Tema: 235 a. C.

[Presidente S.N.]

Comienza una nueva década para la República, que no termina de ver claro su futuro en el horizonte, aunque la llegada de Publio Cornelio Teppicus al Senado da algunas esperanzas, cosa que no viene mal en una cámara que empieza a sentir el peso de la edad y donde la mayoría de las familias son patricios de antigua estirpe.

El pueblo de Roma esta inquieto. La cantidad de guerras a las que la ciudad se enfrenta y la escasez de alimentos provocada por los bandidos ilirios hacen que los ciudadanos empiecen a congregarse frente al palacio del Senado.

Los ingresos en el templo son escasos y las reservas de oro en el estado también, lo que limita mucho las oportunidades de reconstruir el ejército perdido en tierras macedónicas.

Mientras tanto, intrigas de pasillo y faldas consiguen arrebatar preciadas posesiones a los Trencavelus, que parecen caídos en desgracia entre sus iguales.

Futura Fase2 (Foro)

ORDENES: Plazo hasta el domingo 23/03 a las 21:00 GMT.

- Redistribución tesoros.
- Contribuciones al Estado.
- Cambio de líder o juegos.
- Aportación a Caballeros o venta.
- Intentos de persuasión (secretos por MP).
- HRAO: Propuesta cónsules (dos propuestas públicas diferentes).

PD: Falta retirar en el GAM la carta utilizada por los Nicolaius y hacer visible a Escipión. Esperaré a que os hayais descargado todos este GMV para colgar el otro y no liaros 

[Saladino]

Nuestra facción tiene la intención, en esta hora de máximo riesgo para la Patria, de entregar TODO el dinero al Tesoro Republicano, y espera que TODAS las facciones hagan lo mismo.  Independientemente de lo que hiciesen o dijesen en el pasado.
Si nos anclamos en el pasado no tendremos futuro.
Asimismo, esperamos la resolución a una importante duda planteada a los Dioses, si los augurios son propicios podríamos aliviar los problemas que afligen a Roma.

[Trencavel]

Mmmm, creo que Quinctius Trencavelus está mal implementado. ¿Dónde están mis dos caballeros?.

Además considreamos que la República, igual que anuncian los Saladinus, se encuentra en sus momentos más difíciles, por tanto creemos que debemos aprovechar las habilidades del joven Escipión para acabar con la amenaza púnica, ya que tras el desastre del Dictador, Macedonia es demasiado poderosa.

Pero la victoria depende, exclusivamente, de los Nicolaius. Si donan su enorme fortuna, tendremos dinero suficiente para volver a levantar una flota y un ejército suficiente que, bajo el mando de Escipión, acabe con la I Púnica, ya que necesitamos, para tener algo más de un 60% de posibilidades de vencer en ambas, a Escipión con un general +4 de MH y unas 5 legiones y 5 flotas de más, cosa que sólo podemos reunir si los Nicolaius ofrecen sus ganancias de la concesión de legiones de la legislatura anterior.

[Trencavel]

Los Trencavelus actuamos de la siguiente forma, sobre todo viendo el malestar del pueblo de Roma:

- Damos todo nuestro tesoro (17T, cuento los 2T de los équites de Quinctius, que no salen en el tablero, pero deberían) a Aemilius Trencavelus
- Aemilius Trencavelus dona 10T al tesoro de la República
- Aemilius Trencavelus usa 7T restantes para celebrar unos juegos y acallar a la plebe de Roma, al borde del asalto de esta Augusta Cámara.
- Ameilius Trencavelus, sin más apoyo que su deseo de atraer a cuantos más ciudadanos romanos al Senado para ayudar la tarea de gobernar la República, intenta atraerse un équite sin usar ningún talento en ello.

[Presidente S.N.]

Efectuadas las modificaciones pendientes. Efectivamente, a Quinctio le faltaban sus dos caballeros y sus dos talentos correspondientes; ya está corregido también 

[Lord_Alce]

Las acciones a realizar por los Alcius son:
-Todo el dinero para Papirius (12 talentos)
-Siguiendo el ejemplo de los insignes Trencavelus, damos 5 talentos al Estado y los otros 7 son utilizados para celebrar juicios a la memoria del caído Magister Equitum
-Se intentará de nuevo atraer al equite Bíbulo de los Antinoo con la ayuda de sólo los dioses... Y visto cómo éstos están lanzando los dados xDDD
A ver si no me equivoco, por cierto... El HRAO es el Cónsul de Roma Calpurnius Valerius, verdad? O sea, que el desastre ese tan majo no hace que el Dictador vuelva con el rabo entre las piernas y sigue en Macedonia a la espera de ser llamado y tal...

[Presidente S.N.]

A ver si no me equivoco, por cierto... El HRAO es el Cónsul de Roma Calpurnius Valerius, verdad? O sea, que el desastre ese tan majo no hace que el Dictador vuelva con el rabo entre las piernas y sigue en Macedonia a la espera de ser llamado y tal...

Cierto; el Dictador sigue fuera de Roma, así que el HRAO es el Cónsul Calpurnio 

[Raimon]

Jefe, no sé qué problema tengo, pero no puedo leer el último .gmv con el último .gam que tengo cargado. Ruego me envies de nuevo el .gam, a ver si me va mejor.

Mientras envio unas órdenes a ciegas, con dos web. Algo saldrá. 


Raimon

[Raimon]

Los Nicolaius repartimos nuestro tesoro como sigue:
- 25 talentos para Furius.
- El resto para Sulpicius

Furius y Sulpicius aportan todos sus tesoros personales al erario público.

Sulpicius intentará atraerse a un equitus mediante la razonada exposición de sus cualidades y virtudes romanas y el noble ejemplo de su generosa aportación al tesoro público.


Senador Furius Nicolaius, Cónsul Militar

[Teppic]

Como muestra de la confianza en el recién llegado Publio Cornelius es nombrado líder de los Teppicus. Ademas recibe los 12 talentos de la familia y los entrega al tesoro para la reconstrucción del ejercito.

[Valerio]

Estimados padres conscriptos:

En estos momentos de dolor y zozobra ofrecemos otra vez todo nuestro erario (10 talentos) al templo de Saturno (tesoro de Roma).

Por otra parte el Consul va a tratar de atraer a la familia a un nuevo caballero aunque lo hará a expensas únicamente de su gran poder de convicción.

Estamos esperando propuestas de las demás familias sobre a quienes se debe presentar con el aval del senado a las elecciones.

Sino recibimos más orientaciones a las 20:30 presentaré un par de candidaturas sin más prolegomenos, pero esperábamos más colaboración de todos en estos duros instantes para la república.

[Valerio]

(como esto del GMT me tiene un poco despistado pongo ya las candidaturas)

Estimados padres conscriptos:

Después de una profunda reflexión hemos decidido  estas candidaturas

candidatura 1 Valerio de los  Teppicus como cónsul urbano y Quinticio de los trencavelus como cónsul militar

candidatura 2 Terencio de los Valerio como cónsul Urbano y Julio de los Saladino como cónsul militar

[Presidente S.N.]

El Senado, dando ejemplo al pueblo, dona todos sus Talentos para reconstruir el ejército de Roma, elevando el mismo a 121T.

Como muestra de la confianza de su facción en el recién llegado Publio Cornelio, es nombrado líder de los Teppicus.

Ante la inquietud del pueblo, Aemilio Trencavelus y Papirio Alcius organizan juegos en la ciudad para calmar al pueblo y en memoria del caído Magíster Equitum.

Aemilio Trencavelus, utilizando toda su influencia y oratoria consiguen convencer a Aelio para que se pase a sus filas. A partir de este momento será conocido como Aelio Trencavelus.

Nota sobre las persuasiones: [spoiler]Al haber Trencavel condicionado su orden de persuasión sobre Cornelio a que este no fuera líder (lógicamente) se ha intentado persuadir a su segunda opción. Normalmente, en esta fase yo hubiera hecho el anuncio del intento y el resto de facciones podrían, dentro del siguiente plazo, haberme enviado un MP con sus condiciones para oponerse a esta persuasión, y Trencavel otro MP condicionado también, con cuantos Talentos estaba dispuesto a aportar, resolviéndose durante la siguiente fase.
Pero como el Senado ha quedado pelado de Talentos, ningún tipo de oposición era posible, y he pasado directamente a su resolución.[/spoiler]

Aelio consiguió convencer a un caballero, que le acompaña a la facción de los Trencavelus. Sulpicio Nicolaius también consigue atraerse a un Caballero mediante la razonada exposición de sus cualidades y virtudes romanas y el noble ejemplo de su generosa aportación al tesoro público.

