Tema: 1892

[Presidente S.N.]

Pax Britannica - Nubia

Turno de 1892

El desplazamiento de las tropas británicas a Oceanía durante la guerra con Holanda ha provocado el alzamiento de varias regiones en armas contra el gobierno de Su Majestad: Insurgentes en Panamá, Argentina, Egipto y Transvaal se alzan durante este cuatrienio con intención de expulsar a los británicos de sus tierras.

Portugal expande sus intereses comerciales por la costa oriental africana desde Mozambique, mientras que Bélgica coloniza Gabón, lo que crea tensiones con las Potencias de Francia y Alemania, que tenían desde hace años sus factorías en la región, mientras que Holanda, aún recuperándose de la derrota y España miran los acontecimientos desde el burladero.

Otra guerra anterior, la de Anatolia ha forzado a muchos habitantes de esa tierra a exiliarse al vecino país de Grecia, donde han comenzado a levantar protestas y reivindicaciones en contra de la ocupación de la sagrada ciudad de Constantinopla.


Nuevos Mercantes: FR, AL, US, JP y RS.
 
Eventos Aleatorios [4+1]

5-3 Tabla C. 1-2 -> Revuelta en Argentina.
6 Tabla D. 4-1 -> Revuelta en Panamá.
4-6 Tabla B. 3 -> Revuelta en Egipto.
3-6 -> Guerra Boer. +1TE y Gran Bretaña puede tratar de colonizar Transvaal como si de una revuelta se tratara.
4-1 -> N/A
1-5 -> N/A
6 Tabla D. 2-3 -> Revuelta en Grecia.
 
Ingresos

	Ministerio Colonial		Áreas	Total Neto
GB	15		226	241
FR	45		132	177
AL	20		72	92
AH	20		21	41
US	20		48	68
JP	10		68	78
RS	20		62	82
IT	10		49	59

                  

Actividad de Poderes Menores

Bélgica -> 2 (ACTIVO). (4+2=6 -> N/A, 1+1=2 -> N/A) 5+6=11: Gabón. Bélgica establece un Protectorado en Gabón con 1E1 de la Metrópoli.
Holanda -> 3 (inactivo).
Portugal -> 1 (ACTIVO). 4+1=5: Tanganica. Portugal coloca un Interés en Tanganica.
España ->  5 (inactivo).

Tensión Europea: 49+1= 50
Resentimiento Chino: 58
 
Movimientos/Cambio de marcadores

Plazo hasta el viernes 27/05 a las 22:00 GMT.

Notas:
- Las revueltas de Argentina y Panamá solamente pueden ser sofocadas por GB, que es la única Potencia con Influencia en esas áreas. Logicamente, la de Egipto y Transvaal también.
- La revuelta en Grecia está abierta a cualquier Potencia que pueda llegar.

[Pariaes]

Desde luego, es que tengo las colonias llenas de gentuza...

Una buena limpia y se acabo...

[SirRembrandt]

Rusia anuncia acciones para detener la insurrección alzada en Grecia contra su nación y extendida por insurgentes y enemigos de su política desde Anatolia, reivindicando su derecho a actuar en la zona y a eliminar el mal que se ha levantado contra su pueblo.

[Tertulio]

Estimado Zar,

Francia y Europa entera os agradece vuestra preocupación en temas occidentales. Sin embargo, Francia se encargará de reducir a los insurgentes griegos tal y como me han pedido los legítimos representantes de esta nación. Seré franco: no es necesario vuestro concurso en esta pacificación. Estimamos que vuestra presencia será más necesaria en otros lugares sin duda.

Espero que no os haya molestado esta aclaración pero lo considero necesario para evitar malos entendidos posteriores.

El Presidente de Francia, Marie Francois Sadi Carnot.

[SirRembrandt]

Rusia no está de acuerdo. Declara que el problema griego es un problema territorial, únicamente un problema ruso, dado que los insurgentes allí revueltos son aquellos que se han alzado en armas contra su país y que han huido de Anatolia al verse incapaces de defender sus palabras con los actos por lo que Rusia niega la necesidad de ayuda y apoyo (militares) de otros paises.

Por ello Rusia declara a la comunidad internacional, y a Francia en particular, que el Zar de Rusia tomará todas las acciones necesarias para pacificar el territorio de Grecia sin apoyos militares de terceros paises, los apoyos diplomáticos son todos bienvenidos.

El Zar de Rusia sugiere al Presidente de Francia que abra vías de comunicación interna para evitar futuros problemas con nuestro país.

