: 29 de Enero de 2008, 11:01:03 am »
Tras la vuelta a la actividad política de los Nicolaius, retiramos nuestra sugerencia al Pontífice de retirar el sacerdocio de la familia Nicolaius, ya que sin duda ahora que vuelven a esta Augusta Cámara volverán a estar a la altura de las circunstancias de dicho cargo como lo estuvieron en el pasado antes de su retirada a su villa familiar.

Por Roma,

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« Respuesta #48 en: 29 de Enero de 2008, 03:54:54 pm »
Bienvenido Raimon por su atrevimiento al mantener la facción Nicolaius con vida y por reengancharse en esta República sin conocer del todo las normas del Senado. Deseamos que su juventud no le prive de hacer un buen papel en esta cámara.

PD: Lo siento, no se pudo encontrar un reemplazo antes, aunque seguramente los Talentos que se obtengan durante estas guerras serán bienvenidos en las próximas guerras, sin duda mucho más difíciles que las que Roma afronta en estos momentos (si eso es posible  :D )

Solo queda ver si Roma es capaz de sobrevivir a tan aciagos días.

Aprovecharemos para recordar que si bien los Cónsules y el Dictador andan trazando planes para que todas las campañas sean victoriosas, hay momentos en los que el deber y honor para con Roma hacen necesario el sacrificio de algunos de sus prohombres y a veces una guerra sin superioridad un buen comandante puede convertirla en una inesperada victoria  ;)


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Re: 255 a .C.
« Respuesta #49 en: 29 de Enero de 2008, 07:28:21 pm »
PD: Lo siento, no se pudo encontrar un reemplazo antes, aunque seguramente los Talentos que se obtengan durante estas guerras serán bienvenidos en las próximas guerras, sin duda mucho más difíciles que las que Roma afronta en estos momentos (si eso es posible  :D )

Sí hombre, faltan la segunda púnica, dos samnitas y Espartaco..... ( se buscan billetes baratos de trirreme rápido para Atenas....)

Aprovecharemos para recordar que si bien los Cónsules y el Dictador andan trazando planes para que todas las campañas sean victoriosas, hay momentos en los que el deber y honor para con Roma hacen necesario el sacrificio de algunos de sus prohombres y a veces una guerra sin superioridad un buen comandante puede convertirla en una inesperada victoria  ;)


   vaya  hombre, ahora nos sale con la Devotio y todo eso......
        Pues nada, los recien llegados que de eso saben mucho....
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #50 en: 29 de Enero de 2008, 08:47:58 pm »
Siempre es buena noticia la vuelta a la actividad publica de una ilustre familia. Esperamos que los Nicolaus hagan un juicioso uso de sus talentos.

En cuanto a la elección de Censor, dado que el comportamiento no ha sido quizás el adecuado al señalar en publico la incapacidad de nuestro insigne Dictador y un censor debe ser ejemplar en su comportamiento, retiramos la candidatura de Aelius.

Votamos a favor de Papirio Alcius y contra Aelius Teppicus.
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« Respuesta #51 en: 29 de Enero de 2008, 09:09:06 pm »
Seguiremos el ejemplo y la guía de las otras sabias familias de esta cámara. Votamos a favor de la candidatura de Papirius Alcius y nos abstenemos en la candidatura de Aelius Teppicus.


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Re: 255 a .C.
« Respuesta #52 en: 30 de Enero de 2008, 06:42:46 pm »
(Me habia despistado un poco, ante tanta verborrea, ditirambos parlamentarios y novedades varias)

Nuestra familia  vota a favor de Papirio Alcius y se abstiene ante Aelius Teppicus.

Y deseamos conocer, oídas todas las  opiniones, el reparto de tropas ante la campaña venidera, y  los augurios que el Pontífice realizará ante la partida de las tropas entrenadas desde el campo de Marte.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #53 en: 30 de Enero de 2008, 06:54:38 pm »
Calma que el censor todavía tiene que decir las acusaciones y el Pontífice asignar sacerdote.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #54 en: 30 de Enero de 2008, 10:59:37 pm »
Con las prisas, me he saltado media fase, y como bien indican los Teppicus, faltan declaraciones que realizar:

Fase3.2 (Juicios)

ORDENES: Plazo hasta el domingo 03/02 a las 18:00 GMT.
- El Dictador propone Orden del Día.  Jugadores utilizan Tribuno para que otra propuesta diferente sea votada. Recordar que las propuestas del Dictador no pueden ser vetadas.
- Censor efectúa acusaciones y nombra fiscales, o declina el hacerlas.
- Pontífice nombra sacerdote o se lo retira a un senador.




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Re: 255 a .C.
« Respuesta #55 en: 31 de Enero de 2008, 08:58:24 am »
Estimados Padres Conscriptos:
Me temo que soy excesivamente romano, y que la virtud del orden se ha convertido en uno de mis principales defectos, porque me encuentro sumido en la confusión. Es decir, que creo que el Dictador debería ser, como Alto Magistrado, el que diera por cerradas las elecciones a Censor y dar paso a éste para que el Senado pueda continuar con su buena marcha.
Soy consciente de que todos tenemos ganas de vapulear a los bárbaros, pero opino que no deberíamos dejar cosas sin atar antes en Roma. Barramos primero nuestra propia casa, y vayamos luego a tirar los muros de las de los vecinos.
Vale atque vale.
Todo pr?ncipe debe desear que le consideren piadoso y no cruel; sin embargo, tiene que procurar no usar mal la piedad.

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #56 en: 31 de Enero de 2008, 09:07:57 am »
Ciertamente dejemos cerrada correctamente la legislatura mientras los hombres se entrenan en el campo de marte.
El Dictador que proceda con moderación y justicia mientras se terminan los preparativos militares.

Además, vistas las indicaciones sobre la guerra en el mar, que ciertamente no era tema en el que la República fuese muy ducha hasta ahora, si en combate naval hay pérdidas y estas conllevan pérdidas en las fuerzas que llevan en igual proporción (confirmar).... pues habrá que ampliar el esfuerzo naval, y quizás plantearse si se puede combatir a los sirios.
¿pega? que como la próxima legislatura se active otra guerra, aún suponiendo éxito total contra los púnicos, podemos estar en gran peligro nuevamente.... (y no digo nada si fuesen dos).
                              :napoleon:
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #57 en: 31 de Enero de 2008, 10:51:06 am »
Proclamamos, según ha sido la voluntad del Senado, a Papirius Alcius como nuevo Censor, y otorgamos la palabra a éste y al Pontífice, para realizar acusaciones y reasignar sacerdote si procede, respectivamente.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma
« Última modificación: 31 de Enero de 2008, 05:27:30 pm por Trencavel »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #58 en: 01 de Febrero de 2008, 12:29:54 am »
Estimados Padres Conscriptos:
Me temo que soy excesivamente romano, y que la virtud del orden se ha convertido en uno de mis principales defectos, porque me encuentro sumido en la confusión. Es decir, que creo que el Dictador debería ser, como Alto Magistrado, el que diera por cerradas las elecciones a Censor y dar paso a éste para que el Senado pueda continuar con su buena marcha.
Soy consciente de que todos tenemos ganas de vapulear a los bárbaros, pero opino que no deberíamos dejar cosas sin atar antes en Roma. Barramos primero nuestra propia casa, y vayamos luego a tirar los muros de las de los vecinos.
Vale atque vale.

Admiramos a los hombres que consideran sus más altas virtudes defectos, pero en este caso entendemos que es perfectamente compatible la labor de Censor (que puede ir efectuando sus acusaciones) con que el Dictador vaya efectuando sus propuestas a la Cámara, para lo que ambos tienen hasta el domingo.

Si hay acusaciones, el Senado tendrá un nuevo plazo para votar a favor o en contra de los acusados y mientras ir pensando en dar su apoyo a las propuestas efectuadas por el Dictador.