Los cartagineses parecen conformarse con su última rapiña, y ninguna otra concesión es destruida durante este turno.

Antioco III muere en su palacio de Antioquia, en extrañas circunstancias, sin llegar a formar el ejercito que tenia planeado, y los Fabios, recuperados del duelo por la perdida tan reciente, regresan al Senado a la espera de que las facciones hagan sus ofertas (en el siguiente turno).

Los recientes juegos han salvado una vez mas al Senado de sucumbir ante la furia del populacho, aunque la tensión ha aumentado y lo que antes era un pueblo inquieto, ahora es una masa revuelta e incendiaria.

Las propuestas del Cónsul De Roma para las nuevas elecciones a Cónsul están aquí:
http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,38734.msg470922.html#msg470922



ORDENES: Plazo hasta el viernes 28/03 a las 19:00 GMT.
- Votar elecciones consulares.
- Los Cónsules tendrán 24 horas más (sábado 29) para nombrar Dictador (o proponerlo el HRAO si no hay acuerdo). Doy por hecho que desean nombrar un Dictador.
- El Dictador tendrá 24 horas adicionales (domingo 30) para proponer al Censor y nombrar ME.
 
PD: Revisar que no haya errores, que dadas las horas que son, bien pudiera ser

[Trencavel]

Hemos de agradecer desde aquí públicamente a los Teppicus que hayan permitido que el gran Aelius, antaño su líder, haya decidido unirse a los Trencavelus para aconsejarnos y ayudarnos en los asuntos de Estado.

Sin duda los comentarios pasados de Su Señoría pueden ser usados para iluminar a nuestra errática facción, ya que a pesar de la antigua enemistad entre nuestras familias, siempre hemos valorado las opiniones de los Teppicus, y sin duda Aelius podrá ofrecernos dichas opiniones y ayudar a nuestra facción por el bien de Roma.

Por tanto este gesto de buena voluntad por parte de los Teppicus de compartir lo que tienen para ayudar a otras facciones con sus consejos, es agradecido enormemente por los Trencavelus, que les tendemos nuevamente la mano.

Por otro lado, quisieramos proponer a los futuros cónsules, sean quienes sean (aunque sería curioso que Trencavelus y Teppicus, después de todo, seamos colegas consulares) propongan a un Teppicus, sin duda Escipión como ya dijmos, como Dictador para que, con un buen Magister Equitum, ya sea Julius o Aemilius, partan contra Cartago tras construir 6 legiones y 6 flotas para tener mayores posibilidades de éxito.

Por Roma,

Aemilius Trencavelus

[Lord_Alce]

Estimados Padres Conscriptos:
Las palabras del insigne Trencavelus son más que adecuadas para enfrentarnos a la que sigue siendo la más funesta de las horas para la República.
Los Alcius nos sentimos aún apesadumbrados por la triste resolución de la campaña macedónica y no tenemos fuerza moral para decir absolutamente nada. Creemos que los dioses no quieren que nuestra familia ocupe nada más que un discreto segundo plano, y que se nos ha castigado por hacer lo contrario.
Por tanto, los Alcius suscribimos y estamos de acuerdo con la propuesta realizada para que Teppicus y Trencavelus ocupen la silla consular y nombren entrambos el adecuado Dictador que sirva para deshacer las tinieblas que nos atosigan.
Además, no cabe duda de que el bronco enfrentamiento que entre las dos familias hubo en esta Augusta Cámara se atenuará por la necesidad de trabajar en común.
Por ello, los Alcius votamos
-Propuesta 1ª SÍ en bloque
-Propuesta 2ª NO en bloque
Vale atque vale.

[Saladino]

a favor de la primera, abstención en la segunda.

[Trencavel]

Con el interés de dar un paso más en la reconciliación entre Teppicus y Trencavelus, y con el respaldo que nos está mostrando la Cámara, los Trencavelus votamos A FAVOR de la primera dupla, y NOS ABSTENEMOS en la segunda, y hacemos saber que, si finalmente somos agraciados por el Senado con la dignidad consular, propondremos a nuestro colega que proponga a Escipión como Dictador de Roma para enfrentarse a Cartago de una vez por todas, respaldándole en tal decisión.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus

[Valerio]

Los valerios nos unimos al consenso general en estos días de peligro para la República.

Votamos a favor de la primera propuesta y nos abstenemos en la segunda.

[Raimon]

Los Nicolaius, habiendo sido dejados de lado en la preparación de las propuestas, nos abstenemos en ambas.


Senador Furius Nicolaius, Cónsul de Roma

[Teppic]

Si fuera por nuestro gusto ningún Trencavelus volvería a acceder a ningún cargo pero la necesidad de Roma manda. Votamos a favor del consulado del consulado de Teppicus y Trencavelus y contra de la otra propuesta.

[Presidente S.N.]

Nuevamente, como viene siendo habitual, la Cámara elige por amplia mayoría a sus líderes y los Cónsules Valerio Teppicus y Quinctio Trencavelus son elegidos para esta legislatura.

Tienen hasta el final de mañana sábado para nombra Dictador (o proponerlo el Cónsul de Roma de no llegar a acuerdo o proponer la candidatura a Censor si no se va a elegir Dictador).

PD: La verdad es que tiene su aquél el ver a ambas facciones compartir consulado 

[Trencavel]

A pesar del cariño con el que nuestro colega consular acoge la posibilidad de gobernar juntos la República en estos momentos más que difíciles, deseamos proponer, como ya hemos manifestado en numerosas ocasiones en esta legislaturas, a otro miembro de su familia, Escipión "el Africano", como Dictador de Roma.

Esperamos pues que nuestro colega consular esté de acuerdo.

Quinctius Trencavelus, Cónsul Militar de Roma

[Teppic]

Publio Cornelio Escipion acepta ser Dictador para enfrentarse a los graves peligros que amenazan a la República y liberarla de la amenaza de los bárbaros que nos acosan, empezando por los sucios y traicioneros cartagineses. Para ello contara con al ayuda del insigne Julio Saladinus cuya habilidad en el combate sin duda sera inestimable.

Pero antes de partir hay que atender asuntos mas mundanos. Proponemos a dos senadores de probada moral y capacidad para el cargo de censor: Calpurnio Valerius y Furio Nicolaus. Que el Senado escoja.

[Lord_Alce]

Estimados Padres Conscriptos:
Mis más sinceras felicitaciones a los nuevos Cónsules, y mis mayores deseos de verles cosechar por fin la tan necesitada victoria que Roma precisa.
La propuesta realizada para el cargo de Censor, a los Alcius nos parece perfectamente válida tanto en un caso como en otro, por lo que votamos a favor en ambas.
Vale atque vale.

[Teppic]

PD: La verdad es que tiene su aquél el ver a ambas facciones compartir consulado 

Es lo bonito de este juego. Apuñalarse mutuamente mientras intentas que Roma no se hunda. 

[Presidente S.N.]

Os veo un poco lentos. Dejar de apuñalaros *sic*  en las termas y votad al Censor, que el plazo se acabará el miércoles 02/04 a las 19:00 GMT 

[Raimon]

Furius Nicolaius se abstiene en ambas candidaturas.

Sulpicius Nicolaius y Plautius Nicolaius votan a favor de Furius Nicolaius y se abstienen respecto a Calpurnius Valerius.

[Saladino]

como no estoy en mi pc y no puedo estudiar el quien-es-quien,  me abstengo en ambas.

Y acepto el cargo de ME   ( ¡A VER SI ME CUIDAIS A ESTE!)

[Trencavel]

Los Trencavelus votamos en bloque A FAVOR de Calpurnius Valerius, y EN CONTRA de la candidatura de Furio Nicolaius.

[Valerio]

Si los nicolaius no aceptan como futuro censor a uno de sus miembros debemos pensar que creen que nuestro candidato reúne mejores condiciones así que votamos en favor de Calpurnio Valerio y nos abstenemos en el caso de Furio Nicolaius

[Teppic]

Los Teppicus votamos a favor de ambos candidatos y cedemos la palabra a los Valerius para que realicen las acusaciones oportunas y nombren al nuevo sacerdote.

[Presidente S.N.]

Interesante la propuesta del Dictador que ha conseguido que el Senado apruebe a ambos candidatos. Sin embargo, rigiéndonos por las normas de esa Cámara, Calpurnio Valerio es nombrado Censor por 37 votos a favor contra los 20 recibidos por su contrincante.