[Lord_Alce]

A los Estimados Dirigentes de las Potencias Civilizadas:
Sabedores de que Rusia, Alemania y Francia algo tendrían que decir al respecto, en Italia debemos indicar que, dado que parece que las apetencias de otros países sobre territorio cercano a nuestra nación, algo deberíamos poder decir también nosotros. Por ello, levantamos nuestra voz e indicamos que también Italia merece tomar parte en el asunto.
Atentamente,
Anton Tin dell'Abba.

[Saladino]

El gobierno alemán comunica a las restantes potencias que tambien considera necesario asegurar los intereses alemanes ante los disturbios que asolan Grecia, y para ello cree lo mejor algún tipo de acuerdo internacional.  No olvidemos que el monarca heleno es de sangre alemana.

 

[Presidente S.N.]

Sabía yo que Grecia nos iba a dar problemas en la estabilidad de una "nueva Europa". Al final, la S.N. se va a ver obligada a "rescatar" ese país 

[Pariaes]

Su graciosa majestad ha decidido uirse a la fiesta y aunque tiene ciertos problemillas internos que resolver ha decidido que Lord Byron tiene razon y va a apoyar a los independentistas Griegos frente a las fuerzas turkas esas que habla el Zar, asi que tb intervendra.

[Saladino]

(así que unos irlandeses quieren comprar fusiles Mauser....., hablemos, hablemos, ¿cuantos exactamente y dónde se desembarcan?)

[SirRembrandt]

Su graciosa majestad ha decidido uirse a la fiesta y aunque tiene ciertos problemillas internos que resolver ha decidido que Lord Byron tiene razon y va a apoyar a los independentistas Griegos frente a las fuerzas turkas esas que habla el Zar, asi que tb intervendra.

Si es que con aliados como estos quien quiere enemigos... xDDDDDDDDDD (es un comentario FDI, ya sabéis que el Zar os escupiría e insultaría directamente a la cara. Cosas de estar más tiempo en Crimea que en París xD)

[Pariaes]

nada nada, como dice un dicho en la camara de los Lores, aqui o follamos todos o tiramos la puta al Thamesis :p

[Tertulio]

Declaraciones de Sadi Carnot off the record:

No va a habeg ggiegos suficientes paga tantas ostias.

(Joseh Marian Son, cogesponsal)

[Tertulio]

ULTIMÁTUM DEL GOBIERNO FRANCÉS

Dadas las circunstancias, Francia se reserva el derecho que le asiste a declarar la guerra a cualquiera que coloque marcadores de control en Grecia y esto lesiona intereses franceses. 

Hemos dado órdenes precisas en astilleros y cuarteles para ampliar la potencia disuasoria de nuestros ejércitos y armada.
 
Quedan sus Altezas y Excelencias advertidas. 

Por último, el mensaje de nuestro Presidente: "Ya se ha acabado la tontegía del buen gollito".

Saludos cordiales,  Helena Vyseals. Ministra de la Guerra de la III República francesa.

[Pariaes]

Entonce tomare posiciones en el atlantico norte. Espero que trabajen muchos sus astilleros


(aqui, pa chulo mi pirulo).

[Saladino]

señores, moderacíon por favor.

Grecia debe ser salvada de los griegos, pero ese no es motivo para hacer estallar la paz internacional, la hora de Napoleón (primero, tercero o cuarto) ya ha pasado.

[Lord_Alce]

A Sus Excelencias:
Comprendemos que las grandes potencias territoriales hagan oídos sordos a la reclamación de Italia, pero hemos de insistir que nuestro país, por cercanía y afinidad, también tiene sus justas reivindicaciones.
Atentamente,
Anton Tin dell'Abba.

[Pariaes]

Pues ya solo queda sentarse y disfrutar de las palomitas y la cocacola.

[Presidente S.N.]

Movimientos/Cambio de marcadores

Gran Bretaña [241£+1£ RS]
Compras

-Protectorados:
Argentina-------------------------10
Transvaal--------------------------10
Panama----------------------------10
Sudan------------------------------20
Archipielago Bismark-----------20
Nueva Hebridas-----------------20

Sub Total MC --------------------90

3E10-------------------------------90
2E3---------------------------------20
5E1---------------------------------15
1F1----------------------------------3

Movimientos
1E10,1E3,1E1---Metropolis------------------------>Egipto
2E3------------------Metropolis------------------------>Panama
1E10,1E3---------Australia--------------------------->Argentina
1E3-----------------Nueva Guinea------------------->Argentina
1E10,1E3,1E1---Metropolis------------------------>Argentina
2E10,3E3,1E1---Metropolis------------------------>Transvaal
1E1-----------------Nueva Guinea------------------->Archipielago Bismark
1E1----------------- Nueva Guinea------------------->Nueva Hebridas
1E1-----------------Metropolis------------------------>Sudan
1F1-----------------Nueva Guinea------------------->Australia