Si no hay acusaciones, a partir del domingo se abrirá el plazo para votar el Orden del Día  ;)

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #59 en: 01 de Febrero de 2008, 12:43:15 am »
Además, vistas las indicaciones sobre la guerra en el mar, que ciertamente no era tema en el que la República fuese muy ducha hasta ahora, si en combate naval hay pérdidas y estas conllevan pérdidas en las fuerzas que llevan en igual proporción (confirmar).... pues habrá que ampliar el esfuerzo naval, y quizás plantearse si se puede combatir a los sirios.
¿pega? que como la próxima legislatura se active otra guerra, aún suponiendo éxito total contra los púnicos, podemos estar en gran peligro nuevamente.... (y no digo nada si fuesen dos).
 :napoleon:

Sin querer se pájaro de mal agüero, si Roma únicamente acomete la guerra contra los cartagineses en las islas del Mediterráneo, se estará jugando su futuro a una sola carta (que por cierto tiene un 34% de probabilidades de convertirse en un desastre o un incierto), ya que si se activa la 1ª púnica y se falla en la victoria total y no se combate ninguna mas, al final del 255 a. C. tendremos 4 guerras activas (las dos macedónicas, la siria y la púnica) y la República llegará a su fin.

Recordemos que la victoria contra Cartago es importante (puede al siguiente turno aparecer otra guerra que duplique, o Anibal con un +7), pero de momento los cartagineses no atacan Roma, y el turno siguiente solo puede haber una guerra púnica activa (si sale la 2º púnica, se activará la 1ª, pero la 2ª quedará inactiva hasta 235 a.C.)

Nota: El 34% sale de los números clausus (o números de desastre e incierto). La 1ª púnica tiene dos: 11 y 14, y Amilcar otro: 12. Si cualquiera de estos números sale sin modificar en la tirada de 3d6 en cualquiera de las dos batalla (naval o terrestre), a Roma se le escapará la victoria de entre los dedos    :mf_swordfight:

Roma vive uno de sus momentos más peligrosos y hay que tener en cuenta todos los factores, pero debería de asegurarse al menos una victoria si no quiere sucumbir   :wizardpoof:


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Re: 255 a .C.
« Respuesta #60 en: 01 de Febrero de 2008, 03:12:17 am »
!Ciudadanos¡

El Pontífice Máximo tras consultar los auspicios ha propuesto al colegio sacerdotal que se nombre a Flaminio sacerdote de Bellona y el colegio, unánimemente,  a decidido seguir su recomendación. Una vez haya cumplido con los ritos y efectuado el sacrificio pasara a formar parte del colegio.

Que los dioses nos sesan propicios y pongan a nuestros enemigos de rodillas.

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #61 en: 01 de Febrero de 2008, 06:55:32 am »
Además, vistas las indicaciones sobre la guerra en el mar, que ciertamente no era tema en el que la República fuese muy ducha hasta ahora, si en combate naval hay pérdidas y estas conllevan pérdidas en las fuerzas que llevan en igual proporción (confirmar).... pues habrá que ampliar el esfuerzo naval, y quizás plantearse si se puede combatir a los sirios.
¿pega? que como la próxima legislatura se active otra guerra, aún suponiendo éxito total contra los púnicos, podemos estar en gran peligro nuevamente.... (y no digo nada si fuesen dos).
 :napoleon:

Sin querer se pájaro de mal agüero, si Roma únicamente acomete la guerra contra los cartagineses en las islas del Mediterráneo, se estará jugando su futuro a una sola carta (que por cierto tiene un 34% de probabilidades de convertirse en un desastre o un incierto), ya que si se activa la 1ª púnica y se falla en la victoria total y no se combate ninguna mas, al final del 255 a. C. tendremos 4 guerras activas (las dos macedónicas, la siria y la púnica) y la República llegará a su fin.

Recordemos que la victoria contra Cartago es importante (puede al siguiente turno aparecer otra guerra que duplique, o Anibal con un +7), pero de momento los cartagineses no atacan Roma, y el turno siguiente solo puede haber una guerra púnica activa (si sale la 2º púnica, se activará la 1ª, pero la 2ª quedará inactiva hasta 235 a.C.)

Nota: El 34% sale de los números clausus (o números de desastre e incierto). La 1ª púnica tiene dos: 11 y 14, y Amilcar otro: 12. Si cualquiera de estos números sale sin modificar en la tirada de 3d6 en cualquiera de las dos batalla (naval o terrestre), a Roma se le escapará la victoria de entre los dedos    :mf_swordfight:

Roma vive uno de sus momentos más peligrosos y hay que tener en cuenta todos los factores, pero debería de asegurarse al menos una victoria si no quiere sucumbir   :wizardpoof:

A ver si a ti te hacen caso porque lo que es a mi me ignoran :::)

Y por cierto Amilcar tiene un D8 tapado por la carta de la guerra.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #62 en: 01 de Febrero de 2008, 09:02:23 am »
Respetados Senadores de Roma,

Las sabias palabras de los consejeros militares que nos han hablado en este foro coinciden con las de nuestros modestos asesores de la facción Nicolaius. No me queda sino repetir en público el consejo que modestamente ya hemos dado al Dictador, quien ha sido tan amable como para pedir nuestra opinión sobre el tema.

Sugerimos que se atiendan los dos frentes. Que se combata al pérfido púnico para contener su amenaza y, si los dioses nos son propicios, eliminarla de una vez por todas. Pero al mismo tiempo, y esto es lo más importante, que se ataque a los sirios con una fuerza irresistible que haga segura la victoria de nuestras legiones. Así nos aseguramos que una de las guerras activas desaparezca (además de conseguir un buen botín).

Así si los dioses se muestran favorables habrán desaparecido dos amenazas de Roma; aún en el peor caso, si no se triunfa contra los púnicos, la situación no se habrá descontrolado. Confiamos en el buen hacer y la capacidad militar del Dictador y del Cónsul Militar para llevar a cabo ambas misiones con éxito.


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Re: 255 a .C.
« Respuesta #63 en: 01 de Febrero de 2008, 09:25:53 am »
Veamos, veamos.

La situación es la que es.  La anterior legislatura decidimos acabar con una guerra en la que teniamos mayores posibilidades de vencer que en la otra, y esa fue eliminada.  Mala suerte que en esa región se hayan recrudecido los ánimos contra nuestra república, símbolo de libertad y justicia de los pueblos civilizados.
Aún sumando todas nuestras fuerzas no podemos desafiar al destino ni la voluntad de los dioses.  Por tanto,calculemos las fuerzas para maximizar nuestas posibilidades.  El razonamiento de asegurarse al menos una no está mal.
Podemos asegurar la siria con no demasiadas fuerzas más, y todos los refuerzos restantes dedicarlos a flotas, para asegurarse la victoria naval frente a los púnicos.  Una victoria, y una guerra luchada (que quedará con resultado empate, al vencer en lo naval y no vencer en la parte terrestre) dejan sólo dos guerras sin ser luchadas.
Y adelante nuestras águilas.

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #64 en: 01 de Febrero de 2008, 11:57:34 am »
Veamos, veamos.

La situación es la que es.  La anterior legislatura decidimos acabar con una guerra en la que teniamos mayores posibilidades de vencer que en la otra, y esa fue eliminada.  Mala suerte que en esa región se hayan recrudecido los ánimos contra nuestra república, símbolo de libertad y justicia de los pueblos civilizados.
Aún sumando todas nuestras fuerzas no podemos desafiar al destino ni la voluntad de los dioses.  Por tanto,calculemos las fuerzas para maximizar nuestas posibilidades.  El razonamiento de asegurarse al menos una no está mal.
Podemos asegurar la siria con no demasiadas fuerzas más, y todos los refuerzos restantes dedicarlos a flotas, para asegurarse la victoria naval frente a los púnicos.  Una victoria, y una guerra luchada (que quedará con resultado empate, al vencer en lo naval y no vencer en la parte terrestre) dejan sólo dos guerras sin ser luchadas.
Y adelante nuestras águilas.