Así pues, el nuevo Censor tiene la palabra.

Fase3.2 (Juicios)

ORDENES: Plazo hasta el domingo 06/04 a las 20:00 GMT.
- Censor efectúa acusaciones y nombra fiscales o declina el efectuarlas.
- Pontífice nombra sacerdote o se lo retira a un senador.
- HRAO propone Orden del Día.  Jugadores utilizan Tribuno para que otra propuesta diferente sea votada.

[Raimon]

Si los nicolaius no aceptan como futuro censor a uno de sus miembros debemos pensar que creen que nuestro candidato reúne mejores condiciones así que votamos en favor de Calpurnio Valerio y nos abstenemos en el caso de Furio Nicolaius

Los Nicolaius han votado a favor de Furius. Sólo se ha abstenido el mismo Furius, puesto que no cree que sea elegante votarse a sí mismo.


Raimon

[Trencavel]

Una cosa, ¿el DS es correcto?. Creo que no has tenido en cuenta las inversiones de Alcius y Trencavelus para bajarlo en los números tan peligrosos que está, pero quizá me equivoque...

[Presidente S.N.]

Sí, Papirio Alcius lo redujo de 7 a 6, y Aemilio Trencavelus de 6 a 5. Y ambos han ganado 1 de popularidad 

“Tirada de DS = 13-5 = 8”

Recordar que la popularidad del HRAO se añade a la tirada del DS, así que mas vale que Escipión gane a los cartagineses e incluso que lo tengáis en cuenta para próximos nombramientos de futuros Dictadores (que no todo es lo militar en Roma), si es que sobrevivis a este turno 

 

[Teppic]

Es que como no gane esto se acaba

[Lord_Alce]

Y con la marchica que llevan los dados... No es que sea pesimista, no xD

[Valerio]

En estos terribles momentos en que la república se juega el ser o no ser el censor declina hacer ningún tipo de acusación

Roma prevalecerá

[Teppic]

Una cosilla. Las flotas de la batalla naval de la púnica también se duplican ¿no? Vaya que la guerra es 20/5/20.

[Presidente S.N.]

Una cosilla. Las flotas de la batalla naval de la púnica también se duplican ¿no? Vaya que la guerra es 20/5/20.

Sí 

[Trencavel]

Una cosilla. Las flotas de la batalla naval de la púnica también se duplican ¿no? Vaya que la guerra es 20/5/20.

Sí 

¿También?. Pero si la segunda púnica no tiene flotas de guerra... ¿No es algo ilógico que se dupliquen?.

[Presidente S.N.]

Una cosilla. Las flotas de la batalla naval de la púnica también se duplican ¿no? Vaya que la guerra es 20/5/20.

Sí 

¿También?. Pero si la segunda púnica no tiene flotas de guerra... ¿No es algo ilógico que se dupliquen?.

¿Y por que crees que la 2ª no tiene flotas de guerra? Porque se las han mandado todas a la 1ª 

No, hablando en serio, las reglas son así. Bastante que ya se aclaró en su momento que al menos las de apoyo no se doblan 

[Trencavel]

Una cosilla. Las flotas de la batalla naval de la púnica también se duplican ¿no? Vaya que la guerra es 20/5/20.

Sí 

¿También?. Pero si la segunda púnica no tiene flotas de guerra... ¿No es algo ilógico que se dupliquen?.

¿Y por que crees que la 2ª no tiene flotas de guerra? Porque se las han mandado todas a la 1ª 

No, hablando en serio, las reglas son así. Bastante que ya se aclaró en su momento que al menos las de apoyo no se doblan 

Entonces...

¿Quién se animará a jugar a III República? 

[Teppic]

Tranquilo hombre... creo que todavía tenemos un 5% de ganar

[Teppic]

Tras consultar los augurios y tener a mi esclavo egipcio haciendo números durante tres noches, mientras descuidaba la administración de mi fortuna, he llegado a la conclusión de que Roma lo tiene muy mal Pero no rehuiremos nuestra responsabilidad en esta hora tan negra y enfrentaremos nuestro destino con valor. Igual que sabemos que los ilustres senadores no saldrán corriendo hacia Grecia en cuanto las legiones partan.

Para empezar proponemos la vuelta del proconsul Flaminio a Roma tras sus infructuosos intentos en la Macedonia para disponer de sus tropas en otras campañas.

La primera propuesta es la que mas posibilidades de victoria ofrece. Construir 4 flotas y 8 legiones, para hacer un total de 10 flotas, 18 legiones y 2 veteranas, y enviarlas bajo el mando del dictador y su magister equitum a combatir contra la primera macedonia. Esto nos da unas opciones de victoria del 14%.

La segunda propuesta consiste en construir 10 flotas y 2 legiones, para totalizar 16 flotas, 12 legiones y 2 veteranas, y partir bajo el mando del dictador y su magister equitum a luchar contra la primera púnica. Esto nos da unas opciones combinadas de vencer en el mar y en tierra del 14% gracias a los conocimientos de Escipion de las tácticas cartaginesas. Pero esto sería si  en la batalla naval no se produjeran bajas entre nuestras legiones. Cosa de lo mas probable. Con perder una sola legión en el mar las posibilidades ya bajan al 10% y de ahí hacia abajo con las perdidas sucesivas.

Dicho lo cual los Teppicus votamos a favor de combatir contra los macedonios y en contra de hacerlo contra los cartagineses. Que sea lo que los dioses quieran.

[Trencavel]

Dicho lo cual los Teppicus votamos a favor de combatir contra los macedonios y en contra de hacerlo contra los cartagineses. Que sea lo que los dioses quieran.

Yo pensaba que las flotas de guerra no se duplicaban, era la única posibilidad de victoria en la Cartaginesa. Hagamos entonces cuentas para la macedónica...

Construyendo todo legiones menos cinco flotas (necesarias para las flotas de apoyo de la primera macedónica, son 10 flotas las que tenemos que enviar por narices) pudiendo entonces construir 7 legiones, que a las que ya tenemos, haría un total de 17 legiones + 2 veteranas = 21 puntos de fuerza romana.

Si la calculadora que me bajé no me falla, en la I Macedónica tendríamos con esas fuerzas,:

Victory - 4,17 %   
Stalemate - 43,52 %   
Standoff - 19,91 %
Defeat - 16,20 %
Disaster - 16,20 %

Es decir, más imposible todavia, ya que para sobrevivir necesitamos, irremediablemente, una victoria.

Puestos a sucidarnos yo lo haría contra los púnicos, al menos los grandes enemigos de Roma. Y aunque vamos a perder si o si (sobre todo con la suerte que estamos teniendo con los dados) alguna mínima posibilidad hay. Con las cuentas del Dictador tenemos que la primera propuesta (Construir 4 flotas y 8 legiones, para hacer un total de 10 flotas, 18 legiones y 2 veteranas) es un suicidio. Sólo tenemos un 0,47% de ganar en la naval, y sin la naval, no hay terrestre, y estamos derrotados.

Con su segunda propuesta (10 flotas y 2 legiones, para totalizar 16 flotas, 12 legiones y 2 veteranas). Ganaremos en la naval con un 25% y en la terrestre, si no hay bajas, con un 16%. Imposible de todas formas, creo que es un porcentaje (según e dictador, de un 14%) mayor que en la Macedónica.

Los Trencavelus por tanto optamos por morir matando contra nuestros enemigos púnicos.

Por Roma,

Aemilius Trencavelus

[Presidente S.N.]

Con el Tribuno que me corresponde por formar parte del pueblo y actuar como tal, propongo nombrar a Hamete dios macedónico de los infiernos y del mal, enfrentado a todo el panteón romano y aún de los dioses griegos civilizados 

Por otra parte, recordar que contra los cartagineses no dependeréis de las tiradas de infortunio, lo que reduce mucho el azar a igualdad de fuerzas enfrentadas en las dos guerras prácticamente. Por otro lado, cierto es también que para vencer en la púnica necesitareis dos victorias, y que si no hay victoria naval, por muchas tropas que enviéis, no llegarán a combatir en tierra.

La disyuntiva es:
-   Jugárosla a una sola guerra contando con que tenéis 5 tiradas que darán al traste con la victoria por muchas fuerzas que enviéis o,
-   Arriesgaros en dos guerras consecutivas debiendo repartir las fuerzas y contando con que si en la naval no conseguís una amplia victoria, podéis perder hasta 4 legiones (quizás alguna veterana) y que de ese modo, por cada fuerza menor de 9 desembarcada, cada legión perdida equivaldrá a 2 legiones (ya que el mando combinado de Dictador y ME no podrá superar la fuerza disponible) 

También tenéis una opción que no habéis contemplado, y es sacrificar al Cónsul Militar enviándole a combatir a cualquiera de las primeras guerras en inferioridad y así poder atacar a una de las segundas con mas probabilidades.