Remanente 7£

Francia [177£]
-   Mercante al Mar del Japón.
-   Compramos 8E1 y 1E3 (34L).
-   Compramos dos marcadores de protectorado (40L) que colocamos en:
           Grecia enviando 1E10, 1E3 y 1E1 desde Francia y 2E3 desde Nigeria.
           Tombuctú enviando 2E1 desde Francia.
-   Elevamos Togolandia a Protectorado enviando 2E1 desde Francia. (10L)
-   Elevamos Adén a Protectorado enviando 2E1 desde Francia. (10L)
-   Establecemos intereses en Corea, Manchuria, Yunnan, Madagascar, Venezuela y Abisinia (30L)    [+4RC]
-   Movimientos de tropas: 1E1 de Bamako a Camerún, 1E1 de Eritrea a Sudán, 2F10 y 2F3 de Francia a Camerún.
-   Permito un condominio de Italia en Eritrea.
-   Permito un condominio de Gran Bretaña en Sudán.
-   [1E1 de la Metrópoli a Nigeria]

Remanente 53£

Alemania [92£]
Movimiento de mercantes:
nuevo a Mar del Japón
Comprar intereses:
Nigeria, Tanganika, Korea
   total=15
Subir interés a influencia:
Brasil
   total=5
Comprar influencias:
Venezuela, Mauritania, Manchuria, Shantung                     [+8RC]
   total=40
Comprar protectorados:
Africa de SO
   total=20
Transferencias de dinero:
a Japón 1
a Italia 10
   total=-1
      total de gastos:80   ingresos:92   transferencias=-11
Movimiento de ejércitos:
muevo 1A1  de Madagascar   a Africa del SO
muevo 1A3  de metrópoli      a Africa del SO

Remanente 1£

Austria-Hungría [41£]
desmantelo 1F3
Comprar ejércitos:
1A1, 1A3    
   total=13
Subir interés a  protectorado:
Anatolia
   total=15
      total de gastos:28   ingresos:41   transferencia=0
Movimiento de ejércitos:
muevo 1A1  de metrópoli      a Anatolia

Remanente 13£

EE.UU. [68£]
Mercante al Oceano Pacifico Sur
Interes en Hawai, Chile y Peru - 5x3 =15
Aumentamos a Influencia en Venezuela y Colombia - 5x2 = 10
Compramos 1F1 y se coloca en el Caribe - 1x3 = 3
Total gasto = 28

Remanente 40£

Japón [78£+1£ AL]
La Nueva Flota mercante se va al Pacífico Norte
Adquisiciones:
3E1 (-9)
1F3 (-10)
2F1 (-6)
Protectorado en Hawai (-20)
Interés en Mejico (-10)
Movimiento: 2E1 de metrópoli a Hawai

Remanente 29£

Rusia [82£]
Mercante 1 mueve al Mar Mediterraneo
Mercante 2 mueve al Mar de Japón
Devolución de $1 a Inglaterra (gracias)
Rusia permite a Austria-Hungría establecer condominio en Anatolia este año
Comprar 2E3 - $20
Mover 1E10, 1E3 y 2E1 de la metropoli a Grecia
Establecer Protectorado en Grecia - $20
Influencia en Shangai $10                           [+4RC]
Influencia en Tripoli $10
Interés en Port Arthur $5                           [+2RC]
Interés en Serbia $5

Total
$20 Protectorado
$20 Ejercitos
$1   Devolución Inglaterra
$30 Influencias/Intereses

Remanente 11£

Italia [59£+10£ AL]
1. Envío de 3E1 de la metrópoli a Somalia para colocar un protectorado (coste 15)
2. Envío de 1E1 de Berbera a Túnez
3. Envío de 1E1 de Berbera a la metrópoli
4. Envío de 3E3 de Túnez a la metrópoli
5. Compra de Influencia en Fukien y Kwang-si (coste 15)                [+8RC]
6. Compra de 1E1 (coste 3)