Ciertamente, esa es una de las propuestas que hice.

Construir 14 flotas e ir, con Dictador y Magister Equitum, contra Cartago para destruir la naval (al menos, reducirá el DS en 1). Lo malo de usar también legiones sería que las bajas de la naval afectan ahora a las legiones si la combatimos a la vez, con lo que a pesar de ir preparados, podemos encontrarnos con un menos legiones de repente y muy pocas posibilidades. Si hacemos esto, habrá un +9 en la tirada, con lo que ganaríamos en la naval con un 5 en 3D6 (salvo desastres, pero eso no lo controlamos nosotros). Lo malo, es que se activará la púnica (-20T) y tendremos al comenzar el turno 3 guerras activas (las dos macedónicas y la púnica). Ha sido una desgracia lo de Amilcar, sin él, ciertamente, la guerra púnica habría sido más que fácil acometerla este turno.

Y por otro lado, enviar las 2 flotas actuales y las 17 legiones (una veterana) contra Siria y con el Cónsul militar al frente. Salvo desastre, que no controlamos, es una victoria aplastante (tendríamos +16 a la tirada, victoria segura y sin bajas). Esto tiene sus ventajas: evitamos que aparezca por el momento Antíoco III, ganamos la nada despreciable cifra de 45T (lo que nos da para pagar ambas macedónicas y sobran 5T) y ganamos otra veterana para la legislatura siguiente (factor de combate 2).

Obviamente yo donaría, por las ganancias de las flotas, 40T al Senado, con lo que pagaríamos también la púnica y sobraría, junto el botín sirio, un añadido de 25T, que sumado a las 100T, tendría Roma 125T el turno que viene. Pagando la manutención máxima (es decir, si tampoco en la púnica naval hay bajas) serían 66T, con lo que tendríamos el turno que viene 59T, salvo más donativos, para construir legiones para acometer la terrestre púnica, una posible guerra menor que salga o la primera macedónica.

Esto tiene unos inconvenientes: que aparezca la II Púnica o incluso Hanibal, que con Amilcar, hará la púnica casi imposible.

Por eso otra posibilidad que hemos estado barajando sería.

Construir 13 flotas y una legión e ir con 12 legiones, 13 flotas y Dictador y MH a por la totalidad de la púnica. Tenemos +8 en la naval, con lo que ganamos con un 6 en 3D6 (salvo desastre incontrolable) y en la terrestre, si no hay bajas de legiones en la naval (ahí está el mayor riesgo que en la primera propuesta) con un 7 en 3D6 (lo malo es que si, en la naval, perdemos 4 legiones que es lo máximo, pasa a ser un 11 en 3D6, tendremos entre un +7 y un +3 a la tirada según bajas). Esto tiene una serie de ventajas si ganamos: es Amilcar, y no un general mejor, el que usa la carta de "Refugiado" del foro, ganamos 35T, dos provincias que darán algo a Roma, y eliminamos la I Púnica, que si aparece la II Púnica o Hanibal, creo que ya si que no podremos con macedonios y púnicos, y no es nada improbable que una de las dos cosas pase. Eso si, el riesgo es mucho mayor. A esta propuesta claro está se iría a la siria con el Cónsul militar y 6 legiones (una la veterana) y 2 flotas de apoyo, esto es, un +5 a la tirada, ganando con 9 en 3D6.

Hay una tercera posibilidad, que salvo desastre, es eliminar la púnica totalmente y casi seguro, evitándonos asi que si aparece la II Púnica o Hanibal pensemos mejor en exiliarnos a Grecia. Es combatir sólo a ella. Enviar 16 flotas (construir 14 flotas) y 17 legiones (una veterena, hacen como 18), todo bajo el Dictador y el Magister Equitum. En la naval tendríamos un +11, se gana seguro y en la terrestre tendríamos entre +13 (victoria segura) o +9 (victoria con 5 en 3D6) según las bajas que tengamos. Ganaríamos dos provincias, 35T que con mi donación de 40T pagamos seguro las tres guerras activas que quedan (y en la siguiente ir o a por la Macedónica con Dictador o a por la Siria y otra menor que la Macedónica, incluso la II Púnica si aparece que es 15/5 y más fácil de combatir con Dictador y MH que la Macedónica duplicada, que es 24/10, que pudieran salir) y tendríamos otra veterana. Eso si, si sale un desastre, decimos todos adiós...

¿Qué opina el Senado al respecto?.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma

EDITADO: No es una votación ni orden del día es, antes de proponer las leyes, ver qué opináis para ver qué propuestas hago. Y Teppic, ¿a quién le haces las propuestas?. A mi no me llega nada...
« Última modificación: 01 de Febrero de 2008, 12:00:48 pm por Trencavel »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #65 en: 01 de Febrero de 2008, 01:55:28 pm »
voto por la primera propuesta; creo recordar que si se da victoria en naval y empate en terrestre cuenta como empate en el cómputo total, pero en cualquier caso es una guerra luchada, no 'unprosecuted', y entonces creo que no descuenta.  Y nos aseguramos la siria, consiguiendo dinero y una veterana.

No me centraria en una sóla, porque de salir otra guerra gorda sería un drama, y hay que intentar eliminar los del Refuge.
 
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« Respuesta #66 en: 01 de Febrero de 2008, 02:35:15 pm »
voto por la primera propuesta; creo recordar que si se da victoria en naval y empate en terrestre cuenta como empate en el cómputo total, pero en cualquier caso es una guerra luchada, no 'unprosecuted', y entonces creo que no descuenta.  Y nos aseguramos la siria, consiguiendo dinero y una veterana.

No me centraria en una sóla, porque de salir otra guerra gorda sería un drama, y hay que intentar eliminar los del Refuge.
 

Amilcar no se "refugiaria" si sólo combatimos la naval, ocurrirá si combatimos ambas, es porque se tenga en cuenta. Y en realidad no sería empate en terrestre, esa no se lucharía en la primera propuesta.

Y a efectos prácticos creo que la púnica terrestre se convertiría en guerra activa, pero que lo confirme el Presidente, o qué estatus tendría.

Y realmente a efectos reales es como si sólo combatiríamos la siria, sólo que para la legislatura que viene será mucho más fácil acabar con la púnica, al convertirse en una guerra 10/5 con líder +3.
« Última modificación: 01 de Febrero de 2008, 02:40:53 pm por Trencavel »
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« Respuesta #67 en: 01 de Febrero de 2008, 05:11:08 pm »
Nota: El 34% sale de los números clausus (o números de desastre e incierto). La 1ª púnica tiene dos: 11 y 14, y Amilcar otro: 12. Si cualquiera de estos números sale sin modificar en la tirada de 3d6 en cualquiera de las dos batalla (naval o terrestre), a Roma se le escapará la victoria de entre los dedos    :mf_swordfight:

Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)
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« Respuesta #68 en: 01 de Febrero de 2008, 05:44:25 pm »
Nota: El 34% sale de los números clausus (o números de desastre e incierto). La 1ª púnica tiene dos: 11 y 14, y Amilcar otro: 12. Si cualquiera de estos números sale sin modificar en la tirada de 3d6 en cualquiera de las dos batalla (naval o terrestre), a Roma se le escapará la victoria de entre los dedos    :mf_swordfight:

Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)

Hombre, yo no se muy bien que significan eso de las SX y DX (donde X es un número), a ver si el Presidente nos lo puede aclarar.