El problema es que las probabilidades en estos casos en concreto no cambian mucho y para hacer esto, el Cónsul debe consentir en comandar una fuerza menor a la mínima.

También se podría sacrificar al Procónsul, manteniéndole con las fuerzas disponibles y obligándole a batallar contra los Macedónicos, pero el problema es que la primera macedónica casi requiera tantas flotas como la primera púnica…

Otra posibilidad (que quizás debería de haberse intentado en el turno anterior más que en este) es la de los comandantes múltiples, cuyas normas os pego ahora que he encontrado un reglamento en Word traducido :

“10.9 COMANDANTES MÚLTIPLES: El Senado puede enviar más de un ejército bajo el mando de diferentes Comandantes a combatir la misma Guerra. No obstante, si lo hacen, cada ejército deberá atacar por separado, uno cada vez, hasta que se gane la Guerra o que todos los ejércitos hayan atacado. La ventaja de enviar varios ejércitos por separado a combatir con una sola Guerra es que los resultados de Desastre/Pérdida que acontecen en una Batalla no se pueden aplicar a las batallas posteriores en el mismo turno y contra la misma Guerra.”


Buena suerte, romanos 

[Teppic]

Dicho lo cual los Teppicus votamos a favor de combatir contra los macedonios y en contra de hacerlo contra los cartagineses. Que sea lo que los dioses quieran.

Yo pensaba que las flotas de guerra no se duplicaban, era la única posibilidad de victoria en la Cartaginesa. Hagamos entonces cuentas para la macedónica...

Construyendo todo legiones menos cinco flotas (necesarias para las flotas de apoyo de la primera macedónica, son 10 flotas las que tenemos que enviar por narices) pudiendo entonces construir 7 legiones, que a las que ya tenemos, haría un total de 17 legiones + 2 veteranas = 21 puntos de fuerza romana.

Si la calculadora que me bajé no me falla, en la I Macedónica tendríamos con esas fuerzas,:

Victory - 4,17 %   
Stalemate - 43,52 %   
Standoff - 19,91 %
Defeat - 16,20 %
Disaster - 16,20 %

Es decir, más imposible todavia, ya que para sobrevivir necesitamos, irremediablemente, una victoria.

Puestos a sucidarnos yo lo haría contra los púnicos, al menos los grandes enemigos de Roma. Y aunque vamos a perder si o si (sobre todo con la suerte que estamos teniendo con los dados) alguna mínima posibilidad hay. Con las cuentas del Dictador tenemos que la primera propuesta (Construir 4 flotas y 8 legiones, para hacer un total de 10 flotas, 18 legiones y 2 veteranas) es un suicidio. Sólo tenemos un 0,47% de ganar en la naval, y sin la naval, no hay terrestre, y estamos derrotados.

Con su segunda propuesta (10 flotas y 2 legiones, para totalizar 16 flotas, 12 legiones y 2 veteranas). Ganaremos en la naval con un 25% y en la terrestre, si no hay bajas, con un 16%. Imposible de todas formas, creo que es un porcentaje (según e dictador, de un 14%) mayor que en la Macedónica.

Los Trencavelus por tanto optamos por morir matando contra nuestros enemigos púnicos.

Por Roma,

Aemilius Trencavelus

Yo no se que hará la calculadora. Pero la Macedonica se gana sacando en los dados 13,16 o 17, y eso es un 14% de posibilidades. Y tenemos 6 flotas ahora mismo, así que lo que hace falta construir son 4 flotas para las 10 y 8 legiones mas, que harán una fuerza total de 22.

Siguen siendo mayores posibilidades que contra la púnica en la que perderemos alguna legión en la batalla naval.

[Trencavel]

Error mio revisando los datos. Tenemos una flota en Roma, con lo que podemos construir 4 flotas y 8 legiones.

Eso hace, para la Macedónica:

Victory         13,89   
Stalemate      40,74   
Standoff         19,91   
Defeat         9,26   
Disaster         16,20   

Prácticamente igual que la púnica. Pero sólo por honra, sigo siendo partidario de ir a por la Púnica. Al menos moriremos contra nuestros grandes enemigos 

P.D.: Vamos a morir, simplemente

Dicho lo cual los Teppicus votamos a favor de combatir contra los macedonios y en contra de hacerlo contra los cartagineses. Que sea lo que los dioses quieran.

Yo pensaba que las flotas de guerra no se duplicaban, era la única posibilidad de victoria en la Cartaginesa. Hagamos entonces cuentas para la macedónica...

Construyendo todo legiones menos cinco flotas (necesarias para las flotas de apoyo de la primera macedónica, son 10 flotas las que tenemos que enviar por narices) pudiendo entonces construir 7 legiones, que a las que ya tenemos, haría un total de 17 legiones + 2 veteranas = 21 puntos de fuerza romana.

Si la calculadora que me bajé no me falla, en la I Macedónica tendríamos con esas fuerzas,:

Victory - 4,17 %   
Stalemate - 43,52 %   
Standoff - 19,91 %
Defeat - 16,20 %
Disaster - 16,20 %

Es decir, más imposible todavia, ya que para sobrevivir necesitamos, irremediablemente, una victoria.

Puestos a sucidarnos yo lo haría contra los púnicos, al menos los grandes enemigos de Roma. Y aunque vamos a perder si o si (sobre todo con la suerte que estamos teniendo con los dados) alguna mínima posibilidad hay. Con las cuentas del Dictador tenemos que la primera propuesta (Construir 4 flotas y 8 legiones, para hacer un total de 10 flotas, 18 legiones y 2 veteranas) es un suicidio. Sólo tenemos un 0,47% de ganar en la naval, y sin la naval, no hay terrestre, y estamos derrotados.

Con su segunda propuesta (10 flotas y 2 legiones, para totalizar 16 flotas, 12 legiones y 2 veteranas). Ganaremos en la naval con un 25% y en la terrestre, si no hay bajas, con un 16%. Imposible de todas formas, creo que es un porcentaje (según e dictador, de un 14%) mayor que en la Macedónica.

Los Trencavelus por tanto optamos por morir matando contra nuestros enemigos púnicos.

Por Roma,

Aemilius Trencavelus

Yo no se que hará la calculadora. Pero la Macedonica se gana sacando en los dados 13,16 o 17, y eso es un 14% de posibilidades. Y tenemos 6 flotas ahora mismo, así que lo que hace falta construir son 4 flotas para las 10 y 8 legiones mas, que harán una fuerza total de 22.

Siguen siendo mayores posibilidades que contra la púnica en la que perderemos alguna legión en la batalla naval.

[Teppic]

También tenéis una opción que no habéis contemplado, y es sacrificar al Cónsul Militar enviándole a combatir a cualquiera de las primeras guerras en inferioridad y así poder atacar a una de las segundas con mas probabilidades.

El problema es que las probabilidades en estos casos en concreto no cambian mucho y para hacer esto, el Cónsul debe consentir en comandar una fuerza menor a la mínima.

El resto de opciones que planteas no presentan mejores posibilidades que atacar directamente pero esta...

Contra las macedonicas no merece la pena porque para combatir la primera hay que mandar 10 flotas lo que frena la ganancia de legiones en la segunda. Pero en la púnica podría servir.

La pregunta es... ¿se puede mandar al militar con solo 1 flota a combatir la primera, y al dictador con 27 legiones y 5 flotas a por la segunda púnica?

[Trencavel]

La pregunta es... ¿se puede mandar al militar con solo 1 flota a combatir la primera, y al dictador con 27 legiones y 5 flotas a por la segunda púnica?

Y en ese caso... ¿la Segunda Púnica está o no doblada?. Por intentarlo que no quede... 

EDITADO: Qué decir tiene que estoy dispuesto a sacrificar a Quinctius (y el a suicidarse por la República como buen romano, como hacían lo auténticos), si eso nos da al menos un 25%, que es poco, pero algo es algo...

[Raimon]

Con su segunda propuesta (10 flotas y 2 legiones, para totalizar 16 flotas, 12 legiones y 2 veteranas). Ganaremos en la naval con un 25% y en la terrestre, si no hay bajas, con un 16%. Imposible de todas formas, creo que es un porcentaje (según e dictador, de un 14%) mayor que en la Macedónica.

