Tema: 1892

[Trencavel]

Francia no tiene intención de ceder parte de su territorio pasado, si acaso en parte del reparto.

Por tanto, en dicho caso, quizá exigir Manchuria es demasiado, y por eso entonces renunciamos a tan jugoso pastel y nos remitimos a nuestra primera propuesta, en la que todos ganamos menos pero creo que más vale ese poco que nada.

Presidente Henri Trencavel de la III República Francesa

[Tertulio]

Excelencias,

Difícil parece el acuerdo, sin embargo hay dos condiciones favorables que nos pueden permitir alcanzarlo.

Por un lado, las exigencias de GB son modestas. Quiere Yunnan y que no toquemos Manchuria.

En segundo lugar, hemos sido capaces de obtener seis territorios, lo que facilita el trabajo.

Pensando como equilibrar las distintas propuestas, he pensado en la siguiente:

- Yunnan para GB.
- Mongolia para Rusia.
- Shang-Tung para Francia.
- Port Arthur para Japón.
- Shang Hai para Usa.

En 1896 Alemania entra en Formosa y Francia en Port Arthur.

Según mis cálculos Usa y Francia salimos ligeramente favorecidos por lo que propongo que los dos protectorados los pagemos nosotros para compensar. Es decir Francia se paga el suyo y Usa paga el de Alemania.

Piensen en esta nueva propuesta que ya queda poco tiempo.

Reciban cordiales saludos,

Presidente McKinley.

[Josepatri]

Estimado Sr. Kinley:

¿Me está usted diciendo que Francia por no hacer nada recibe una posesion mas un coprotectorado e Inglaterra habiendo perdido 1E10 solo recibe un territorio?

Además de ello, Japón que ha sometido dos territorios, obtendría como compensación la minusvaloración de su preciada Formosa y el propio territorio de Port Arthur ofrecido, lo que casi redundaría en obtener costes económicos y no beneficios. (Además de tener que convivir en un ambiente con excesivo perfume en el aire).

Creo que todos somos conscientes de que los acuerdos son dificiles, todos estamos de acuerdo en que hay naciones que no les interesa demasiado el reparto de China, pero creo que la solución, puede pasar unicamente por la valoración de divisores de Puntos de Victoria o que el reparto sea impuesto por la unica nación que me parece hasta la fecha ha sido imparcial y desde luego de las que mas ha perdido en esta rebelión: Gran Bretaña.

Saludos de Cho-Chin

[Isondel]

Excelencias,

La propuesta estadounidense nos parece constructiva y un buen punto para el acuerdo. Sin embargo una vez más las intolerables exigencias japonesas hacen prever un fracaso de las negociaciones.

Hacemos un último llamamiento a las autoridades japonesas para que cambien de actitud y no hagan fracasar la cumbre (lo cual perjudicaría también a Japón).

Atentamente,
Kaiser Rodolfo II de Alemania

[Josepatri]

Excelencias,

La propuesta estadounidense nos parece constructiva y un buen punto para el acuerdo. Sin embargo una vez más las intolerables exigencias japonesas hacen prever un fracaso de las negociaciones.

Hacemos un último llamamiento a las autoridades japonesas para que cambien de actitud y no hagan fracasar la cumbre (lo cual perjudicaría también a Japón).

Atentamente,
Kaiser Rodolfo II de Alemania

Todas las propuestas son constructivas porque todas las propuestas denotan nuestra actitud ante la cuestion. Queda claro que Estados Unidos desea un acuerdo por encima de todo aunque para ello deba renunciar a la ecuanimad (desde la optica nipona), y ceder ante los que previsiblemente sean mas renuentes el acuerdo.

Sobre Alemania poco que decir, pues pocas alternativas hemos oido de Berlin excepto que quiere entrar en Formosa. Que se realice un análisis económico y seré el primero en aceptarlo, yo soy demasiado inexperto como para plantearlo.

Cho-Chin.