Remanente 36£

Tensión Europea: 50
Resentimiento Chino: 58+4+8+6+8= 84
 
Combate Colonial

GB contra Argentina -> 30:10; 3:1(G). Tirada de 5 = DE. Revuelta sofocada y Protectorado establecido.
GB contra Transvaal -> 30:15; 2:1(G). Tirada de 4 = DR. Protectorado establecido.
GB contra Panamá -> 6:2; 3:1. Tirada de 4 = DE. Revuelta sofocada y Protectorado establecido.
GB contra A. Bismark -> 1:0. Auto = Protectorado establecido.
GB contra N. Hébridas -> 1:0. Auto = Protectorado establecido.
GB contra Egipto -> 15:5; 3:1(G). Tirada de 5 = DE. Revuelta sofocada.
Francia contra Grecia -> 20:10; 2:1(G). Tirada de 4 = DR. Revuelta sofocada y Protectorado establecido.
Francia contra Tombuctú -> 2:1. Tirada de 2 = EX. Francia pierde 1E1; Protectorado establecido.
Francia contra Togolandia -> 2:1. Tirada de 3 = DR. Protectorado establecido.
Francia contra Adén -> 2:1. Tirada de 1 = EX. Francia pierde 1E1; Protectorado establecido.
Alemania contra África del SO -> 4:1; 3:1. Tirada de 4 = DE. Protectorado establecido.
Japón contra Hawai -> 2:1. Tirada de 4 = DR. Protectorado establecido.
Rusia contra Grecia -> 15:10; 3:2(G). Tirada de 5 = DR. Protectorado establecido.
Italia contra Somalia -> 3:1. Tirada de 3 = DR. Protectorado establecido.
 
Negociaciones/Ajuste de Marcadores

Casus Belli:
Francia contra Bélgica en Gabón.
Alemania contra Bélgica en Gabón.
USA contra GB en Argentina.
USA contra GB en Panamá.
Francia contra Alemania en África del SO.
Francia contra Rusia en Grecia.
Rusia contra Francia en Grecia.

Tensión Europea: 50
Resentimiento Chino: 84
 
Plazo de negociaciones hasta el viernes 03/06 a las 16:00 GMT.  

[Saladino]

Un turno muy animado.

Alemania declara la guerra a Bélgica (perdón por el error)

Alemania respecto a áfrica del Suroeste solicita la aplicación de los acuerdos vigentes con Francia.

[Pariaes]

que valiente el Kaiser, ya ni a una potencia menor se atreve a declararle la guerra, tiene que ser a una colonia, que va a ser lo proximo, a un pueblo de serbia o se atrevera con Andorra...

jejeje

[Tertulio]

Estimadas excelencias,

Francia renuncia a su CB contra Alemania y rebaja su marcador en ASW a interés, en favor de la paz entre las potencias.

Por otro lado, no podemos consentir el colonialismo asesino que ha implantado el sanguinario Rey Leopoldo de Bélgica en Congo y que pretende exportar a Gabón, donde tenemos amplias influencias comerciales. Como no ha sido posible tratar con este gobernante de manera civilizada, Francia también declara la guerra al reino belga. Añadir así mismo, para tranquilidad de las naciones, que la guerra será corta y localizada en África.

Por último, nuestro gabinete diplomático va a instar a Rusia a rebajar su marcador en Grecia.

Saludos cordiales,  Marie Francois Sadi Carnot. Presidente de la Tercera República Francesa.

[Presidente S.N.]

Y la TE sigue disparándose...   

Negociaciones/Ajuste de Marcadores

Casus Belli:
Francia contra Bélgica en Gabón -> Declaración de guerra a Bélgica.            [+5TE]
Alemania contra Bélgica en Gabón -> Declaración de guerra a Bélgica.         [+5TE]
USA contra GB en Argentina.
USA contra GB en Panamá.
Francia contra Alemania en África del SO – Francia reduce a Interés.            [+1TE]
Francia contra Rusia en Grecia.
Rusia contra Francia en Grecia.

Tensión Europea: 50+5+5+1= 61
Resentimiento Chino: 84
 
Plazo de negociaciones hasta el viernes 03/06 a las 16:00 GMT. 

Como siempre, necesitaré un voluntario que maneje los destinos belgas   

[Pariaes]

me ofrezco voluntario...


Tampoco tiene mucho que manejar...

[SirRembrandt]

Hola

OUT: Perdón si no he respondido algún mp los últimos días de la semana pasada, mucho lío.

IN: El Zar de Rusia declara que no acepta las aspiraciones francesas sobre Grecia y que la única posibilidad que Rusia aceptará será la rebaja a interés del marcador Francés en Grecia y establecimiento de un protectorado ruso en la zona. Cualquier otra solución diplomática no está contemplada por la Duma rusa y estamos dispuestos en llegar hasta el fin.

Por otro lado dado que Grecia es un area de natural influencia rusa - y para nada francesa - entendemos que el gobierno de Francia tiene esto en cuenta y renunciará a sus pretensiones en los Balcanes o el asunto puede ir a más y Rusia lo que desea es mantener sus buenas relaciones con su aliado francés.

PD: No tengo muy claro como funciona esto pero entiendo que si Francia y Rusia no llegan a un acuerdo antes del viernes hay guerra, ¿me equivoco?