No, es un porcentaje menor. La probabilidad de que ocurran dos eventos independientes es la multiplicación de las probabilidades de que ocurra cada uno de ellos. Si tus cifras por cada batalla son correctas, el porcentaje de conseguir una victoria naval Y una terrestre sería de 25% * 16%. Es decir, de un 4%.


Raimon

[Trencavel]

Con su segunda propuesta (10 flotas y 2 legiones, para totalizar 16 flotas, 12 legiones y 2 veteranas). Ganaremos en la naval con un 25% y en la terrestre, si no hay bajas, con un 16%. Imposible de todas formas, creo que es un porcentaje (según e dictador, de un 14%) mayor que en la Macedónica.

No, es un porcentaje menor. La probabilidad de que ocurran dos eventos independientes es la multiplicación de las probabilidades de que ocurra cada uno de ellos. Si tus cifras por cada batalla son correctas, el porcentaje de conseguir una victoria naval Y una terrestre sería de 25% * 16%. Es decir, de un 4%.


Raimon

Ok, yo sólo reproducía las cuentas de Teppic en cuanto a ambas guerras (las de la marítima por un lado y la terrestrepor el otro, son correctas, las dos juntas, hice caso al 14% que dijo Teppic).

De todas formas a ver qué dice el Presidente sobre enviar a un suicida con una flota a por la I Púnica y todas las legiones que tenemos +12 que construyamos contra la II Púnica con las 5 flotas de apoyo que nos restan.

[Presidente S.N.]

A ver, varias cosillas…

He estado revisando foros y he encontrado varios grupos que abogan por no doblar las armadas enemigas cuando se doblan las guerras y juegan de ese modo. No es una regla que me convenza demasiado ya que parece que el razonamiento es que una guerra terrestre es posible ganarla y beneficia a Roma (produce veteranas e ingresos) mientras que las navales solo pérdidas y es imposible ganar una naval triplicada a Cartago. Según lo veo, si es posible ganar una terrestre triplicada, también lo es una naval, lo que pasa que las legiones luego sirven para otras guerras mientras que la flota habría que desmovilizarla 

Por otro lado, respondiendo a la pregunta, sí es posible enviar al Cónsul Militar con una sola flota (se cumple la condición de atacar a la 1ª cartaginesa, aunque solo sea navalmente –y no se necesitan flotas de apoyo-) y atacar simultáneamente a la 2ª, siempre y cuando el Cónsul Militar consienta.

Finalmente, añado una bonita calculadora de batallas. No se si es la que utiliza Trencavel, pero está bastante bien, aunque precisamente no sirve para calcular las posibilidades combinadas de la 1ª púnica  

[Trencavel]

A ver, varias cosillas…

He estado revisando foros y he encontrado varios grupos que abogan por no doblar las armadas enemigas cuando se doblan las guerras y juegan de ese modo. No es una regla que me convenza demasiado ya que parece que el razonamiento es que una guerra terrestre es posible ganarla y beneficia a Roma (produce veteranas e ingresos) mientras que las navales solo pérdidas y es imposible ganar una naval triplicada a Cartago. Según lo veo, si es posible ganar una terrestre triplicada, también lo es una naval, lo que pasa que las legiones luego sirven para otras guerras mientras que la flota habría que desmovilizarla 

Por otro lado, respondiendo a la pregunta, sí es posible enviar al Cónsul Militar con una sola flota (se cumple la condición de atacar a la 1ª cartaginesa, aunque solo sea navalmente –y no se necesitan flotas de apoyo-) y atacar simultáneamente a la 2ª, siempre y cuando el Cónsul Militar consienta.

Finalmente, añado una bonita calculadora de batallas. No se si es la que utiliza Trencavel, pero está bastante bien, aunque precisamente no sirve para calcular las posibilidades combinadas de la 1ª púnica  

Si, esa es la calculadora que yo uso (como no puedo adjuntar archivos creo que en la larga discusión sobre tiradas y porcentajes de la legislatura anterior puse el enlace a la página de boardgamegeek de donde me la descargué). Y es cierto que no permite la mezcla de una guerra si es tanto naval como terrestre, pero vamos, es que realmente son sólo 3 en la partida creo (piratas, guerra alejandrina y la I Púnica).

Y vale, entonces aceptamos barco (con Quinctius) para ir sólo a por la II Púnica, distrayendo a los púnicos de las islas mediterráneas e ir directamente a por la 2ª (que supongo estará también doblada, ¿no?).

Sobre doblar o no las flotas de guerra, sinceramente, yo estoy del lado de los foros y la gente que has visto por ahí (no sólo porque nos beneficia para sobrevivir) porque es lo más lógico. Interpretativamente se puede entender que el que se doble es porque hay más recursos (por eso hay dos o más guerras) activos de esa potencia contra Roma en ese momento, y por eso hay más tropas en cada frente (se refuerzan de un frente a otro). Pero es raro que se metan más recursos navales de una guerra (II Púnica) que realmente no tiene recursos navales (las flotas de apoyo yo siempre las he entendido como parte de logistica, desembarco, suministros y demás, no de combate, por eso no hay bajas). Si no tienen fuerza naval los púnicos en Hispania ¿como es que están apoyando, y por tanto doblando, a las naves cartaginesas en el Tirrenoo?.

Amén de la explicación logica que dan, de que las guerras navales no son más que un "engaño" para Roma. Y yo añado algo más. En los foros y grupos sobre el RoR, TODO el mundo comenta lo excesívamente dificil que es sobrevivir en el escenario de la República Temprana (el que jugamos) y si ya de por si es complicado, si se añaden dificultades...

Asi que, antes de tomar decisiones, eres tu el que decide. ¿Se dobla o no la naval púnica?.

[Presidente S.N.]

El tema de la supervivencia de Quinctio es peliaguda 

La verdad es que la mecánica de doblar las fuerzas de las guerras solo la entiendo como un modo de presionar al Senado romano para ir acabando con las guerras según salen (y no acomodarse en sus bonitos bancos de mármol hasta juntar 25 legiones). Según esta lógica, el que las fuerzas navales se doblen sigue este razonamiento (tú mismo mencionas a los piratas cilicios, los cuales pierden todo sentido si no se dobla su fuerza naval y solo doblan la minúscula terrestre). La lógica de que la flota naval cartaginesa se doble al estallar la 2ª púnica tiene su sentido desde el momento que al no haberse enfrentado Roma a la flota enemiga, esta sigue creciendo, y al unirse las riquezas de Hispania e intensificarse el tráfico marítimo, se dispone de más fondos para construir más naves (recordemos que Cartago era una potencia eminentemente marítima, frente a su enemiga Roma que era potencia terrestre). El ejercito cartaginés era eminentemente mercenario, pero precisamente la flota era su insignia y un orgullo servir en ella para todo buen cartaginés (al fin y al cabo eran los que protegían el comercio).

Efectivamente, las tropas de apoyo solo significan las que Roma necesita para alimentar (y quizas transportar) a su ejercito en tierra, por lo que no tiene sentido doblarlas (ya que el ejercito romano tiene un tamaño máximo siempre).

Y desde luego, el escenario de de la República temprana es el mas difícil de superar, como realmente sucedió históricamente. Una vez superado este periodo, Roma nunca se vio realmente amenazada pro sus enemigos (salvo los internos) hasta finales del Imperio. Es un tanto descorazonador, cierto, pero creo que es lo que sienta las bases de un buen juego durante los siguientes escenarios si se consigue superar (lo que definitivamente es muy difícil).

Mi idea desde luego pasa mas por en la 3ª República añadir algunos senadores y estadistas más, junto con quizás alguna carta de intriga, de tal forma que haya mas probabilidades de que las guerras y líderes se separen un poco que cambiar esta regla que perjudicaría seriamente a egipcios y cilicios, pero me plegaré a lo que el Senado decida por mayoría, así que suspenderemos la votación del Orden del Día y comenzaremos un sobre este tema (en el que por supuesto, cada un tenéis un voto) 

[Valerio]

Respecto a los sacerdotes y augures hemos decidido no hacer cambios en estos tiempos.

