Autor Tema: Reino de Holanda  (Leído 13092 veces)

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eneas

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Reino de Holanda
« en: 27 de Octubre de 2008, 12:46:13 pm »
Saludos nobles delegados y emisarios.

Yo, Geert Steinman, delegado del rey Castor, deseo presentaros los respetos de mi señor.

Mi señor me envia para que solicite la mediacion papal para evitar daños mayores en esta guerra entre hermanos. Mi señor Castor se vio forzado a reivindicar los derechos de autodeterminacion del pueblo de Holanda, y a atender a sus legitimas reclamaciones, pero no desea una guerra que cueste vidas a hombres en ambos bandos.

Por esta razon invitamos a su alteza el Kaiser Esteban a que acuda a esta reunion para que podamos negociar los terminos de la paz entre nuestras naciones. Por nuestro lado tenemos ya una propuesta que hacer que consideramos de lo mas justo para ambos bandos:

A cambio de los territorio de Bravant y Hainaut, la ciudad de Aechen, una donacion de 50Gps, y el reconocimiento de nuestra corona por el Kaiser, estamos dispuestos a renunciar a la region de Holstein y la ciudad de Hamburg, y a firmar la paz y con el tiempo un tratado de mutua defensa con el imperio.

No obstante si nuestra propuesta no fuese de vuestro agrado, estamos dispuestos a negociar sus terminos.
"Supongo que había que inventar las camas de agua. Ofrecen la posibilidad de beber algo a media noche sin peligro de pisar al gato."

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Aquiles

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #1 en: 27 de Octubre de 2008, 03:10:43 pm »
Roma se encuentra a la espera de mantener las oportunas relaciones diplomaticas, antes de emitir un juicio de valor sobre lo ocurrido en el territorio del Imperio.

dehm

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #2 en: 27 de Octubre de 2008, 03:14:00 pm »
Dinamarca actuará en consonancia a la política de Roma y a los intereses de las naciones envueltas en el conflicto.

Dinamarca
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Ivam

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #3 en: 27 de Octubre de 2008, 03:14:40 pm »
Desde Venecia apoyamos la creacion del nuevo Reino Holandes. Y esperamos que la paz y la prosperidad llegue pronto a vuestras tierras
La lucha por la supervivencia nunca acaba.

Fredrik

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #4 en: 27 de Octubre de 2008, 05:28:37 pm »
Desde el Ducado de Norverg esperamos una pronta solucion al conflicto, y aunque entendemos que en un momento dado se reclame la autodeterminacion proclamada por Holanda, no vemos la conexion entre esta y el asalto perpetrado contra Mainz (o acaso el autoproclamado rey holandes entiende esa ciudad como de su propiedad?). Asi pues y antes de pronunciarnos, nos gustaria que este punto quedara aclarado.

Atentamente,
Fredrik Duque de Norverg
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eneas

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #5 en: 27 de Octubre de 2008, 05:58:29 pm »
Mi señor penso que la mejor oportunidad que teniamos era tomar el trono del SIRG para poder negociar con el legitimo Kaiser sobre la liberacion de Holanda. De no haber encontrado resistencia, hubiesemos llegado pacificamente a Mainz, y posteriormente ofrecido la paz con algo que negociar a cambio de terminar el conflicto.
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Fredrik

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #6 en: 27 de Octubre de 2008, 06:06:55 pm »
Espero pues que nunca necesiteis negociar nada con Norverg, ya que no queremos ver temblar los cimientos de Galway...

De cualquier forma la explicacion esta dada, y solo queda saber si el Kaiser aceptara la misma.

Sea como sea, deseamos que el conlicto termine lo antes posible, y que europa vuelva a estar en armonia pronto
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Saladino

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #7 en: 28 de Octubre de 2008, 12:24:40 pm »
Desde Venecia apoyamos la creacion del nuevo Reino Holandes. Y esperamos que la paz y la prosperidad llegue pronto a vuestras tierras
tú, que puede llegar a ser tu peor adversario comercial.....
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Ivam

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #8 en: 28 de Octubre de 2008, 01:59:49 pm »
Jajaja, por eso, es interesante cooperar desde el principio.