[Presidente S.N.]

Podría ponerlo aquí, pero para repetir lo mismo que viene en el reglamento, mejor pego el enlace:
http://www.klaskan.com/juegos/paxbritannica/reglaspax.htm#_Toc214112542

Ahí vienen las formas de resolver un CB, como se actúa si los contendientes no se ponen de acuerdo (o se adopta una de las medidas reseñadas) y las posibilidades de reacción ante una declaración de guerra.

[Tertulio]

Excelencias,

Como todas sus excelencias pueden apreciar, la falta de acuerdo con Rusia es evidente. Por esta razón, por considerarnos un país civilizado y opinar que la guerra sería el último recurso, convocamos un Congreso de Europa para dilucidar este desencuentro. Que sean las grandes potencias reunidas, las que decidan y sean jueces. Francia acatará la decisión humildemente.
También propongo como sede a Italia, si su dirigente está de acuerdo.

reciban un cordial saludo, Marie Francois Sadi Carnot. Presidente de Francia.

[Lord_Alce]

A Sus Excelencias los líderes de las Potencias Civilizadas:
Sin duda, la solicitud del dirigente francés honra a nuestra nación, la cual, como bien claro hemos dejado anteriormente, está totalmente interesada, por la proximidad geográfica de Grecia, en un resultado satisfactorio de la cuestión.
Por ello, y confiando en que el Congreso de Europa servirá para precisamente encontrar el acuerdo más conveniente para la estabilidad y la paz mundial, aceptamos la realización de dicho congreso en la ciudad de Bérgamo, en cuyos antiguos edificios de la ciudad alta se acondicionará lo necesario para instalar a sus Excelencias y sus delegaciones.
Atentamente,
Anton Tin dell'Abba.

[Saladino]

pues ale, ya saben todos cómo funciona esto: los interesados deben publicar la(s) propuestas que deseen para solucionar los problemas existentes, recoger apoyos, y se produce votación; si no hay acuerdo, creo da motivo a ambos de declarar la guerra, y si no hay tampoco guerra, reducción mútua de marcadores

¿correcto?

[Pariaes]

Esperamos la voz de los supertacañones, Saladino :p

[SirRembrandt]

"Curioso" murmura el Zar mientras apaga la pipa y lee la declaración de Marie Francois Sadi Carnot en su palacete . "No responde nuestra misiva privada enviada ayer en busca de una vía de conciliación exponiendo nuestros pensamientos y su única respuesta es convocar un Congreso de Europa. Francia, ¿padres de la diplomacia? Bueno, veremos si en el Bergamo ese se come bien. Tienen buen vino he oído, mejor clima que en Buriaitia seguro..."

-------------------------

Rusia propone la siguiente propuesta para no elevar aún más la tensión europea a la luz de la diplomacia francesa:

Propuesta: Pacto de Bergamo
Válido hasta finalización de: 1920

1.- Francia reconoce el derecho de Rusia sobre Grecia y reduce a Interés en el área.
2.- Rusia pagará en el próximo presupuesto (turno) $5 a Francia.

Un saludo

[Tertulio]

Excelencias,

Francia se reserva su propuesta a la espera que la SN ratifique formalmente la convocatoria del Congreso.


Reciban un cordial saludo,  Marie Francois Sadi Carnot.

[perezron]

Observamos con horror la escalada diplomática. Desde los EEUU nos declaramos un pueblo pacífico aunque dispuesto a proteger los derechos reconocidos internacionalmente.

Mr. Perezron
Secretario de Estado de los Estados Unidos de America

[Presidente S.N.]

Sí, que nos adelantamos y flaco favor nos hacen los germanos con sus precipitaciones…  


Se ha convocado un CdE, sí, y en Bérgamo (Italia), sí, y el gobierno italiano accede “generosamente” a “ceder” sus instalaciones para acoger a los plenipotenciarios que acudan, también.

Pero:
1.- Falta por conocer quien acudirá y quien no, incluidos los Poderes no europeos que lo deseen.
2.- Faltan por solucionar dos CBs, que son previos a la realización de cualquier reunión de Potencias en Bérgamo.
3.- Hasta que la S.N. no de por abierta la sesión del Congreso, no es conveniente hacer propuestas al mismo, aunque cada Potencia es libre de expresar sin cortapisas cualquier cosa que desee hacer pública  

Así pues, vamos a conocer primero que decide hacer Estados Unidos (si puede acelerar el proceso...) con sus dos Cassus Belli contra Gran Bretaña antes de preguntar quien desea y quien puede y debe acudir al Congreso de Bérgamo  

PD: No seáis agonías, que viendo el ritmo que lleva la TE, esta partida en un par de turnos más la tenemos liquidada 

[perezron]

Ya he mandado en valija diplomática mis propuestas a los hijos de la Gran Bretaña

Mr. Perezron
Secretario de Estado de los Estados Unidos de America

[Presidente S.N.]