[Trencavel]

El tema de la supervivencia de Quinctio es peliaguda 

La verdad es que la mecánica de doblar las fuerzas de las guerras solo la entiendo como un modo de presionar al Senado romano para ir acabando con las guerras según salen (y no acomodarse en sus bonitos bancos de mármol hasta juntar 25 legiones). Según esta lógica, el que las fuerzas navales se doblen sigue este razonamiento (tú mismo mencionas a los piratas cilicios, los cuales pierden todo sentido si no se dobla su fuerza naval y solo doblan la minúscula terrestre). La lógica de que la flota naval cartaginesa se doble al estallar la 2ª púnica tiene su sentido desde el momento que al no haberse enfrentado Roma a la flota enemiga, esta sigue creciendo, y al unirse las riquezas de Hispania e intensificarse el tráfico marítimo, se dispone de más fondos para construir más naves (recordemos que Cartago era una potencia eminentemente marítima, frente a su enemiga Roma que era potencia terrestre). El ejercito cartaginés era eminentemente mercenario, pero precisamente la flota era su insignia y un orgullo servir en ella para todo buen cartaginés (al fin y al cabo eran los que protegían el comercio).

Efectivamente, las tropas de apoyo solo significan las que Roma necesita para alimentar (y quizas transportar) a su ejercito en tierra, por lo que no tiene sentido doblarlas (ya que el ejercito romano tiene un tamaño máximo siempre).

Y desde luego, el escenario de de la República temprana es el mas difícil de superar, como realmente sucedió históricamente. Una vez superado este periodo, Roma nunca se vio realmente amenazada pro sus enemigos (salvo los internos) hasta finales del Imperio. Es un tanto descorazonador, cierto, pero creo que es lo que sienta las bases de un buen juego durante los siguientes escenarios si se consigue superar (lo que definitivamente es muy difícil).

Mi idea desde luego pasa mas por en la 3ª República añadir algunos senadores y estadistas más, junto con quizás alguna carta de intriga, de tal forma que haya mas probabilidades de que las guerras y líderes se separen un poco que cambiar esta regla que perjudicaría seriamente a egipcios y cilicios, pero me plegaré a lo que el Senado decida por mayoría, así que suspenderemos la votación del Orden del Día y comenzaremos un sobre este tema (en el que por supuesto, cada un tenéis un voto) 

Mmmm, ciertamente no lo había visto desde la óptica de las guerras de los piratas cilicios (alejandrina sólo hay una, con lo que no es posible que se doble), pero aún así, según lo que yo te comentaba, si es lógico que la guerra naval cilicia se doble (frente a la Púnica) y es porque ambas cilicias sí tienen fuerza naval a combatir, cosa que no pasa en todas las púnicas (de hecho, sólo hay fuerza naval en la I Púnica). Es decir, yo no digo que nunca se doblen las navales, yo lo que propongo es que sólo se doblen si la causante de esta duplicación, también tiene fuerza naval a combatir.

A efectos prácticos de la partida será que la naval púnica no se dobla, pero las navales cilicias si, ya que son las únicas guerras con fuerza naval a combatir con posibilidades de ser dobladas.

Es lógico el argumento de más recursos desde Hispania, etc, pero vamos, que como hay una lógica de trasfondo para una decisión o para otra, eso no nos debería influir.

De hecho la difícil República Temprana sigue siendo muy dificil sin necesidad de dar una ayuda inicial extra (Estadísticas, senadores,...) a los jugadores, pero al menos dándole una pequeña posibilidad de vencer en la I Púnica que, recordemos, aparece desde el principio... Pero vamos, a ver qué opina el resto, aunque yo veo lógico que tu como árbitro de la partida decidas cómo debe ser, simplemente son sugerencias 

Y ojo, que ni mucho menos sobreviviremos fácilmente porque se aplique esta guerra para las navales púnicas, simplemente pasamos de saber que vamos a perder con un 15% de posibilidades a ilusionarnos porque tenemos casi un 50% (combinación naval-terrestre I Púnica, creo recordar, hice ayer las cuentas) para luego, con los dados tan buenos que tenemos, ver como la República se sigue marchando por el desagüe 

En fin, a ver qué opináis el resto también 

[Presidente S.N.]

De hecho la difícil República Temprana sigue siendo muy dificil sin necesidad de dar una ayuda inicial extra (Estadísticas, senadores,...) a los jugadores, pero al menos dándole una pequeña posibilidad de vencer en la I Púnica que, recordemos, aparece desde el principio... Pero vamos, a ver qué opina el resto, aunque yo veo lógico que tu como árbitro de la partida decidas cómo debe ser, simplemente son sugerencias 

Eso, eso, me gustaría escuchar opiniones antes de decidirme... Aunque mi voto en principio va para mantenerlo como está. Mi argumento principalmente se basa en que Cartago era una potencia eminentemente naval, por lo que no veo motivo para cortarle las alas (salvo por facilitar las opciones de superar este periodo, que no es poco motivo).

Tienes razón en que argumentos hay para un razonamiento o para otro, pero lo que no me gusta es que lo que sea bueno para los cilicios no sea bueno para los cartagineses. Es cierto que la 1ª púnica es una rompe-pelotas, pero también es cierto que yo he jugado incluso duplicando las flotas de apoyo y aun así Roma ha sobrevivido (una de cada tres o cuatro partidas)

Y lo que es sobre todo cierto es aquello que creo alguien ha dicho ya: “Delenda Cartago est”, o algo así 
En esta partida habéis tenido muy mala suerte: No han salido eventos favorables (una alianza con Rodas hubiera venido genial; ni una deserción de enemigos, ni una muerte de líder, ni nada) y tampoco habéis contado con buenos líderes hasta ahora (de los que evitan desastres, que los otros han cumplido), mientras que el enemigo ha sacado los suyos, pero lo cierto es que habéis dejado acumular guerras grandes, solo habéis intentado ganar (y habéis ganado) a sirios e ilirios –ejem- y las únicas veces que tenían que haberos salido bien las cosas, no hubo suerte (no tanto por la macedónica, pero con una victoria naval contra Cartago en su momento, no os veríais ahora en esta situación) 

Roma no puede esperar a ser poderosa para derrotar a sus enemigos, sino que fue poderosa por derrotarlos incluso en inferioridad numérica 

Repito, me gustaría escucharos antes de tomar una decisión, ya que lo que se decida, se aplicará en el futuro. Como increíbles participantes que habéis sido en esta partida (algunos también en la anterior) y que estoy seguro que continuareis siendo en futuras partidas, creo que es importante saber como deseáis jugar.

De todas formas, para que la cosa no se alargue, os dejo de plazo hasta el martes, para explayaros a gusto. Tras eso, decidiremos y continuamos con la partida para ver si Roma llega a escribir alguna página en la historia 

[Lord_Alce]

Hum... Hay que opinar, eh? Pues, sencillamente, y aunque resulte mucho más gravoso para los jugadores (total, para esta partida, qué más da un poquito más), estoy con la opinión del jefe. Es decir, como está.
Si la acumulación de guerras produce duplicidad en los valores (o más, según las que salgan del mismo tipo) de las fuerzas terrestres, bajo mi punto de vista es lógico que también lo hagan las fuerzas navales. Que se dan ánimos entre ellos y se jalean y todas esas cosas  xD
Es evidente que si hubiéramos ido ganando las guerras con las que nos hemos ido enfrentado y hemos fallado miserablemente, la situación sería mucho más halagüeña. Pero no ha sido así, demonios! Qué le vamos a hacer...
Para la siguiente 

[Raimon]

Como no conozco a fondo el sistema militar ni la lógica que hay detrás de él, no opino.


Raimon

[Presidente S.N.]

Puff! En eso estamos todos   

[Saladino]

prefiero mantenera las normas como ahora, aunque nos perjudique mucho.  Tengo motivos para encarecer que vayamos por la púnica ahora.
El cualquier caso la mayoria somos veteranos jugadores aunque novatos en RoR, y eso se paga siempre.

[Teppic]

Yo no le echaría la culpa de la situación a que las flotas púnicas se doblen o no, ni al diseño del juego, ni a la forma de repartir las cartas. El juego da las suficientes ventajas a Roma como para hacer frente a todos estos problemas, lo que pasa es que no hemos querido aprovecharlas por unas cosas y otras, y esta bien hecho. Roma no va a sobrevivir siempre

No voy a entrar en si es lógico o no que se doblen las flotas porque la verdad, con unas reglas tan sencillamente para el combate hablar de realismo se me va. Para lo que esta diseñado es para que las guerras se ganen desde el Senado con la intervención de la suerte y si para eso hace falta que se doblen las flotas pues que se doblen.

[Raimon]

Delenda est Roma?

(Alguien tenía que decirlo  )


Raimon

[Valerio]

Bueno soy de la opinión de que las reglas están para respetarlas hasta el final. Si en otra partida las alteramos pues bueno pero en esta como empezamos terminamos.