Eso si, tu encima pon las cosas más fáciles Teppic en lugar de proponer algo  :costumed-smiley-034:
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« Respuesta #69 en: 01 de Febrero de 2008, 05:51:31 pm »
¿Qué opina el Senado al respecto?.

Nosotros opinamos que el dictador no valora en lo que valen los "desastres incontrolables". Lastima que los dioses protejan tanto a los enemigos de Roma.

Citar
Y por otro lado, enviar las 2 flotas actuales y las 17 legiones (una veterana) contra Siria y con el Cónsul militar al frente. Salvo desastre, que no controlamos, es una victoria aplastante (tendríamos +16 a la tirada, victoria segura y sin bajas).

Solo son necesarias 13 legiones para vencer en la Siria. No vemos la necesidad de enviar mas legiones.


EDITADO: No es una votación ni orden del día es, antes de proponer las leyes, ver qué opináis para ver qué propuestas hago. Y Teppic, ¿a quién le haces las propuestas?. A mi no me llega nada...

Pero es que nuestro ilustre Dictador es un genio militar que no necesita consejo de nadie y no voy a ir importunándole con mis ideas. Ademas, ¿no estábamos condenados al ostracismo?

Si total, parece que cosas como acabar con los sirios y luchar navalmente con los púnicos, que propuse cuando los Trencavelus aun hablaban de pelear en Macedonia y no tenían al Dictador, acaban saliendo.

PS: No pensaba seguir con esto pero ya que editas para señalarme...
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Teppic

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #70 en: 01 de Febrero de 2008, 05:54:40 pm »
Nota: El 34% sale de los números clausus (o números de desastre e incierto). La 1ª púnica tiene dos: 11 y 14, y Amilcar otro: 12. Si cualquiera de estos números sale sin modificar en la tirada de 3d6 en cualquiera de las dos batalla (naval o terrestre), a Roma se le escapará la victoria de entre los dedos    :mf_swordfight:

Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)

Hombre, yo no se muy bien que significan eso de las SX y DX (donde X es un número), a ver si el Presidente nos lo puede aclarar.

Eso si, tu encima pon las cosas más fáciles Teppic en lugar de proponer algo  :costumed-smiley-034:

Hombre... lo dice clarito en las reglas. El numero detrás de la D es el d desastre y el de detrás de la S es el de empate. Que le vamos a hacer :horse-2:

Y proponer... si ya esta todo propuesto con la tira que has escrito :::)
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Trencavel

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #71 en: 01 de Febrero de 2008, 06:07:17 pm »
¿Qué opina el Senado al respecto?.

Nosotros opinamos que el dictador no valora en lo que valen los "desastres incontrolables". Lastima que los dioses protejan tanto a los enemigos de Roma.

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Y por otro lado, enviar las 2 flotas actuales y las 17 legiones (una veterana) contra Siria y con el Cónsul militar al frente. Salvo desastre, que no controlamos, es una victoria aplastante (tendríamos +16 a la tirada, victoria segura y sin bajas).

Solo son necesarias 13 legiones para vencer en la Siria. No vemos la necesidad de enviar mas legiones.


EDITADO: No es una votación ni orden del día es, antes de proponer las leyes, ver qué opináis para ver qué propuestas hago. Y Teppic, ¿a quién le haces las propuestas?. A mi no me llega nada...

Pero es que nuestro ilustre Dictador es un genio militar que no necesita consejo de nadie y no voy a ir importunándole con mis ideas. Ademas, ¿no estábamos condenados al ostracismo?

Si total, parece que cosas como acabar con los sirios y luchar navalmente con los púnicos, que propuse cuando los Trencavelus aun hablaban de pelear en Macedonia y no tenían al Dictador, acaban saliendo.

PS: No pensaba seguir con esto pero ya que editas para señalarme...

Mayores legiones en la siria favorecen la inexistencia de bajas para el ejército romano, salvo desastre.

Y si necesito consejo militar, básicamente los Nicolaius-Raimonus, los Saladinus y los Alcius pueden confirmártelo, a los que he acudido como romanos de bien que buscan una forma de sacar adelante el Estado en lugar de criticar a todos los que lo intentamos. Quizá el que no necesito es el de Su Señoría, que intenta hacer suyas ideas de los Saladinus y vive de quejarse ante el Senado. Y quizá si hubieramos combatido la legislatura pasada la I Macedónica como propuse, hoy no estaríamos en esta encrucijada. Entonces es cierto que era una jugada peligrosa, pero las de ahora lo son mucho más.

Y si nos basamos únicamente en los desastres incontrolables, mejor no combatir y dejar que la República se hunda. Total, esas posibilidades no van a cambiar por mucho que hagamos (y por lo tanto, es un factor de suerte que no podemos tener en cuenta ya que siempre estará ahí, por muchas legiones o flotas que tengamos), y en cambio si pueden aumentar si no hacemos nada pronto...

Y si, hay una acción posible más y muy peligrosa. Combatir la I Macedónica (activa) con 10 flotas (construyendo 8) y 23 legiones (construyendo 6, una de ellas es veterana y serían como las 24 necesarias) y con un +2 a la tirada. En total, un 12 con 3D6 para ganar.

Quizá a Su Señoría le moleste leer las propuestas al Senado por largas, pero creemos que, pese a tener que aguantar una relativamente larga misiva, es mejor el efecto de tenerlo todo bien explicado para los Senadores...

Por Roma,

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #72 en: 03 de Febrero de 2008, 12:43:44 am »
Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)

Uff!!! Si es que estoy de un despistado… 8, 11, 12, 13, y 14.
5 tiradas de 15 = 66% de que salga alguna en una de las dos guerras  :)

Por otro lado, recordaros que basta con 4 guerras activas (no necesariamente sin combatir) al final del turno para que la 2ª República se acabe.

Si se derrota navalmente a Cartago, se reducirá el DS, pero ni Talentos ni provincias serán para Roma, y Amilcar permanecerá en sus tierras. Si se consigue victoria en ambas, Roma conseguirá 35T y 2 provincias, y Amilcar se refugiará en la primera guerra que salga del mazo en el turno siguiente (o siguientes).

En las cuentas del Tesoro, recordaros que ya la 1ª macedónica va a costar 20T al Estado, así como previsiblemente la 2ª y quizás alguna mas. Eso son al menos 40T a sumar a los 66T por mantenimiento de tropas, como bien habeis calculado   :princess_h4h:

Sobre las no combatidas, incluso una derrota puede conseguir ese estado, siempre y cuando sobreviva alguna unidad romana en la guerra (flotas en el caso de batalla naval y legiones en el caso de terrestre). Si se lucha contra la 1ª púnica (naval o naval y por tierra), esta se activa, independientemente del resultado. Pero si hay una victoria naval, no se considerará sin combatir (incluyendo las situaciones arriba indicadas).

Dx = Desastre: Todas las guerras (y Líderes) tienen un número que de aparecer en el TDR (antes de modificaciones) anula los resultados de la tabla de combate y provoca la pérdida de la mitad de las flotas y legiones y un incremento del DS en 1. Adicionalmente se sacan marcadores de mortalidad para el Comandante igual al nº de unidades perdidas.

Sx = Indeciso: Como con el Desastre, todas las guerras (y Líderes) tienen un número (o varios) que de aparecer en el TDR (antes de modificaciones) anula los resultados de la tabla de combate y convierte el resultado en indeciso. Se pierde el 25% de legiones y flotas pero el Comandante no corre riesgos.