Negociaciones/Ajuste de Marcadores

Casus Belli:
Francia contra Bélgica en Gabón -> Declaración de guerra a Bélgica.            [+5TE]
Alemania contra Bélgica en Gabón -> Declaración de guerra a Bélgica.         [+5TE]
USA contra GB en Argentina.
USA contra GB en Panamá.
Francia contra Alemania en África del SO –> Francia reduce a Interés.         [+1TE]
Francia contra Rusia en Grecia -> Francia convoca un CdE en Italia.            [+3TE]
Rusia contra Francia en Grecia -> Llevado al CdE.

Tensión Europea: 50+5+5+1+3= 64
Resentimiento Chino: 84
 

[SirRembrandt]

Bueno, pues disculpad las prisas, me dejé llevar por las sugerencias de arriba. Mi primer borrador de propuesta queda dicho pero se puede considerar "un rumor de pasillo" hasta el estamento oficial.

[Saladino]

vaaaale, pero si ya sabemos cómo va a terminar el CB yanqui...... (madre mia, que rearme el británico de este turno)

en fin, el Segundo Reich alemán acude al CdE, y la monarquia dual tambien.

[Presidente S.N.]

Ya, si todos lo imaginamos, pero hay que dar una oportunidad a las buenas voluntades (y al reglamento, que si no, a toro pasado, se me revolucionan las vaquillas)   

Lo mismo hasta van al CdE o hay guerra   

[Pariaes]

estamos negociando, un poco e paciencias, que es la madre de la ciencia.

Un dudilla. las 7 libras hay alguna manera de intercambiarlas ahora o ya se pierden (aceleraria las negociaciones sin duda)

[Presidente S.N.]

A ver, 7£ a GB actualmente no le significan nada (necesita 10 para 1PV); a USA le valen 1 PV (y con 8, 2PVs). No se si se refiere a eso tu consulta 

[miluquitas]

A ver, sobre las vacaciones en Italia... Digo, el Consejo de Europa, a Japón y USA ¿Hay que invitarlos? ¿Van automáticamente si nadie los veta? ¿Hay que esperar a que todos se pronuncien sobre el veto? ¿Me puedo llevar un Bonsai?

[Presidente S.N.]

A ver, sobre las vacaciones en Italia... Digo, el Consejo de Europa, a Japón y USA ¿Hay que invitarlos? ¿Van automáticamente si nadie los veta? ¿Hay que esperar a que todos se pronuncien sobre el veto? ¿Me puedo llevar un Bonsai?

La segunda  
Acuden si nadie los veta y si quieren ir, claro   
Hay que esperar a que todos anuncien su decisión de acudir y/o vetar (si no acuden, no vetan).

En cuanto a que se puede llevar, mejor te pongas en contacto con el servicio de Carabinieri italiano 

[Lord_Alce]

Lo que no aconsejamos a sus excelencias es traerse el bañador, que los lagos más cercanos están un poco lejos como para dejar las sesiones del Congreso a darse un chapuzón.
Por lo demás, lo de siempre: sin cuchillos, sin pistolas, sin anarquistas con bombas...

[Saladino]

los imperios centrales no vetan la presencia en el CdE a potencias no europeas, siempre que se comporten con un mínimo de educación.

[SirRembrandt]

FDI: Como no sé con que ritmo va a ir esto yo informo que el fin de semana el Zar de Rusia va a estar de veraneo por el lago Baikal ^^

[Saladino]

pues las potencias deben indicar si asisten, y luego presentarse propuestas; a malas, el Jefe podria aceptar la propuesta que tú presentaste, y mientras haz la diplomacia necesaria para apoyarla.

[SirRembrandt]

FDI: Bueno, que el domingo por la tarde/noche ya estaré de regreso por el Kremlin! Entre que resuelve el turno y CBs de USA/GB mañana, el sábado el presidente resuelve y sale la propuesta francesa y tal no creo que el domingo os suponga demasiado! (Suponer que el Zar se está hinchando a vodkas en el bar de la esquina de palacio de Bergamo)

[SirRembrandt]

De paso, voy a ahorrarles un tramite a Japón y USA:

Rusia veta la presencia de ambos paises al CdE por considerar el asunto de Grecia uno totalmente local y, en cualquier caso, exclusivamente de ámbito europeo.