Y la república todavía no ha caído. No hay muchas posibilidades de que se salve, pero bueno, hasta el fianl hay que luchar.

[Trencavel]

Y la república todavía no ha caído. No hay muchas posibilidades de que se salve, pero bueno, hasta el fianl hay que luchar.

Con kamikaze romano de por medio, un 25% 

[Josepatri]

Hola:

El juego lo tengo, las reglas las conozco, he jugado sobre tablero y un intento via internet.

¿Donde me puedo apuntar para una posible partida o reemplazo?


Josepatri

[Presidente S.N.]

Hola:

El juego lo tengo, las reglas las conozco, he jugado sobre tablero y un intento via internet.

¿Donde me puedo apuntar para una posible partida o reemplazo?


Josepatri

A la Magistratura, a la Magistratura, aunque con ese avatar no se si dejarte participar en mis juegos, que me distraes al personal 

Retomando la partida…

Una vez oídas las opiniones de todos, creo que la cosa está clara, ¿no?
Continuamos con las reglas tal y como están y a espabilar para la siguiente 

Por cierto:

Respecto a los sacerdotes y augures hemos decidido no hacer cambios en estos tiempos.

El Pontífice está obligado a asignar o retirar un sacerdote por turno; no puede quedar la cosa como estaba… 
Y contemplando las nuevas opciones abiertas y el heroico sacrificio que los Trencavelus ofrecen por el bien de Roma, damos de nuevo la palabra al Dictador y al Pontífice para retomar el ritmo de la partida y finalizarla o continuarla, lo que los dioses quieran 

Tenéis un par de días, es decir, hasta el viernes 11/04 a las 21:00 GMT para cambiar el Orden del Día y arreglar el templo. Si lo hacéis antes, antes se abrirá el plazo de votaciones y veremos lo que los dioses nos tienen preparado.

PD: Basta de lamentos; pese a que las probabilidades son muy bajas, tanto puede salir un 3 como un 18 en la tirada de dados, y aunque en una repetición las probabilidades tendrían mas sentido, al tratarse de dos únicas tiradas, la cosa puede salir hasta bien. Y si no, siempre podemos echarle la culpa a Dehm, digo.. a Hamete 

[Teppic]

Tras recibir nuevos informes sobre la distribución de las flotas cartaginesas en el Mediterráneo y discutir con el muy noble Quinctio  presentamos las siguientes propuestas.

Para empezar proponemos la vuelta del proconsul Flaminio a Roma tras sus infructuosos intentos en la Macedonia para disponer de sus tropas en otras campañas.

La primera propuesta. Construir 4 flotas y 8 legiones, para hacer un total de 10 flotas, 18 legiones y 2 veteranas, y enviarlas bajo el mando del dictador y su magister equitum a combatir contra la primera macedonia. Esto nos da unas opciones de victoria del 14%.

La segunda propuesta. Construir 12 legiones, para totalizar 6 flotas, 22 legiones y 2 veteranas. Quinctio Trencavelus partirá con 1 flota para atraer la atención de las flotas de la primera púnica en Sicilia mientras Publio Cornelio y su magister equitum parte con el resto de fuerzas hacia Hispania para enfrentarse a la segunda púnica. Por supuesto esto implica la casi segura muerte de Quinctio cuando las flotas enemigas lo alcancen, pero es un sacrificio que permitirá a Roma combatir con unas posibilidades del 25% de vencer en Hispania.

Honrando el sacrificio de Quinctio votamos a favor de atacar a los cartagineses y en contra de combatir contra los macedonios.

[Saladino]

A favor de atacar a los cartagineses, en contra de ir por los macedonios.

[Valerio]

El Pontífice ha decidido nombrar sacerdote del colegio de Neptuno para que pueda contar con su protección tanto para lo bueno como para lo malo.


Por otra parte los valerios votamos por la propuesta de atacar a los cartagineses en hispania.

[Raimon]

Los Nicolaius apoyamos la propuesta de atacar a los cartagineses, y aplaudimos la heroica decisión del noble Quinctius. Que los dioses premien su sacrificio y la valentía de los soldados romanos con una merecida victoria.


Senador Furius Nicolaius

[Lord_Alce]

Estimados Padres Conscriptos:
Ciertamente que los Trencavelus merecerán un dignísimo puesto en los Anales de la Ciudad tras su nobilísimo gesto; retiramos todas las anteriores acusaciones que sobre ellos hemos vertido anteriormente y les aseguramos que tendremos presente al egregio Quinctius en nuestros ruegos a los dioses.
Ahora bien, uno de nuestros miembros desea que el difunto Magister Equitum de la legislatura pasada sea vengado, y no deja de asegurar que la ira divina caerá sobre Roma si dejamos campar a sus anchas a los bárbaros macedónicos...
Por tanto, los Alcius votamos
-Propuesta 1ª - Papirius SÍ, Aelius NO (creo que éste se llama así, lo hago de memoria xD )
-Propuesta 2ª - Aelius SÍ, Papirius ABSTENCIÓN
Vale atque vale.

Roleplaying off: No pongo a Flaminius porque aún no ha vuelto... Me equivoco?

[Presidente S.N.]

Estimados Padres Conscriptos:
Ciertamente que los Trencavelus merecerán un dignísimo puesto en los Anales de la Ciudad tras su nobilísimo gesto; retiramos todas las anteriores acusaciones que sobre ellos hemos vertido anteriormente y les aseguramos que tendremos presente al egregio Quinctius en nuestros ruegos a los dioses.
Ahora bien, uno de nuestros miembros desea que el difunto Magister Equitum de la legislatura pasada sea vengado, y no deja de asegurar que la ira divina caerá sobre Roma si dejamos campar a sus anchas a los bárbaros macedónicos...
Por tanto, los Alcius votamos
-Propuesta 1ª - Papirius SÍ, Aelius NO (creo que éste se llama así, lo hago de memoria xD )
-Propuesta 2ª - Aelius SÍ, Papirius ABSTENCIÓN
Vale atque vale.

Roleplaying off: No pongo a Flaminius porque aún no ha vuelto... Me equivoco?

Son Fulvio y Papirio los que tienes en Roma, cada uno con 2 votos 
Flaminio, efectivamente todavía no ha vuelto 

[Valerio]

El Pontífice dando por sentado a quién quería incluir en el colegio de Neptuno se olvido al final de mencionarlo. Nombra sacerdote a Quinticio Trencavelus

[Lord_Alce]

Estimados Padres Conscriptos:
Ciertamente que los Trencavelus merecerán un dignísimo puesto en los Anales de la Ciudad tras su nobilísimo gesto; retiramos todas las anteriores acusaciones que sobre ellos hemos vertido anteriormente y les aseguramos que tendremos presente al egregio Quinctius en nuestros ruegos a los dioses.
Ahora bien, uno de nuestros miembros desea que el difunto Magister Equitum de la legislatura pasada sea vengado, y no deja de asegurar que la ira divina caerá sobre Roma si dejamos campar a sus anchas a los bárbaros macedónicos...
Por tanto, los Alcius votamos
-Propuesta 1ª - Papirius SÍ, Aelius NO (creo que éste se llama así, lo hago de memoria xD )
-Propuesta 2ª - Aelius SÍ, Papirius ABSTENCIÓN
Vale atque vale.

Roleplaying off: No pongo a Flaminius porque aún no ha vuelto... Me equivoco?

Son Fulvio y Papirio los que tienes en Roma, cada uno con 2 votos 
Flaminio, efectivamente todavía no ha vuelto 

Muchas zenquius, jefe 

[Trencavel]

El Pontífice ha decidido nombrar sacerdote del colegio de Neptuno para que pueda contar con su protección tanto para lo bueno como para lo malo.


Por otra parte los valerios votamos por la propuesta de atacar a los cartagineses en hispania.

Quiza sea mi ignorancia, pero soy incapaz de saber a quién han nombrado los Valerius para el sacerdocio 

[Trencavel]

Vale, tema de arriba solucionado

Y por cierto, ¿no es pronto para votar (aunque es cierto que todos vamos a votar por lo mismo...)?. ¿Ahora no es el momento de poner sólo el Orden del Día?

[dehm]

Los ciudadanos de Roma que agradecimos el gesto del censor para con nuestra sed de justicia esperamos que los legionarios cumplan con sus obligaciones y animamos a los senadores a no dejar esas amenazas sin castigo.

Salve Senadores!