PD: Me encanta. Si Roma supera estos años de crisis, viviremos muy interesantes momentos de intrigas cuando en Roma ya no peligre la supervivencia, viendo como se acaloran nuestros senadores  ;)

No soy un completo inútil... Por lo menos sirvo de mal ejemplo.
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« Respuesta #73 en: 03 de Febrero de 2008, 10:30:01 am »
Estimados Padres Conscriptos:
Como Censor de Roma, declino el hacer acusaciones a ninguno de los presentes en esta Augusta Cámara, consciento por completo que eso vendría a ayudar más a los enemigos de Roma que otra cosa.
Sin embargo, quiero llamar una vez más a la paz y la concordia, para evitar que nuestra Gloriosa República quede desgajada por luchas intestinas.
Vale atque vale.
Todo pr?ncipe debe desear que le consideren piadoso y no cruel; sin embargo, tiene que procurar no usar mal la piedad.

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #74 en: 03 de Febrero de 2008, 11:59:50 am »
Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)

Uff!!! Si es que estoy de un despistado… 8, 11, 12, 13, y 14.
5 tiradas de 15 = 66% de que salga alguna en una de las dos guerras  :)

Por otro lado, recordaros que basta con 4 guerras activas (no necesariamente sin combatir) al final del turno para que la 2ª República se acabe.

Si se derrota navalmente a Cartago, se reducirá el DS, pero ni Talentos ni provincias serán para Roma, y Amilcar permanecerá en sus tierras. Si se consigue victoria en ambas, Roma conseguirá 35T y 2 provincias, y Amilcar se refugiará en la primera guerra que salga del mazo en el turno siguiente (o siguientes).

En las cuentas del Tesoro, recordaros que ya la 1ª macedónica va a costar 20T al Estado, así como previsiblemente la 2ª y quizás alguna mas. Eso son al menos 40T a sumar a los 66T por mantenimiento de tropas, como bien habeis calculado   :princess_h4h:

Sobre las no combatidas, incluso una derrota puede conseguir ese estado, siempre y cuando sobreviva alguna unidad romana en la guerra (flotas en el caso de batalla naval y legiones en el caso de terrestre). Si se lucha contra la 1ª púnica (naval o naval y por tierra), esta se activa, independientemente del resultado. Pero si hay una victoria naval, no se considerará sin combatir (incluyendo las situaciones arriba indicadas).

Dx = Desastre: Todas las guerras (y Líderes) tienen un número que de aparecer en el TDR (antes de modificaciones) anula los resultados de la tabla de combate y provoca la pérdida de la mitad de las flotas y legiones y un incremento del DS en 1. Adicionalmente se sacan marcadores de mortalidad para el Comandante igual al nº de unidades perdidas.

Sx = Indeciso: Como con el Desastre, todas las guerras (y Líderes) tienen un número (o varios) que de aparecer en el TDR (antes de modificaciones) anula los resultados de la tabla de combate y convierte el resultado en indeciso. Se pierde el 25% de legiones y flotas pero el Comandante no corre riesgos.

PD: Me encanta. Si Roma supera estos años de crisis, viviremos muy interesantes momentos de intrigas cuando en Roma ya no peligre la supervivencia, viendo como se acaloran nuestros senadores  ;)



Pero vamos, los valores Dx y Sx siempre estarán allí, ¿no?. Quiero decir, que nosotros poco podemos hacer por evitarlos salvo sacar esa tirada  :2handed:

Y siento aguarte la fiesta presi, pero vistas las cosas, creo que para ver intrigas tendrás que esperarte otra vez hasta la III República...  :princess_h4h:
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #75 en: 03 de Febrero de 2008, 12:17:33 pm »
Saludos ciudadanos!

Como civil romano pero con interés en la política del senado y por tanto de la república observo con estupor como los censores no hacer cargo ninguno ¿está Roma limpia de fraude? Es cierto que el pueblo se conforma con tener pan pero esperamos también victorias!

ánimo!

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #76 en: 03 de Febrero de 2008, 04:26:34 pm »
Al Senado y al Pueblo de Roma:

Como Dictador designado por el Senado, y bajo su mandato, procedo a promulgar las diferentes leyes que deberán ser votadas por la Cámara. En estos momentos en el que sólo controlamos Italia y que grandes enemigos amenazan el poder de Roma, todos nuestros esfuerzos han de ir enfocados a acabar con las amenazas exteriores de los pueblos semitas, y por tanto, proponemos la siguiente ley:

Citar
LEX AEMILIA SOBRE LA GUERRA CONTRA LOS PUEBLOS SEMITAS

El Senado y el Pueblo de Roma decretan con fuerza de ley:

Artículo I: Las arcas del Estado destinarán 140 talentos a la construcción de 14 flotas.
Artículo II: El cónsul militar, Fabius Saladinus, partirá con 14 legiones del ejército romano (una de ellas veterana) y 2 flotas como apoyo a tierras sirias, donde se enfrentará a la amenaza del Reino de Siria de Antíoco III.
Artículo III: El Dictador de Roma, Aemilius Trencavelus, y su Magister Equitum, Julius Saladinus, partirán con las 14 flotas restantes para enfrentarse a las fuerzas navales del gran enemigo de Roma, Cartago, comenzando así la I Guerra Púnica.

La facción de los Trencavelus votamos A FAVOR de la Lex Aemilia sobre la guerra contra los pueblos semitas. Aunque como sus Señorías verán votamos a favor de ambas propuestas por igual, consideramos que la prudencia que esta primera propuesta representa, aunque no nos libre inmediatamente de los problemas que amenazan Roma, nos permitirá tener un mayor margen de error y la consideramos preferible a la segunda propuesta, aunque dejamos a la Cámara que decida y como Dictador que partirá al frente, aceptaremos lo que sus Augustas Señorías decidan.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma
« Última modificación: 03 de Febrero de 2008, 07:50:51 pm por Trencavel »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #77 en: 03 de Febrero de 2008, 07:47:48 pm »
Como han de acerse un mínimo de dos propuestas sobre lo mismo, para evitar tener que reempezar todo si no se aprueba (eso me ha dicho el Presidente por privado), aquí hago la otra propuesta

Citar
LEX AEMILIA SOBRE LA GUERRA CONTRA LOS PUEBLOS SEMITAS (II)

El Senado y el Pueblo de Roma decretan con fuerza de ley:

Artículo I: Las arcas del Estado destinarán 140 talentos a la construcción de 14 flotas.
Artículo II: El cónsul militar, Fabius Saladinus, partirá con 6 legiones del ejército romano (una de ellas veterana) y 2 flotas como apoyo a tierras sirias, donde se enfrentará a la amenaza del Reino de Siria de Antíoco III.
Artículo III: El Dictador de Roma, Aemilius Trencavelus, y su Magister Equitum, Julius Saladinus, partirán con las 14 flotas y 11 legiones restantes para enfrentarse a las fuerzas navales y terrestres del gran enemigo de Roma, Cartago, comenzando así la I Guerra Púnica.

