Tema: 255 a .C.

[dehm]

Saludos ciudadanos!

Como civil romano pero con interés en la política del senado y por tanto de la república observo con estupor como los censores no hacer cargo ninguno ¿está Roma limpia de fraude? Es cierto que el pueblo se conforma con tener pan pero esperamos también victorias!

ánimo!

Dehmius, caldeando

[Trencavel]

Al Senado y al Pueblo de Roma:

Como Dictador designado por el Senado, y bajo su mandato, procedo a promulgar las diferentes leyes que deberán ser votadas por la Cámara. En estos momentos en el que sólo controlamos Italia y que grandes enemigos amenazan el poder de Roma, todos nuestros esfuerzos han de ir enfocados a acabar con las amenazas exteriores de los pueblos semitas, y por tanto, proponemos la siguiente ley:

LEX AEMILIA SOBRE LA GUERRA CONTRA LOS PUEBLOS SEMITAS

El Senado y el Pueblo de Roma decretan con fuerza de ley:

Artículo I: Las arcas del Estado destinarán 140 talentos a la construcción de 14 flotas.
Artículo II: El cónsul militar, Fabius Saladinus, partirá con 14 legiones del ejército romano (una de ellas veterana) y 2 flotas como apoyo a tierras sirias, donde se enfrentará a la amenaza del Reino de Siria de Antíoco III.
Artículo III: El Dictador de Roma, Aemilius Trencavelus, y su Magister Equitum, Julius Saladinus, partirán con las 14 flotas restantes para enfrentarse a las fuerzas navales del gran enemigo de Roma, Cartago, comenzando así la I Guerra Púnica.

La facción de los Trencavelus votamos A FAVOR de la Lex Aemilia sobre la guerra contra los pueblos semitas. Aunque como sus Señorías verán votamos a favor de ambas propuestas por igual, consideramos que la prudencia que esta primera propuesta representa, aunque no nos libre inmediatamente de los problemas que amenazan Roma, nos permitirá tener un mayor margen de error y la consideramos preferible a la segunda propuesta, aunque dejamos a la Cámara que decida y como Dictador que partirá al frente, aceptaremos lo que sus Augustas Señorías decidan.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma

[Trencavel]

Como han de acerse un mínimo de dos propuestas sobre lo mismo, para evitar tener que reempezar todo si no se aprueba (eso me ha dicho el Presidente por privado), aquí hago la otra propuesta

LEX AEMILIA SOBRE LA GUERRA CONTRA LOS PUEBLOS SEMITAS (II)

El Senado y el Pueblo de Roma decretan con fuerza de ley:

Artículo I: Las arcas del Estado destinarán 140 talentos a la construcción de 14 flotas.
Artículo II: El cónsul militar, Fabius Saladinus, partirá con 6 legiones del ejército romano (una de ellas veterana) y 2 flotas como apoyo a tierras sirias, donde se enfrentará a la amenaza del Reino de Siria de Antíoco III.
Artículo III: El Dictador de Roma, Aemilius Trencavelus, y su Magister Equitum, Julius Saladinus, partirán con las 14 flotas y 11 legiones restantes para enfrentarse a las fuerzas navales y terrestres del gran enemigo de Roma, Cartago, comenzando así la I Guerra Púnica.

Como quizá sea más prudente intentar conseguir algún estadista que nos ayude en la púnica (esto es, la carta de esos senadores especiales que ayudan en diferentes guerras, como es el caso de Catón en los Saladinus para otros menesteres), evitar que un desastre en la naval o una tirada baja que suponga bajas para Roma tanto en flotas como legiones y poner así más difícil combatir contra los cartagineses, pero teniendo en cuenta que una victoria aliviará casi totalmente al Estado para el futuro (y quien no arriesga, no vence), votamos todos los Trencavelus A FAVOR de esta propuesta a pesar de las dificultades, y que sean el resto de familias si desean prudencia e ir poco a poco (aunque el futuro quizá nos sean más complicado que la situación actual) o arriesgar más aunque eso suponga exponer el futuro de la República a esta única carta en la que si vencemos, saldremos libres y enormemente poderosos, pero si fracasamos en alguna de las dos guerras, Roma puede darse por vencida.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma

[Lord_Alce]

Estimados Padres Conscriptos:
Agradezco el interés por el ciudadano Dehmius de aportar su granito de arena a esta Cámara y a esta tan intensa legislatura, pero, sinceramente, creo que ha sido una de las más funestas intervenciones que un privado podría haber hecho.
Una vez más, y hablando no sólo como Censor, sino como preocupado patricio de Roma, he de decir que, ante esta situación de guerra abierta con enemigos bárbaros, debemos mostrar unidad. Si existen unos hipotéticos casos de corrupción, como el buen Dehmius apunta, creo que no es el momento para airearlos. A fin de cuentas, el Senado y la Justicia tienen memoria, y por mucho que pase, el peso de la ley caerá sobre aquellos que medran en su propio beneficio a costa de la República.
En cuanto a las propuestas, emitiré mi voto tras estudiarlas cuidadosamente, lo cual no será muy tarde.
Vale atque vale.