Dehmius

[Saladino]

que partan las tropas con las bendiciones de las Vestales y todos los sacerdotes.  Si es necesario que se sacrifiquen esclavos para mayor gloria de los dioses, y que cada Romano cumpla con su deber, el el campo del honor, el proceloso mar, el taller o el agreste campo.

Roma prevalecerá.

[Teppic]

Y por cierto, ¿no es pronto para votar (aunque es cierto que todos vamos a votar por lo mismo...)?. ¿Ahora no es el momento de poner sólo el Orden del Día?

Na, si querrás esperar hasta el martes pa saber si esto termina o no

[Presidente S.N.]

Y por cierto, ¿no es pronto para votar (aunque es cierto que todos vamos a votar por lo mismo...)?. ¿Ahora no es el momento de poner sólo el Orden del Día?

Na, si querrás esperar hasta el martes pa saber si esto termina o no

  Ambos teneis razón, pero salvo que los Trencavelus quieran vetar la 2ª propuesta, podemos ir resolviendo, y ver si la 2ª República sobrevive a sus enemigos o no

[Trencavel]

Votamos A FAVOR de la segunda propuesta y nos ABSTENEMOS en la primera.

Quinctio acepta honroso el puesto de sacerdote de Neptuno, y ruega a dicho Dios que esté de su lado en la batalla que le aguarda, mas que para que le permita vivir, si no para que la táctica de distracción sea exitosa y el Dictador pueda llegar a Hispania y luchar contra los púnicos, rogando también al Padre Océano que le acoja entre sus brazos en este sacrificio totalmente necesario que, como bien romano, hace gustoso por el bien y la supervivencia de Roma.

[Presidente S.N.]

Antes de partir a la guerra, Quinctio Trencavelus es nombrado sacerdote de Neptuno, para que los dioses le reciban como se merece.

La treta romana funciona y la flota cartaginesa es engañada por las escasas fuerzas comandadas por Quinctio Trencavelus, de cual no tendrán piedad nuestros enemigos una vez descubierto el engaño.

Pero su sacrificio sirve para que el Dictador Cornelio Escipio Teppicus y su Magíster Equitum Julio Saladinus puedan enfrentarse a las fuerzas púnicas estacionadas en Hispania sin interferencias y le arranquen a Amilcar una dura derrota que no olvidará. Es una victoria ajustada, en la que el ejercito romano pierde 4 legiones (incluida la XVª veterana) y cuatro flotas, pero que mantiene viva la esperanza de supervivencia.

Cornelio Teppicus gana 7 puntos de influencia y 6 de popularidad (pierde 1 punto por 1/3 de las legiones perdidas), obtiene 25T de botín y crea las provincias de Hispania Citerior y Ulterior. La XXIVª jura fidelidad a Cornelio y se convierte en veterana.

La situación de la República ha mejorado, pero todavía es incierta. Con el Descontento Social por las nubes y tres poderosos enemigos presionando, es posible que el pueblo decida que sus gobernantes no son dignos de representarlos. La recién obtenida popularidad del Dictador sin embargo seguro que ayuda a apaciguar los ánimos.

Fase 1 (Administrativa)

ORDENES: Plazo hasta el jueves 17/04 a las 21:00 GMT.
- Jugar cartas de intriga.
- Declaración del Dictador sobre su fidelidad.
- Indicar los Senadores con la iniciativa para el siguiente turno.

[Lord_Alce]

Espera, a ver, que lo leo de nuevo, que no me lo acabo de creer...
Coño, sí, hemos ganado! xD
Es pronto para cantar victoria, pero, por lo menos, seguimos en la brecha, juas.

[Laresial]

El pueblo de Roma os sigue expectante, Enhorabuena.
Roma Vincit¡¡
¿Ovación o será Triunfo?
Dictador Cornelio Escipio Teppicus y su Magíster Equitum Julio Saladinus, Salve¡
Quinctio Trencavelus es nombrado sacerdote de Neptuno, un ejemplar romano.

[Trencavel]

El sacrificio de Quinctio, al menos, no ha sido en vano, y deseamos honrar su memoria. La República se mantiene en pie para luchar un día más. Los Trencavelus por tanto nos reunimos para acometer estos momentos, ún difíciles, de la República, para honrar a Quinctius y alabar al Dictador Escipión, que ha puesto en fuga a las tropas cartaginesas en Hispania.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus

[Teppic]

Publio Cornelio Escipion Africanus Teppicus, conquistador de Hispania, vencedor de los cartagineses, héroe de la Republica, regresa a Roma donde se le concede un merecido triunfo. Rellena el tesoro con el botín de guerra después de pagar con él unas exequias decentes al muy noble Quinctio.

Publio Cornelio hablara en el foro por los Teppicus.

[Trencavel]

Publio Cornelio Escipion Africanus Teppicus

¿Africanus?. Yo de momento le daría el sobrenombre de Hispanus, muy merecido, pero es que de "Africanus", aún no ha hecho nada 

[Teppic]

Dale tiempo

[Presidente S.N.]

Es cierto que la familia Trencavelus merece y debe ser honrada por el sacrificio que ha hecho que la República sobreviva un día mas, pero eso de mofarse de un Dictador que regresa triunfante y victorioso a Roma tras acabar con una parte importante de los enemigos del pueblo no se le concede a cualquiera (sí a los Trencavelus en esta ocasión).

Vemos que pese a compartir consulado y penurias (unos mas que otros ), las familias Trencavelus y Teppicus continúan irreconciliables 

PD: “Africanus”, del latín africae-africanus, y los cartagineses son de esa futura provincia romana (Por fastidiar, más que nada  )

[Lord_Alce]

Estimados Padres Conscriptos:
Los dioses por fin se dignan a mostrarnos la más afable de sus sonrisas, pero a qué tan alto precio para esta egregia Cámara!
Los sacrificios de bueyes blancos no han sido suficientes, y han tenido que caer numerosos hombres ante el horrible altar de Marte para poder prosperar siquiera un poco. Y, lo que es mayor desgracia, dos de ellos han tenido que ser compañeros del Augusto Senado!
Del mismo modo, los Alcius queremos agradecer a los muy nobles Padres de la República su gran magnanimidad por volver a aceptar de nuevo entre sus filas al fallido Flaminius quien, aún no rehecho tras la terrible derrota, quiere hacer saber que tendrá el sacrificio de Quinctio como la más noble de las acciones que cualquier romano haya emprendido, y que no cejará hasta que se le considere como uno de los más excepcionales ciudadanos nacidos en esta Urbe.
Por último, señalaremos que será Papirio quien desempeñe las tareas de iniciativa para esta legislatura.
Vale atque vale.

[Trencavel]

Al Senado y al Pueblo de Roma:

Señorías, Ares nos ha dado una legislatura más para luchar. Pero las cosas no son aún fáciles. Nuestra flota está totalmente arruinada, y Grecia necesita de un gran aporte logístico (10 flotas) que sin la entrega de grandes sumas de talentos de las ricas familias de Roma el Estado no podrá hacerse cargo. Y no sólo Macedonia nos acecha, también los cartagineses, vencidos pero no derrotados, y en las sombras ilirios y galos pueden atacar a la República.

Por eso yo mismo, Aemilius Trencavelus, volveré a tener la iniciativa ante la Cámara, ya que mi influencia y experiencia acumulada en estos años la consideramos vital para los buenos negocios de la facción. Por otro lado, a nuestro lado, se une el jovencísimo senador Tito Quinctio Flaminius, hijo del fallecido Cónsul que tan heróicamente dio su vida esta legislatura pasada por salvar a la República con éxito, permitiendo que el dictador Escipición Teppicus pasara a Hispania y derrotara a Amilcar. Quinctio Flaminius ha sido educado en Grecia, de donde ha regresado tras conocer la muerte de su progenitor, conociendo las tácticas de guerra de Filipo V de primera mano, que podrá ayudar, en un futuro seguramente no excesivamente lejano, a vencer a esos griegos que osan levantarse ante el poder indiscutible de Roma (en otras palabras, es un estadista que anula los numeros de desastre y empate de las guerras macedónicas, jugando esa carta de intriga).

[Saladino]

Los dioses nos sonrien, aprovechémoslo.
Felicitémonos por Roma.


Aún no siendo el momento, habria que hacer cálculos sobre lo que más nos conviene, acabar con los cartagineses o reducir la presión macedónica.

[Raimon]

La iniciativa en nuestra facción corresponderá al Senador Furius Nicolaius.

Añado: jugamos una carta de Concesión Minera para Furius Nicolaius.


Nicolaius