[perezron]

Los EUA quieren llevar también sus cuitas con Gran Bretaña al CdE de Italia, así que no podemos ser vetados. La última oferta británica es inaceptable por los lobbies norteamericanos.

Mr. Perezron
Secretario de Estado de los EUA

[Presidente S.N.]

Pues eso, resumiendo:

Asisten al CdE de Bérgamo obligados: Gran Bretaña (salvo que reduzca, cosa que no va a hacer), Francia, Estados Unidos, Rusia e Italia.

Japón no puede acudir al ser vetada por Rusia, así que solo nos falta conocer la asistencia de Alemania y/o Austria-Hungría.

Una vez confirmada la presencia o ausencia de ambas Potencias, se puede proceder con la presentación de propuestas 

PD: Tomo nota de la ausencia del Zar.

Importante: Recordar que las propuestas presentadas deben solucionar TODOS los conflictos pendientes, es decir, el de Grecia, Argentina y Panamá.

[Pariaes]

Pues eso, resumiendo:

Asisten al CdE de Bérgamo obligados: Gran Bretaña (salvo que reduzca, cosa que no va a hacer)

Diox. mejor que la bruja Lola :p

Esto va a estar entretenido. me tengo que releer algunas reglas. jejeje.

Mañana hago mi propuesta de resolucion

[Saladino]

vaaaale, pero si ya sabemos cómo va a terminar el CB yanqui...... (madre mia, que rearme el británico de este turno)

en fin, el Segundo Reich alemán acude al CdE, y la monarquia dual tambien.

jefe, como puedes ver fui de los primeros en apuntarme al CdE.

Ya sabes que no suelo conectarme los fines de semana, o sea que una propuesta podria ser:
Francia reduce a interés
Rusia le pagará 5 libras a Francia
Usa obvia los CB en América
GB pagará 10 libras a Usa.

[Pariaes]

Va a estar complicado que GB le pague a Usa mas delas 4 libras en compensacion por NINGUN perjuicio causado.

Si van a ir por ahi los tiros, espero que querais defender esas propuestas por las armas por que yo os aviso que no firmo ni obedezco.

Y si esa es la actitud que trae el Gobierno de su Majestad

Lord Pariaes F-S, Primer Ministro.

[Saladino]

a ver, he hecho una propuesta porque de momento en período de sesiones no se ha presentado otra (y como jugador, no estaré el fin de semana y no quiero quedarme sin participar) y he intentado que todos ganen, si no le interesa a nadie la retiraré pues  ni Alemania ni Austria-Hungria están implicadas en ninguna disputa.

[Presidente S.N.]

jefe, como puedes ver fui de los primeros en apuntarme al CdE.

Por eso insisto tanto en llevar un orden   Mi memoria ya no es la que era, y en cuanto tengo que tirar un par de mensajes para atrás, me olvido del resto  

Ya sabes que no suelo conectarme los fines de semana,...

Lo tengo en cuenta  

Sobre propuestas: Todos los asistentes tienen derecho a plantear soluciones. No pasa nada si a nadie gustan luego, ya que con no votarlas, es suficiente para descartarlas (aunque a ninguna Potencia se le impide tampoco retirar una propuesta antes de la finalización del plazo -por determinar- si esta ha dejado de tener validez, consenso, interés...). Marco la propuesta alemana como A, en espera de otras muchas del resto de asistentes y/o implicados  


Propuesta A (AL):
- Francia reduce a interés en Grecia
- Rusia le pagará 5 libras a Francia
- Usa obvia los CB en América
- GB pagará 10 libras a Usa.

[Pariaes]

No no, si a mi como jugador me parece bien que se presenten propuestas y tal, simpemente que el primer ministro sa a levantado de mal Te y eso de indemnizar pues no lo tiene claro.

Vamos que es una declaracion de intenciones en toda regla.

[SirRembrandt]

FDI:
Se puede levantar el veto a Japón al saberse que es llevado a CdE el CB de USA contra GB? Se supone que primero se declaran todos los CB en el CdE y luego se confirman asistencias aunque reconozco que el orden esta vez ha sido un poco raro al confirmarse asistencias antes de decir todos los CBs llevados al Congreso (lo siento por la novatada rusa). Si no se puede, no me importa mucho (lo siento por Japón si quería presentarse).

Mi borrador de propuesta anterior no es valido porque no cubre ahora todos los CBs en el mapa.

Un saludo

[Presidente S.N.]

¿Japón desea acudir al CdE?
¿Alguna Potencia va a vetar la asistencia japonesa?

[perezron]

Los EUA no veta a Japón si desea asistir.