[Valerio]

Estimados compatriotas

Los valerios estamos preocupados por las implicaciones personales de las leyes emilias. El dictador, si como todos deseamos triunfa en sus campañas no solo va a obtener la influencia que debería merecerse por su buen hacer sino que va a convertirse en un hombre muy, muy rico. No sabemos si tanta concentración en uno solo es buena para la república. Porque no estamos dispuestos a dar nuestras vidas y haciendas para que Roma caiga en manos de uno solo. Solo votaremos afirmativamente esas leyes si los trencavelus se comprometen públicamente a donar al erario, que estaría además muy necesitado en los sucesivos años, los talentos que ganaran como concesionarios de los astilleros. Si no es así buscaremos otras combinaciones que nos parezcan adecuadas al bien de la república.

[Presidente S.N.]

Creo que el Dictador ya comentó su intención de donar sus ingresos al Tesoro, pero efectivamente quizás un compromiso público claro sea más conveniente (o al menos es lo que parecen reclamar los Valerius) 

Vistos los problemas que tenemos con los esclavos mensajeros estos días, y la ausencia de los “Nicolaius” por viaje, no voy a especificar plazo de momento, aunque la intención es que fuera, al no haber persecuciones, hasta el viernes 08/02.

En cuanto la cosa se normalice un poco, procederemos a votar el Orden del Día (que podéis ir pensando y negociando) y veremos que nos tienen deparados los dioses 

[Saladino]

Senadores, aún poniendo en riesgo la vida y la fama de uno de los nuestros, votamos a favor de la segunda propuesta del Dictador.
Por Roma.

[Presidente S.N.]

Normalizada la Web, creo que el sábado 09/02 a las 19:00 GMT es un buen momento para terminar el plazo de votaciones del Orden del Día y así lo establezco, que si no, nos dormimos en los laureles (de la corona)   

[Lord_Alce]

Estimados Padres Conscriptos:
Consideradas ambas propuestas para hacer frente a la amenaza bárbara por parte de Roma, suscribimos por completo las palabras del eminente Valerius y, aun no dudando de las buenas intenciones de nuestro Dictador, solicitamos un compromiso público por parte de éste para que los talentos obtenidos sean entregados al Templo de Saturno en cuanto haya posibilidad de ello para poder encarar más firmemente aún a los enemigos que aún quedan por vencer.
Ahora bien, es de mayor agrado para los Alcius la segunda propuesta, puesto que una victoria concedida por los dioses aliviará a la República de parte de los problemas que la atosigan.
Así pues:
Propuesta 1ª: Los Alcius votamos en bloque al NO
Propuesta 2ª: Los Alcius votamos en bloque al SÍ
Vale atque vale.

[Raimon]

Pregunta: ¿cuál es el orden de votación?


Raimon

[Presidente S.N.]

Pregunta: ¿cuál es el orden de votación?


Raimon

Realmente no hay. Al hacer todas las gestiones públicamente en el foro, cada jugador decide dentro del plazo cuando efectuar sus votaciones. Dentro de ese plazo se puede incluso cambiar el voto y vetar algo a lo que se haya dicho en un principio que se votaba afirmativamente.  Como cualquier cámara política actual, vaya 

El orden de las votaciones, pese a que daba un mayor control y mayor importancia al papel del HRAO, ralentizaba mucho el juego, así que se ha anulado en aras de una mayor jugabilidad.

Por cierto, atentos a este mensaje. En cuanto pueda adjuntaré al mismo el GMV con los cargos actualizados (que se me había pasado).

[Raimon]

OK. Por cierto, has puesto la hora en GMT. En la península estamos en el huso GMT+1, así que para nosotros es hasta las 20:00. ¿Sí?

Compruebo además que el foro lleva la hora GMT. Así que el plazo es hasta las 19:00 hora del foro, 20:00 hora peninsular.

Raimon

P.S.: En las cámaras actuales no se pueden cambiar los votos ya emitidos. Se pueden romper las promesas y pactos sobre lo que se votará, pero una vez se emite un voto es definitivo. Hay una clara diferenciación entre la intención de voto declarada, que no compromete a nada y puede cambiarse cuantas veces se quiera, y el voto emitido, que es único e inmutable.

Si aceptamos el cambio de voto entonces en nuestro foro no hay esa diferenciación, y un voto no es definitivo hasta que se haya cerrado el plazo de votación. Eso quizás dé más juego de politiqueos hasta el último minuto y más sorpresas, pero por otro lado nos obliga a que las votaciones siempre duren todo el plazo (aunque todos hayan votado ya, siempre puede darse un cambio de voto) y hace que aquellos que puedan estar conectados en los últimos minutos del plazo tengan una ventaja táctica sobre los que no. No estoy seguro de que esto sea deseable, lo expongo para que se considere.