Igualmente en esta partida no sera una potencia comercial, debido a la posicion donde se encuentra ( poco comercio hay por el norte) y que no es maritima ;)
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eneas

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #9 en: 28 de Octubre de 2008, 05:54:43 pm »
bueno, quien sabe... tu dale margen y ya veremos :P
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Ivam

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #10 en: 28 de Octubre de 2008, 06:24:33 pm »
Jajaja, hasta que lleguemos al renacimiento y no haya limites en la longitud de las rutas... me da ami que esta jodido... Bueno... o que se arregle lo de poder trazar rutas maritimas por otra nacion con el pacto suficiente ;)
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Gustavsen

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #11 en: 28 de Octubre de 2008, 06:32:32 pm »
Jajaja, hasta que lleguemos al renacimiento y no haya limites en la longitud de las rutas... me da ami que esta jodido... Bueno... o que se arregle lo de poder trazar rutas maritimas por otra nacion con el pacto suficiente ;)

También puede llegar al sur por el viejo camino que se forja con la espada ;)
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Ivam

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #12 en: 28 de Octubre de 2008, 06:40:10 pm »
Jajajaja, lo dudo, lo dudooo
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wamba

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #13 en: 02 de Noviembre de 2008, 08:01:31 pm »
(Espantao estoy. Leí el newfax el miercoles y desde entonces estoy en chock, mi primera idea fue hacer un viaje para colgar de los pulgares a cierto GM por lanzar los dados de la manera que no debe, hacer lo que no debe y escribir lo que no debe, pero bueno ya llegará el momento, la venganza es un plato que se debe tomar mu frio.

Ahora las preguntas al cruel destino: ¿por qué a mi, acaso no he sufrido ya suficiente?. ¿es mi sino sufrir DF y guerras civiles turno si, turno tambien?, ¿soy victima de un complot para acabar con el imperio?, ¿Como es posible que Castor que ni siquiera estaba en la región, para ser exactos estaba al mando de la flota, convenza a todo un ejercito de cometer traición?, ¿ es que el germano es traidor por naturaleza?

En fin, ya solo me queda llorar por los rincones como la zarzamora.

Wamba)

Ahora el Emperador:

Tu Castor, traidor entre traidores, tus manos estan manchadas de la sagrada sangre de los habitantes de esta gran tierra, la cual has derramado por un motivo tan poco loable como la ambición desmedida y el ansia de poder.

Y ahora, tu Castor, te atreves a presentarte como valedor de los derechos de nuestros súbditos holandeses, los cuales tienes secuestrados con tus ensangrentadas armas. Ah felón y no contento con eso, te atreves a presentarte con exigencias y amenazas. No traidor, no hay acuerdo posible con quien ha demostrado tanta falsedad y doblez, nadie puede fiarse de alguien como tu, ni siquiera tus mas allegados.

Así que hago una poclama a todos los seguidores del llamado rey Castor:

Aquel quien me traiga la cabeza de Castor el traidor (viva o muerta) será nombrado Duque de Holanda y Friesland, tendrá la amistad eterna del Emperador y recibirá 50 monedas de oro (GPs) en recompensa por acabar con tan notorio traidor.

Esta oferta salvaguarda la vida, las propiedades y privilegios de todos aquellos que por equivocación o error de calculo puedan haber dado su apoyo a semejante traidor. Pero no habrá perdón para los que decidan apoyarlo a partir de ahora.

El Emperador.

(Veneciano traidor, arrieros somos y en el camino nos encontraremos)   :wizardpoof:
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Ramon Llull

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #14 en: 02 de Noviembre de 2008, 09:17:02 pm »
Jopelines, 50 GP.

Y yo que he querido negociar   :harp-1: con Podasha, píncipe autoproclamado de Taman (también traidor), que encima me ha dejado a una hija compuesta y sin novio      :club:....

Y por la cabeza (muerta) del otro traidor    :mf_death: solamente he invitado a un trago de cerveza.

Si es que todavía hay clases, y Kiev es de la de los de  :surrender: ...

Ramon Llull, uno entre los muchos afligidos en este turno.

Saladino

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #15 en: 04 de Noviembre de 2008, 12:46:51 pm »
eso es una proclama de hombres y no lo que se lee por ahí...
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eneas

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #16 en: 10 de Noviembre de 2008, 06:10:11 pm »
(Espantao estoy. Leí el newfax el miercoles y desde entonces estoy en chock, mi primera idea fue hacer un viaje para colgar de los pulgares a cierto GM por lanzar los dados de la manera que no debe, hacer lo que no debe y escribir lo que no debe, pero bueno ya llegará el momento, la venganza es un plato que se debe tomar mu frio.

er... esto.. no si yo me iba a por tabaco... si, por favor, un billete para cuba? si, solo de ida...