Como quizá sea más prudente intentar conseguir algún estadista que nos ayude en la púnica (esto es, la carta de esos senadores especiales que ayudan en diferentes guerras, como es el caso de Catón en los Saladinus para otros menesteres), evitar que un desastre en la naval o una tirada baja que suponga bajas para Roma tanto en flotas como legiones y poner así más difícil combatir contra los cartagineses, pero teniendo en cuenta que una victoria aliviará casi totalmente al Estado para el futuro (y quien no arriesga, no vence), votamos todos los Trencavelus A FAVOR de esta propuesta a pesar de las dificultades, y que sean el resto de familias si desean prudencia e ir poco a poco (aunque el futuro quizá nos sean más complicado que la situación actual) o arriesgar más aunque eso suponga exponer el futuro de la República a esta única carta en la que si vencemos, saldremos libres y enormemente poderosos, pero si fracasamos en alguna de las dos guerras, Roma puede darse por vencida.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma
« Última modificación: 03 de Febrero de 2008, 07:51:26 pm por Trencavel »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #78 en: 04 de Febrero de 2008, 11:09:08 am »
Estimados Padres Conscriptos:
Agradezco el interés por el ciudadano Dehmius de aportar su granito de arena a esta Cámara y a esta tan intensa legislatura, pero, sinceramente, creo que ha sido una de las más funestas intervenciones que un privado podría haber hecho.
Una vez más, y hablando no sólo como Censor, sino como preocupado patricio de Roma, he de decir que, ante esta situación de guerra abierta con enemigos bárbaros, debemos mostrar unidad. Si existen unos hipotéticos casos de corrupción, como el buen Dehmius apunta, creo que no es el momento para airearlos. A fin de cuentas, el Senado y la Justicia tienen memoria, y por mucho que pase, el peso de la ley caerá sobre aquellos que medran en su propio beneficio a costa de la República.
En cuanto a las propuestas, emitiré mi voto tras estudiarlas cuidadosamente, lo cual no será muy tarde.
Vale atque vale.
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« Respuesta #79 en: 04 de Febrero de 2008, 11:10:04 pm »
Estimados compatriotas

Los valerios estamos preocupados por las implicaciones personales de las leyes emilias. El dictador, si como todos deseamos triunfa en sus campañas no solo va a obtener la influencia que debería merecerse por su buen hacer sino que va a convertirse en un hombre muy, muy rico. No sabemos si tanta concentración en uno solo es buena para la república. Porque no estamos dispuestos a dar nuestras vidas y haciendas para que Roma caiga en manos de uno solo. Solo votaremos afirmativamente esas leyes si los trencavelus se comprometen públicamente a donar al erario, que estaría además muy necesitado en los sucesivos años, los talentos que ganaran como concesionarios de los astilleros. Si no es así buscaremos otras combinaciones que nos parezcan adecuadas al bien de la república.

« Última modificación: 06 de Febrero de 2008, 03:47:00 am por dehm »

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #80 en: 05 de Febrero de 2008, 10:53:00 pm »
Creo que el Dictador ya comentó su intención de donar sus ingresos al Tesoro, pero efectivamente quizás un compromiso público claro sea más conveniente (o al menos es lo que parecen reclamar los Valerius)  ;)

Vistos los problemas que tenemos con los esclavos mensajeros estos días, y la ausencia de los “Nicolaius” por viaje, no voy a especificar plazo de momento, aunque la intención es que fuera, al no haber persecuciones, hasta el viernes 08/02.

En cuanto la cosa se normalice un poco, procederemos a votar el Orden del Día (que podéis ir pensando y negociando) y veremos que nos tienen deparados los dioses  :)


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Re: 255 a .C.
« Respuesta #81 en: 06 de Febrero de 2008, 02:09:56 pm »
Senadores, aún poniendo en riesgo la vida y la fama de uno de los nuestros, votamos a favor de la segunda propuesta del Dictador.
Por Roma.
barón Otto von  Saladisnark, canciller del II Reich
conde Saladinetsky, canciller de Austria y de Hungria

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #82 en: 06 de Febrero de 2008, 07:54:40 pm »
Normalizada la Web, creo que el sábado 09/02 a las 19:00 GMT es un buen momento para terminar el plazo de votaciones del Orden del Día y así lo establezco, que si no, nos dormimos en los laureles (de la corona)   :wizardpoof:

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #83 en: 07 de Febrero de 2008, 08:54:26 am »
Estimados Padres Conscriptos:
Consideradas ambas propuestas para hacer frente a la amenaza bárbara por parte de Roma, suscribimos por completo las palabras del eminente Valerius y, aun no dudando de las buenas intenciones de nuestro Dictador, solicitamos un compromiso público por parte de éste para que los talentos obtenidos sean entregados al Templo de Saturno en cuanto haya posibilidad de ello para poder encarar más firmemente aún a los enemigos que aún quedan por vencer.
Ahora bien, es de mayor agrado para los Alcius la segunda propuesta, puesto que una victoria concedida por los dioses aliviará a la República de parte de los problemas que la atosigan.
Así pues:
Propuesta 1ª: Los Alcius votamos en bloque al NO
Propuesta 2ª: Los Alcius votamos en bloque al SÍ
Vale atque vale.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #84 en: 07 de Febrero de 2008, 06:20:45 pm »
Pregunta: ¿cuál es el orden de votación?


Raimon
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #85 en: 08 de Febrero de 2008, 12:04:48 am »
Pregunta: ¿cuál es el orden de votación?


Raimon

Realmente no hay. Al hacer todas las gestiones públicamente en el foro, cada jugador decide dentro del plazo cuando efectuar sus votaciones. Dentro de ese plazo se puede incluso cambiar el voto y vetar algo a lo que se haya dicho en un principio que se votaba afirmativamente.  Como cualquier cámara política actual, vaya  ;)

El orden de las votaciones, pese a que daba un mayor control y mayor importancia al papel del HRAO, ralentizaba mucho el juego, así que se ha anulado en aras de una mayor jugabilidad.

Por cierto, atentos a este mensaje. En cuanto pueda adjuntaré al mismo el GMV con los cargos actualizados (que se me había pasado).



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Re: 255 a .C.
« Respuesta #86 en: 08 de Febrero de 2008, 08:59:12 am »
OK. Por cierto, has puesto la hora en GMT. En la península estamos en el huso GMT+1, así que para nosotros es hasta las 20:00. ¿Sí?

Compruebo además que el foro lleva la hora GMT. Así que el plazo es hasta las 19:00 hora del foro, 20:00 hora peninsular.

Raimon

P.S.: En las cámaras actuales no se pueden cambiar los votos ya emitidos. Se pueden romper las promesas y pactos sobre lo que se votará, pero una vez se emite un voto es definitivo. Hay una clara diferenciación entre la intención de voto declarada, que no compromete a nada y puede cambiarse cuantas veces se quiera, y el voto emitido, que es único e inmutable.

Si aceptamos el cambio de voto entonces en nuestro foro no hay esa diferenciación, y un voto no es definitivo hasta que se haya cerrado el plazo de votación. Eso quizás dé más juego de politiqueos hasta el último minuto y más sorpresas, pero por otro lado nos obliga a que las votaciones siempre duren todo el plazo (aunque todos hayan votado ya, siempre puede darse un cambio de voto) y hace que aquellos que puedan estar conectados en los últimos minutos del plazo tengan una ventaja táctica sobre los que no. No estoy seguro de que esto sea deseable, lo expongo para que se considere.
« Última modificación: 08 de Febrero de 2008, 09:05:54 am por Raimon »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #87 en: 08 de Febrero de 2008, 04:11:50 pm »
Yo estoy en Canarias, así que la hora GMT me viene muy bien  :princess_h4h:
Además, creo que para los de allende el charco es bastante clarificador  ;)

Se que en las cámaras actuales, con la electrónica y tal, el voto una vez emitido no se puede cambiar. Incluso con el sistema inglés de salir por un pasillo u otro, la cosa está difícil una vez has salido, pero me da a mi que las sesiones del Senado romano eran mas en plan debate, y aunque las facciones en un principio declarasen sus preferencias, a los largo de los discursos de los principales oradores, este parecer se modificaba según las circunstancias.

Es por eso que se ha decidido hacerlo así, aunque efectivamente, eso prima a los que pueden conectarse a última hora o pueden estar más pendientes, lo que tampoco está mal.

Cierto es que efectivamente eso implica que los plazos deban ser observados completamente (hasta el final), pero creo que ya los he ajustado lo suficiente como para que eso no suponga un descalabro en la dinámica del juego.

Por otro lado, el poder “comprar” votos a última hora en una votación que ya se adivinaba en un sentido u otro, creo que le da cierta dimensión “románica” a las sesiones del Senado romano  ;)

De todas formas, como ya dije es una secuencia nueva, y en el transcurso de las partidas se ira viendo las bondades o defectos de la misma (conejillos de indias que sois, oiga  :) ).