[Isondel]

Excelencia,

Aceptamos vuestra propuesta del análisis económico sobre lo que proponía USA. Haciendo el cálculo de lo que gana cada uno, suponiendo que los protectorados los pagan USA y Francia y considerando que todo el mundo establece posesión los beneficios serían antes de hacer ajustes económicos

Nota: SÍ se han considerado los perjuicios de Rusia y Japón en Formosa:

GB 5 PV's
RS 8,8 PV's
FR 7,1 PV's
JP 10,7 PV's
US 2,5 PV's
AL 6,4 PV's

Resulta irónico que antes de hacer los ajustes económicos, Japón sea la más beneficiada (y precisamente USA la que menos), por tanto para equilibrar las ganancias proponemos el siguiente movimiento de libras en 1896:

Japón paga 13 libras a USA
Rusia paga 5 libras a GB
Francia paga 5 libras a USA


Con esto las ganancias que conseguimos todos los poderes quedan equilibradas:

JP 6,37 PV's
US 6,75 PV's
GB 6,5 PV's
RS 6,8 PV's
AL 6,4 PV's
FR 6,39 PV's

Así pues la propuesta quedaría finalmente
En 1892 se establecen las siguientes posesiones:
- Yunnan para GB.
- Mongolia para Rusia.
- Shang-Tung para Francia.
- Port Arthur para Japón.
- Shang Hai para Usa.

En 1896 USA paga un protectorado a Alemania en Formosa que deberá ser permitido por Rusia y Japón
En 1896 Francia se paga un protectorado en Port Arthur que deberá ser permitido por Japón.
En 1896 Japón paga 13 libras a USA, Francia paga 5 libras a USA y Rusia paga 5 libras a Gran Bretaña.




Entendemos que con este criterio, si alguna potencia rechaza el acuerdo responde a otros intereses y perderá más de 6 PV's.

[Ailet]

En estas cuentas no se tiene en consideración que las regiones que le tocan a las grandes potencias producirán un buen excedente de PV por turno algo que no sucede con la región rusa, incluso se toma como base de cálculo de PV el que se establezca posesiones lo que es claramente impensable en una región como Mongolia. No se tienen en cuenta tampoco las nuevas pérdidas que para algunas naciones implicaría tener que reducir marcadores para permitir la colocación de MC de otra potencia en la región.

Preséntenos una opción que tenga en cuenta todas estas variables y habrá acuerdo. Así como está planteada su propuesta es inaceptable para Rusia.

Nicolás, Zar de todas las Rusias

[Presidente S.N.]

Como veo que la diplomácia se está moviendo y hasta hay intención de llegar a un acuerdo, ¿Alargamos el plazo (pobre Italia)?   

 
 

[Trencavel]

Ciertamente nos parece adecuada la propuesta americana, y ciertamente reiteramos que no estamos interesados en modo alguno de pagar por nada, aunque si hay consenso (cosa que no vemos y por tanto nos mantenemos en nuestra idea de no pagar nada a nadie, máxime cuando los franceses, es cierto, que no hemos tenido grandes bajas contra los chinos, pero ni mucho menos hemos sido los que hemos provocado su enfado...), quizá decidamos transigir.

Y amigo imperial japonés, ciertamente Gran Bretaña se merece lo que se le ofrece, incluso algo más. Por mí le otorgaríamos Manchuria, pero los británicos no tienen flota en el mar del Norte de China, y les sería más una carga, que un beneficio... Y por eso, tras Manchuria, el plato más jugoso que se le puede ofrecer es, precisamente, Yunnan.

Presidente Henri Trencavel de la III República Francesa

[Tertulio]

Como veo que la diplomácia se está moviendo y hasta hay intención de llegar a un acuerdo, ¿Alargamos el plazo (pobre Italia)?   

 
 

Excelencia,

Dejo en sus manos la posibilidad de extender los plazos, sin embargo no soy partidario de extenderlo mucho. Si hay voluntad de acuerdo, puede ser rápido y si no, nos eternizaremos.