[Presidente S.N.]

Yo estoy en Canarias, así que la hora GMT me viene muy bien 
Además, creo que para los de allende el charco es bastante clarificador 

Se que en las cámaras actuales, con la electrónica y tal, el voto una vez emitido no se puede cambiar. Incluso con el sistema inglés de salir por un pasillo u otro, la cosa está difícil una vez has salido, pero me da a mi que las sesiones del Senado romano eran mas en plan debate, y aunque las facciones en un principio declarasen sus preferencias, a los largo de los discursos de los principales oradores, este parecer se modificaba según las circunstancias.

Es por eso que se ha decidido hacerlo así, aunque efectivamente, eso prima a los que pueden conectarse a última hora o pueden estar más pendientes, lo que tampoco está mal.

Cierto es que efectivamente eso implica que los plazos deban ser observados completamente (hasta el final), pero creo que ya los he ajustado lo suficiente como para que eso no suponga un descalabro en la dinámica del juego.

Por otro lado, el poder “comprar” votos a última hora en una votación que ya se adivinaba en un sentido u otro, creo que le da cierta dimensión “románica” a las sesiones del Senado romano 

De todas formas, como ya dije es una secuencia nueva, y en el transcurso de las partidas se ira viendo las bondades o defectos de la misma (conejillos de indias que sois, oiga  ).



Aprovecho para adjuntar aquí ese GMV que debería de haber estado colgado hace tiempo 

[Trencavel]

Estimados compatriotas

Los valerios estamos preocupados por las implicaciones personales de las leyes emilias. El dictador, si como todos deseamos triunfa en sus campañas no solo va a obtener la influencia que debería merecerse por su buen hacer sino que va a convertirse en un hombre muy, muy rico. No sabemos si tanta concentración en uno solo es buena para la república. Porque no estamos dispuestos a dar nuestras vidas y haciendas para que Roma caiga en manos de uno solo. Solo votaremos afirmativamente esas leyes si los trencavelus se comprometen públicamente a donar al erario, que estaría además muy necesitado en los sucesivos años, los talentos que ganaran como concesionarios de los astilleros. Si no es así buscaremos otras combinaciones que nos parezcan adecuadas al bien de la república.

Senadores Valerius:

Ciertamente ya afirmamos que todos los talentos que consiga con la construcción de nuevas flotas irán destinados íntegramente al Templo de Saturno para sacar al Estado del sistema financiero precario que tenemos en la actualidad. Ya lo dijimos en el pasado abiertamente ante esta Cámara y lo volvemos a hacer, si con esto estáis más tranquilo y lo consideráis un acto de declaración oficial ante el Senado. Ganaré si no estimo mal, 42 talentos. Esos talentos irán destinados a Roma.

A pesar de los intereses ocultos de otros senadores, estimado Valerius, nuestra fortuna es la de Roma, y por tanto compartir nuestras riquezas, ganadas dignamente con nuestro patrimonio territorial y comercial, con la República nos parece ser doblemente rico, aunque nuestras arcas críen telarañas mientras las del Templo de Saturno rebosen de oro.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma

[Trencavel]

Es por eso que se ha decidido hacerlo así, aunque efectivamente, eso prima a los que pueden conectarse a última hora o pueden estar más pendientes, lo que tampoco está mal.

Cierto es que efectivamente eso implica que los plazos deban ser observados completamente (hasta el final), pero creo que ya los he ajustado lo suficiente como para que eso no suponga un descalabro en la dinámica del juego.

Por otro lado, el poder “comprar” votos a última hora en una votación que ya se adivinaba en un sentido u otro, creo que le da cierta dimensión “románica” a las sesiones del Senado romano 

De todas formas, como ya dije es una secuencia nueva, y en el transcurso de las partidas se ira viendo las bondades o defectos de la misma (conejillos de indias que sois, oiga  ).



Aprovecho para adjuntar aquí ese GMV que debería de haber estado colgado hace tiempo 

Pues estoy un poco con Raimon, que una vez se vota, el voto está hecho y santas pascuas, otra cosa es que mientras en el durante... Eso si, un sistema "intermedio" realmente a mi me parecería lo mejor, esto es, que una vez el voto está hecho (además daria juego a no votar todo de golpe, si no quizá senador a senador viendo cómo se va desarrollando el debate por si se quiere cambiar luego), no lo puedes cambiar, pero SÍ usar talentos, hayas votado o no, en cualquier momento para seguir influenciando en el voto.

Pero vamos, mientras no digas lo contrario, tu sistema está también bien y es el que usaremos