Ahora las preguntas al cruel destino: ¿por qué a mi, acaso no he sufrido ya suficiente?. ¿es mi sino sufrir DF y guerras civiles turno si, turno tambien?

En realidad no, ese es fico.... (que cruel por mi parte)


Rey Castor de Holanda

Poderoso y respetado emperador, entiendo vuestro enfado y por esta razon pasare por alto vuestras duras palabras. No obstante, me gustaria que meditaseis sobre las ofertas que os hice. Holanda esta dispuesta a realizar algunas concesiones en nuestra propuesta, para evitar males mayores, pero no estamos dispuestos a tolerar amenazas como las proferidas por vos, y que sin duda son fruto de la rabia y no de la sabiduria que se os presupone.

Debeis recordar que puede que la batalla de Alsace fuese dura, pero el ejercito de Holanda no tiene nada que envidira al ejercito del imperio, mas todo lo contrario. Pero ademas debeis saber que sin duda alguna su alteza tiene mucho mas que perder que yo. Si fuese tal como describis, un traidor, sanguinario, sin honor, y taimado, bien podria olvidar toda defensa en favor del ataque, y como sabran los asesores de su excelencia, el imperio no dispone de efectivos para evitar que yo ataque donde me plazca, al menos no era asi cuando yo servia bajo el mando de vuestro padre, hace muy pocos años.

Asi pues os invito a que volvais a meditar mi propuesta, hagais las alegaciones que considereis oportunas, y lleguemos a un acuerdo que en todo caso habra de ser ratificado y vigilado por el santo padre.

Dejadme deciros ademas que poco perdeis si al final llegamos a un acuerdo, pues no son regiones tan ricas ni estrategicamente bien situadas, pero una guerra que no podeis ganar, al menos no facilmente, abriria las puertas a que otros reinos, vecinos de ambos, pudiese ver una oportunidad para ampliar sus territorios a costa del imperio, y entonces os encontrariais en una encrucijada, teniendo que enfrentaros a mi y a la vez a defender un territorio excesivamente grande.

Por ultimo deseariamos evitar combates que agotaran sin duda los escaso recursos de los que dispone holanda, obligandome a pagar a mis soldados con los botines de las regiones donde ataque, y claro, entendereis que soy buen conocedor de las regiones mas ricas del imperio, entre ellas la propia Alsace.

Creo en resumen que podemos hacernos mucho daño para nada, y sin duda sera mucho mejor que lleguemos a algun acuerdo.

Estoy dispuesto a escuchar vuestras ofertas.
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wamba

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #17 en: 12 de Noviembre de 2008, 09:46:44 pm »
Por Dios, ¡el ejercito de Holanda!, pero sin son todos germanos engañados por las sibilinas palabras de Castor el traidor. Aun si consideramos una distribución uniforme en la procedencia de las tropas imperiales solamente un escaso 5% procederian de Holanda en el mejor de los casos, el resto son germanos (mayoritarimente), italianos, francos, renanos, etc etc.

Pero bueno no hagamos mas sangre de la necesaria. Ahora una proposición del Emperador para acabar con esta desagradable situación sin más derramamientos de sangre.

Propuesta imperial:

a) Castor, el llamado rey de Holanda, ingresará voluntariamente en una orden religiosa de a su elección (tengo entendido que la orden del Cister está buscando voluntarios bien dotados)

b) Se creará el ducado de Holanda compuesto por la ciudad de Utrech y las regiones de Holanda y Friesland. Siendo devueltos al Emperador el resto de ciudades y territorios ocupados por las tropas de Castor.

c) Castor podrá elegir de entre sus herederos aquel que desee como nuevo duque de Holanda.

d) Se dará libertad de elegir libremente a las tropas alemanas a las ordenes del nuevo duque, si desean seguir bajo su mando o volver a las filas del ejercito imperial.

e) El Emperador contribuirá con 20 gps a la economia del ducado para garantizar su viabilidad economica.

f) El nuevo ducado seguirá formando parte del Imperio en calidad de aliado suprafeudal.

g) El nuevo ducado tendrá libertad realizar tratados enconomicos y mantener contactos diplomáticos con terceros.

h) El nuevo ducado deberá tener siempre disponibles para acudir en auxilio del Emperador al 20% de sus fuerzas terrestres.

Las clausulas b) y f) son innegociables, del resto se puede hablar.

El canciller de asuntos internos.
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eneas

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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #18 en: 18 de Noviembre de 2008, 10:42:48 am »
Disculpe su alteza el emperador mi tardanza en responder, pero estaba atendiendo asuntos de estado.