Reciba un cordial saludo.

Presidente McKinley

[Tertulio]

Excelencias,

A su Alteza el Zar de todas las Rusias y a su Alteza Imperial japonés decirles que la propuesta americana modificada por Alemania es la más equilibrada hasta ahora. Si no están de acuerdo con esta, les ruego cuantifiquen su desacuerdo en forma de cálculo monetario o territorial para ir modificando la propuesta ENTRE TODOS.

Si en realidad no les interesa ningún acuerdo, les rogaría también que lo comunicasen para que pudiéramos pasar ya a 1896.

Reciban un cordial saludo.

Presidente McKinley

[Isondel]

En estas cuentas no se tiene en consideración que las regiones que le tocan a las grandes potencias producirán un buen excedente de PV por turno algo que no sucede con la región rusa, incluso se toma como base de cálculo de PV el que se establezca posesiones lo que es claramente impensable en una región como Mongolia. No se tienen en cuenta tampoco las nuevas pérdidas que para algunas naciones implicaría tener que reducir marcadores para permitir la colocación de MC de otra potencia en la región.

Preséntenos una opción que tenga en cuenta todas estas variables y habrá acuerdo. Así como está planteada su propuesta es inaceptable para Rusia.

Nicolás, Zar de todas las Rusias

Realmente el excedente de PV's por turno no es tan elevado como planteais. Para Gran Bretaña que es la que se lleva un territorio más rico, una posesión en Yunnan le supone 4 libras (0,4 PV's) por cada turno. Es por esto que no hemos considerado en nuestra propuesta que tuviera tanta repercusión como para incluirlo.

Por este motivo, nos unimos a EEUU para instar a Rusia a que presente una alternativa concreta modificando los flujos monetarios de 1896 de forma justa y si no tiene intención alguna de llegar a un acuerdo, haga el favor de decirlo y nos ahorramos estas negociaciones.

[Presidente S.N.]

Bueno, el tema es que el plazo ha concluido, y la emperatriz se desespera, así que, o doy por concluidas las negociaciones ya, u os doy una última posibilidad de llegar a un acuerdo

Adjunto tabla con cálculos (ya que nadie lo ha hecho) con la intención de clarificar la última propuesta (aunque mucho me temo que la voy a complicar más).

Amplio el plazo un par de días, es decir, hasta el jueves 05/02 a las 18:00 GMT, sin posibilidad ya de prorroga (que le estáis dando demasiadas vueltas, para, como siempre, no obtener nada tras la rebelión  )

Los cálculos están hechos por beneficios entre divisor, por turno, con la columna de los beneficios reales netos por turno al final. La otra tabla refleja la propuesta americana...

[Ailet]

Francia no tiene intención de ceder parte de su territorio pasado, si acaso en parte del reparto.

Rusia opina lo mismo que Francia sobre sus territorios. Cualquier propuesta que contemple compartir Formosa es innegociable. Alemania deberá buscar algún otro que esté dispuesto a cederle parte de su patrimonio colonial. Ya estamos aburridos de decirle esto, no se cuantas veces lo dijimos.

atte
Nicolás, Zar de todas las Rusias

[Isondel]

Francia no tiene intención de ceder parte de su territorio pasado, si acaso en parte del reparto.

Rusia opina lo mismo que Francia sobre sus territorios. Cualquier propuesta que contemple compartir Formosa es innegociable. Alemania deberá buscar algún otro que esté dispuesto a cederle parte de su patrimonio colonial. Ya estamos aburridos de decirle esto, no se cuantas veces lo dijimos.

atte
Nicolás, Zar de todas las Rusias

Obviamente Alemania no va a aceptar un reparto en el que se le excluya de beneficio alguno. Es por esto que instamos a Rusia una vez más a que haga una propuesta constructiva, y en caso contrario diga claramente que no desea llegar a ningún acuerdo.