:D

Aprovecho para adjuntar aquí ese GMV que debería de haber estado colgado hace tiempo  ;)


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« Respuesta #88 en: 08 de Febrero de 2008, 05:05:51 pm »
Estimados compatriotas

Los valerios estamos preocupados por las implicaciones personales de las leyes emilias. El dictador, si como todos deseamos triunfa en sus campañas no solo va a obtener la influencia que debería merecerse por su buen hacer sino que va a convertirse en un hombre muy, muy rico. No sabemos si tanta concentración en uno solo es buena para la república. Porque no estamos dispuestos a dar nuestras vidas y haciendas para que Roma caiga en manos de uno solo. Solo votaremos afirmativamente esas leyes si los trencavelus se comprometen públicamente a donar al erario, que estaría además muy necesitado en los sucesivos años, los talentos que ganaran como concesionarios de los astilleros. Si no es así buscaremos otras combinaciones que nos parezcan adecuadas al bien de la república.



Senadores Valerius:

Ciertamente ya afirmamos que todos los talentos que consiga con la construcción de nuevas flotas irán destinados íntegramente al Templo de Saturno para sacar al Estado del sistema financiero precario que tenemos en la actualidad. Ya lo dijimos en el pasado abiertamente ante esta Cámara y lo volvemos a hacer, si con esto estáis más tranquilo y lo consideráis un acto de declaración oficial ante el Senado. Ganaré si no estimo mal, 42 talentos. Esos talentos irán destinados a Roma.

A pesar de los intereses ocultos de otros senadores, estimado Valerius, nuestra fortuna es la de Roma, y por tanto compartir nuestras riquezas, ganadas dignamente con nuestro patrimonio territorial y comercial, con la República nos parece ser doblemente rico, aunque nuestras arcas críen telarañas mientras las del Templo de Saturno rebosen de oro.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma
« Última modificación: 08 de Febrero de 2008, 05:09:31 pm por Trencavel »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #89 en: 08 de Febrero de 2008, 05:08:21 pm »
Es por eso que se ha decidido hacerlo así, aunque efectivamente, eso prima a los que pueden conectarse a última hora o pueden estar más pendientes, lo que tampoco está mal.

Cierto es que efectivamente eso implica que los plazos deban ser observados completamente (hasta el final), pero creo que ya los he ajustado lo suficiente como para que eso no suponga un descalabro en la dinámica del juego.

Por otro lado, el poder “comprar” votos a última hora en una votación que ya se adivinaba en un sentido u otro, creo que le da cierta dimensión “románica” a las sesiones del Senado romano  ;)

De todas formas, como ya dije es una secuencia nueva, y en el transcurso de las partidas se ira viendo las bondades o defectos de la misma (conejillos de indias que sois, oiga  :) ).

:D

Aprovecho para adjuntar aquí ese GMV que debería de haber estado colgado hace tiempo  ;)




Pues estoy un poco con Raimon, que una vez se vota, el voto está hecho y santas pascuas, otra cosa es que mientras en el durante... Eso si, un sistema "intermedio" realmente a mi me parecería lo mejor, esto es, que una vez el voto está hecho (además daria juego a no votar todo de golpe, si no quizá senador a senador viendo cómo se va desarrollando el debate por si se quiere cambiar luego), no lo puedes cambiar, pero SÍ usar talentos, hayas votado o no, en cualquier momento para seguir influenciando en el voto.

Pero vamos, mientras no digas lo contrario, tu sistema está también bien y es el que usaremos ;)
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #90 en: 08 de Febrero de 2008, 05:31:32 pm »
Pues estoy un poco con Raimon, que una vez se vota, el voto está hecho y santas pascuas, otra cosa es que mientras en el durante... Eso si, un sistema "intermedio" realmente a mi me parecería lo mejor, esto es, que una vez el voto está hecho (además daria juego a no votar todo de golpe, si no quizá senador a senador viendo cómo se va desarrollando el debate por si se quiere cambiar luego), no lo puedes cambiar, pero SÍ usar talentos, hayas votado o no, en cualquier momento para seguir influenciando en el voto.
Pero vamos, mientras no digas lo contrario, tu sistema está también bien y es el que usaremos ;)
Bueno, yo tampoco es que tuviera una preferencia clara, sólo exponía pros y contras.

De hecho, esta idea tuya me parece bastante buena. Combina voto fijo con incertidumbre y politiqueo hasta el último minuto. Habría que recuperar el orden de votación y seguimos necesitando todo el plazo, pero por lo demás no parece difícil.


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Re: 255 a .C.
« Respuesta #91 en: 08 de Febrero de 2008, 05:51:01 pm »
Pues estoy un poco con Raimon, que una vez se vota, el voto está hecho y santas pascuas, otra cosa es que mientras en el durante... Eso si, un sistema "intermedio" realmente a mi me parecería lo mejor, esto es, que una vez el voto está hecho (además daria juego a no votar todo de golpe, si no quizá senador a senador viendo cómo se va desarrollando el debate por si se quiere cambiar luego), no lo puedes cambiar, pero SÍ usar talentos, hayas votado o no, en cualquier momento para seguir influenciando en el voto.
Pero vamos, mientras no digas lo contrario, tu sistema está también bien y es el que usaremos ;)
Bueno, yo tampoco es que tuviera una preferencia clara, sólo exponía pros y contras.

De hecho, esta idea tuya me parece bastante buena. Combina voto fijo con incertidumbre y politiqueo hasta el último minuto. Habría que recuperar el orden de votación y seguimos necesitando todo el plazo, pero por lo demás no parece difícil.


Raimon

No de hecho yo lo dejaría como está, sin orden de votación. Si una facción ve que su propuesta está fallando, y tiene talentos, pues invierte X talentos para darle la vuelta al resultado, y cosas así.
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #92 en: 08 de Febrero de 2008, 08:39:49 pm »
Aun no podemos creer que tantos hombres que creíamos sabios apoyen los despropósitos del Dictador. Arriesgar todas nuestras legiones y el futuro de la Urbe a un simple cara o cruz... Los Teppicus no seremos cómplices de esta forma de dirigir la República de modo que votamos NO a ambas propuestas.
¡Felicidad para todos, gratis y que nadie se vaya ofendido!

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #93 en: 09 de Febrero de 2008, 02:54:26 pm »
Aun no podemos creer que tantos hombres que creíamos sabios apoyen los despropósitos del Dictador. Arriesgar todas nuestras legiones y el futuro de la Urbe a un simple cara o cruz... Los Teppicus no seremos cómplices de esta forma de dirigir la República de modo que votamos NO a ambas propuestas.

Señoria,

¿No era usted el que se autoasignaba la idea de atacar la naval púnica y a los sirios esta legislatura?. Porque esa es, exactamente, mi primera propuesta... Entonces votáis contra lo que considerabais correcto... ¿Podríais explicaros Señoría?.

Y quizá si tantos senadores están de acuerdo en un sentido, sea por algo, aunque yo mismo he afirmado que preferiría la primera opción por usar la prudencia y tener la posibilidad de rectificar si la Diosa Fortuna no nos sonríe, cosa que no ocurrirá en la segunda opción, asi que sólo puedo comprobar que os quejáis sobre mi por quejaros, sin pensar en vuestras palabras.

Por otro lado, quiza Sus Señorías han tenido en cuenta que, las tiradas de desastre y empate por azar, es algo que estarán AHORA Y SIEMPRE (si acaso, pueden aumentarse con nuevos líderes como Hanibal) y por mucho que se prepare el Estado, esa posibilidad no sólo no disminuirá, si no que siempre estará.