La clausula b y f como todo en este mundo, deberan ser al menos parcialmente negociables.

Os propongo la siguiente revision de vuestras propuestas:

a) Es una broma, supongo. No esperareis que un rey renuncie a su corona ¿verdad?

b) Se creará el ducado de Holanda compuesto por la ciudad de Utrech y las regiones de Holanda y Friesland. Siendo devueltos al Emperador el resto de ciudades y territorios. El Emperador reconoce el derecho del ducado de holanda sobre la provincia de Westphalia, y accedera a convertir Bravant en tributaria para ducado e imperio. El ducado y el imperio se comprometen a construir una ciudad en Bravant que tambien sea tributaria a ambas naciones. Debeis permitir que tenga posibilidades de crecer, al menos un poco.

c) Castor podrá elegir de entre sus herederos aquel que desee como nuevo duque de Holanda. Por descontado, esto sucedera a la muerte del Duque Castor.

d) Se dará libertad de elegir libremente a las tropas alemanas a las ordenes del nuevo duque, si desean seguir bajo su mando o volver a las filas del ejercito imperial. (Nota del GM.. si las tropas son de un reino seran de ese reino salvo que causes un motin o te las ceda. Si te las cede se perderan por lo menos la mitad de las cedidas). Por eso considero que esta clausula no se mantendra.

e) El Emperador contribuirá con 20 gps a la economia del ducado para garantizar su viabilidad economica. 20Gps no garantizan la viabilidad del ducado, pero aun asi es un generoso gesto.

f) El nuevo ducado seguirá formando parte del Imperio en calidad de Supra Aliado. Estoy dispuesto a ser incluso mas que suprafeudal. No obstante el Sacro imperio garantizara una exencion plena al ducado en tanto a tributos se refiere. Sin embargo siempre que la necesidad (guerras, hambrunas, catastrofes) acosen al imperio, el ducado contribuira a ayudar en la medida de sus posibilidades.

g) El nuevo ducado tendrá libertad realizar tratados enconomicos y mantener contactos diplomáticos con terceros. El Duque se compromete a no suscribir ningun acuerdo sin consultarlo con el emperador. La opinion del emperador, sino decisiva, sera tenida en cuenta.

h) El nuevo ducado deberá tener siempre disponibles para acudir en auxilio del Emperador al 20% de sus fuerzas terrestres. En lugar del 20% tendremos disponible al 40% de las fuerzas moviles y junto con nuestro mejor general, a ser posible de sangre real. Esto siempre que el ducado no se encuentre en guerra o amenazado. Es de suponer que el emperador protegera tambien a su vasallo.


Creo que mis condiciones son razonables. Espero que esteis de acuerdo.
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Re: Reino de Holanda
« Respuesta #19 en: 24 de Noviembre de 2008, 08:06:16 pm »
Contra oferta rápida:

a) Seguiremos insistiendo en que Castor tiene que desaparecer de la escena política

b) El Ducado compuesto por Holanda, Friesland y la ciudad de Utrech bien, Whestphalia no es negociable. Es aceptable la propuesta sobre Bravant y sobre la creación de una nueva ciudad. El Imperio tambien estaría conforme en ayudar a fundar otra nueva ciudad en Friesland ahora o en un momento posterior (tributaria a ambos o no según aportación imperial)

c) Preferiblemente antes de la muerte de Castor

d) Se estan estudiando alternativas y formas para dar cabida formal a esta clausula (mas adelante)

e) Siguen en pie los 20 Gps, los gastos ocasionados en la fundación de la nueva ciudad podrían ser aparte o no según se vayan perfilando el resto de clausulas (ver clausula f))

f) Es aceptable la relación de supra aliado. Se exigirá el pago de 1 gp en concepto de tributo (a titulo testimonial), a cambio el Imperio financiará el coste en gps de la creación de la nueva ciudad integramente y a construir un PWB en Holanda el próximo turno.

g) Hay que hablar en profundidad sobre los tratados que Holanda podrá realizar libremente y aquellos que exigirian la aprovación del Imperio (sobre todo declaraciones de guerra a terceros)

h) Por descontado que el Imperio defenderá siempre a Holanda (es parte del SIRG así que no hay más remedio). Hay una duda con respecto al número de tropas a enviar a ayudar al Imperio en caso de necesidad, entre ¿que sería más practico, el 20% del total de tropas o el 40% de las tropas móviles?

Seguiremos negociando.
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