Aún así yo abogaba por la primera opción para tener la posibilidad de tener algún fallo o mala suerte esta legislatura, pero parece ser que Sus Señorías prefieren intentar salvar para siempre Roma por una vez, acto de valentía que también les honra. Yo me pliego a las decisiones del Senado y actúo en consecuencia, exponiendo en votación todas las opciones que han llegado a mi persona, incluida la que os autoasignais (la primera propuesta de Lex Aemilia).

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #94 en: 09 de Febrero de 2008, 04:02:24 pm »
Señores Senadores,

Lamento ver como las disputas personales vuelven a imponerse sobre los intereses de Roma, y como la ira ciega el buen juicio de nuestros colegas. Lamento también tener que discrepar con las propuestas presentadas, que considero que suponen un riesgo innecesario para la República y para nuestros ciudadanos romanos.

Dice el respetable Dictador que ha puesto a votación todas las opciones que le han llegado. Si esa es su intención, le ruego entonces que ponga a votación una nueva opción, que nosotros creemos que es la más prudente:
- Que todo el poder de las legiones de la República se dirija contra los sirios. Que se mande contra ellos una fuerza irresistible que haga segura la victoria y la obtención del botín con el mínimo derramamiento de sangre romana.
- Que no se envíe ninguna fuerza a una misión azarosa y arriesgada contra los púnicos. Si terminamos con el peligro sirio mantendremos a raya a los bárbaros lo bastante como para poder hacer frente en los años venideros a la amenaza púnica con una fuerza mayor y con menos riesgo. Que se sume el botín obtenido ante los sirios y el ahorro de este año, para que en el futuro se pueda enviar una fuerza demoledora contra los púnicos.

Creemos que de esta manera el riesgo para la República es el menor posible, la pérdida de vidas romanas será la mínima, y la victoria sobre los bárbaros, aunque se retrase, se asegura tanto como es posible.

Ruego al Dictador que formalice la presentación de esta propuesta para que sea votada por los Senadores, con el plazo necesario para ello. Y para hacer posible esta propuesta, es nuestra obligación votar en bloque contra las propuestas actuales. Así pues, los Nicolaius votamos EN CONTRA de las dos propustas de Lex Aemilia presentadas hasta ahora, y prometemos dar nuestro apoyo a una propuesta de ley en el sentido que apuntamos arriba.


Senador Furius Nicolaius
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #95 en: 09 de Febrero de 2008, 07:56:25 pm »
Con el deseo de que sean escuchadas todas las propuestas de las familias romanas, añadimos una tercera propuesta de ley

Citar
LEX AEMILIA SOBRE LA GUERRA CONTRA EL REINO DE SIRIA

El Senado y el Pueblo de Roma decretan con fuerza de ley:

Artículo I: Las arcas del Estado destinarán 140 talentos a la construcción de 8 legiones y 6 flotas.
Artículo II: El Dictador de Roma, Aemilius Trencavelus, y su Magister Equitum, Julius Saladinus, partirán con las 2 flotas de apoyo necesarias y las 25 legiones romanas, incluyendo una veterana, para enfrentarse a las fuerzas del Reino de Siria de Antíoco III.

Construyo 8 legiones nada más porque le máximo permitido es de 25 legiones y ya tenemos 17. Las 6 flotas es para ir preparando el futuro (ataques a Grecia y a los púnicos). Y sí, seguiré donando todo lo que gane con la construcción de flotas, en este caso, 18T.

Respecto a esta propuesta, considerándola insuficiente ante los grandes riesgos de Roma (ya que, asegurándonos también la Siria podríamos intentar destruir al menos el poder naval de Cartago como se refleja en la primera propuesta), la facción Trencavelus se ABSTIENE sobre su resolución, y mantiene, a pesar de votar a favor de las dos primeras, su decisión de que la prudencia de la primera quizá sea preferible a los riesgos de la segunda propuesta, considerándo esta tercera como insuficiente para salvar al Estado de los enemigos exteriores que le amenazan.

Por Roma,

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #96 en: 09 de Febrero de 2008, 11:52:54 pm »
 :stop:Cuidado. :stop:
 Para efectuar una propuesta alternativa, un TRIBUNO ha de ponerse en juego oficialmente.

Los Nicolaius han hecho una propuesta, pero yo no tengo constancia de que deseen utilizar una Tribuno para proponerla en la Cámara del Senado, por lo que mientras estas condiciones no se den, la propuesta de los Nicolaius no se puede tener en cuenta (excepto como opiniones de una facción) ni será incluida en las votaciones  ;)

Además, la propuesta debería de haber sido efectuada durante la fase anterior, cuando el Dictador propuso su Orden del Día, y no durante la fase de votaciones de esas propuestas   :napoleon:



« Última modificación: 10 de Febrero de 2008, 01:08:26 am por Presidente S.N. »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #97 en: 10 de Febrero de 2008, 09:44:08 am »
Ojo, que yo no he hecho una propuesta. He rogado al Dictador, que es quien tiene la potestad para hacer propuestas, que la haga. Si él no lo hace (que no lo ha hecho, ha puesto otra distinta) sé que lo que yo he sugerido no se puede votar.


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« Respuesta #98 en: 11 de Febrero de 2008, 11:04:18 pm »
Según el computo efectuado por el Cuestor, la Ley Aemilia II contra los pueblos semitas sale triunfante con el apoyo de las facciones de los Alcius, Saladinus y Trencavelus, por 31 votos a favor contra 18 en contra (Teppicus y Nicolaius) y 9 abstenciones de los Valerius, que también podrían considerarse como afirmativos a ambas propuestas (no influyen en el resultado) y por eso su líder no será penalizado  ;)

Así pues, se construirán 14 flotas que serán asignadas junto a 11 Legiones al Dictador Aemilio Trencavelus (y su ME) para combatir a los cartagineses en las islas mediterráneas. Aemilio recibe 42T por la construcción de esas flotas.

El Cónsul Fabio Saladinus parte con 5 Legiones mas la XVª y dos flotas de apoyo a enfrentarse a los sirios.

La proporción de fuerzas es la siguiente:
a) Batalla naval contra Cartago: 14+8 contra 10+3 púnicas =  9 + 11. Se produce un resultado incierto por el nº 11. Roma pierde 4 flotas y 3 Legiones.
b) Desembarco en Sicilia, Córcega y Cerdeña: 8+8 contra 10+3 cartaginesas = 3+3d6. Al no haber victoria naval, no se puede desembarcar, por lo que no se ha efectuado la tirada. Nótese que si Roma hubiera perdido 4 Legiones, tan solo se podrían haber aplicado 7 puntos de mando.
c) Combate en Siria: 7+4 contra 6 sirios = 5+12. Resultado 17 = Victoria de Roma con la pérdida de una Legión y una flota.

Como nuestro servidor de dados no funciona, he utilizado uno externo, con los siguientes códigos de verificación y enlace a los resultados:
a) ku4hhg2562. http://hamete.org/dserver/verif?vnum=ku4hhg2562
b) N/A
c) lci7gjqkkt. http://hamete.org/dserver/verif?vnum=lci7gjqkkt

El Dictador y su ME permanecen en las costas del Mar Tirreno con 10 flotas y 8 legiones a la espera de la decisión del Senado en un futuro (el ME regresará antes). Aemilio Trencavelus pierde 2 puntos de popularidad por la perdida de tropas. No se crea Legión veterana (no se crean durante las batallas navales).

Sin embargo, Fabio Saladinus, Cónsul de Roma es mas afortunado y con menos superioridad derrota claramente a los sirios, acabando con su amenaza. Sucumben en la batalla 1 Legión y una flota, pero captura 45T de botín, consigue la lealtad de la IXª Legión, que se convierte en veterana y su influencia se ve incrementada en +3 mientras que su popularidad tan solo en +2 como consecuencia de las bajas sufridas.

El DS se reduce en 1 por la victoria contra los sirios  ;)





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