Mr. Perezron
Secretario de Estado de los Estados Unidos de America

[Pariaes]

que venga, que venga, mientras mas mejor , mas diversion

[miluquitas]

Tras la exposición Rusa el Emperador deshizo su equipaje. Será en otro CdE.

Japón rehusa la invitación por motivos de "agenda" (y que la pizza no le va mucho)

[Presidente S.N.]

 

[Pariaes]

Tras los acontecimientos de estos ultimos años y en pos de resolver cuitas y problemas el gobierno de su Graciosa Majestad acude al CdE con la siguiente propuesta. La misma esta redactada tomando en cuenta sucesos desde años atras y que nos ha llevado a este Congreso.

La incapacidad de EE.UU. de conseguir una pacificacion en la zona llevo por el bien de los ciudadanos de Panama y por el bien e intereses economicos de todos los paises no ha llevado a intervenir en la cuestion panameña para salvaguardar el canal que con tanto esfuerzo Gran Bretaña ha regalado al mundo. Podran comprendeer que no podiamos dejar en manos no demasiado competentes y en un inexperto ejercito en estas cuestiones el bienestar de la economia mundial. Con estos antecedentes tomamos la decision de intervenir en Argentina y en otros tantos lugares para pacificar las zonas y desechas a indeseables todas con contada y demostrada solvencia.

habiendo sido interpelados por el gobierno de los EE.UU. pidiendo indemnizacion porsupuestos daños a sus lobbies economicos, ante tan extraña peticion sin justificacion ya que en nada se ha perjudicado a estos sino todo lo contrario ya que hemos asegurado su presencia en estos paises, dimos una oferta que comom respuesta tuvo el llevarnos ante este CdE

Respecto la cuestion griega, sin ser potencia si es un pais europeo y cristiano. Y aunque comprendemos el Temor de Rusia en cuanto a que los refugiados turcos causen problemas, mayor es nuestra preocupacio por un conflicto a gran escala

Por todo ello nuestra propuesta es la siguiente:

1.-Estados Unidos renuncia a sus CB en contra de GB SIN recivir nada a cambio
2.-Rusia y Francia reducen a influencia su presencia en Grecia
3.-Para evitar mayores conflictos en la zona todos los paises se comprometen a no tener mas presencia que una influencia en grecia.

Con esto evitamos una posible guerra en grecia que podria escalar a una GG


Atentamente, Lord Pariaes Fitxjames-Stwart, Primer Ministro.

[Tertulio]

Excelencias y Altezas,

Aún agradeciendo los puntos de vista alemán y británico, Francia desea exponer su propia opinión y realizar su propia propuesta.

PROPUESTA FRANCESA

- Rusia reduce a interés en Grecia y recibe cinco libras de Francia en 1892.
- EEUU renuncia a sus cbs en América y recibe cuatro libras de Gran Bretaña y cuatro de Francia de modo inmediato.

En el sincero convencimiento de la justicia de esta propuesta, invoco el voto de los países participantes a ella.


Reciban un cordial saludo, Marie Francois Sadi Carnot, Presidente de la Tercera República Francesa.

[Presidente S.N.]

Vamos acumulando propuestas:   

Propuesta A (AL):
- Francia reduce a interés en Grecia
- Rusia le pagará 5 libras a Francia
- Usa obvia los CB en América
- GB pagará 10 libras a Usa.

Propuesta B (GB):
1.-Estados Unidos renuncia a sus CB en contra de GB SIN recibir nada a cambio
2.-Rusia y Francia reducen a influencia su presencia en Grecia
3.-Para evitar mayores conflictos en la zona todos los países se comprometen a no tener mas presencia que una influencia en Grecia.

Propuesta C (FR):
- Rusia reduce a interés en Grecia y recibe cinco libras de Francia en 1892.
- EEUU renuncia a sus CB’s en América y recibe cuatro libras de Gran Bretaña y cuatro de Francia de modo inmediato.

[perezron]

No realizamos ninguna propuesta adicional.

Mr. Perezron
Secretario de Estado de los EUA

[Presidente S.N.]

Bueno, el Congreso está muy tranquilo y parece que ningún otro representante desea aportar soluciones a los conflictos. Mañana martes 07/06 finalizaremos entonces el plazo de presentación de propuestas. Las Potencias pueden ir enviándome sus votos si lo desean (SI-NO-ABSTECION a las propuestas A,B y C) para acelerar el proceso, aunque si en estas 24 horas apareciese una nueva, habría que votarla también, claro.

[SirRembrandt]

Propuesta D (RS):
- Francia reduce a interés en Grecia
- Rusia le pagará 4 libras a Francia en el siguiente presupuesto
- Usa obvia los CB contra Gran Bretaña
- GB pagará 4 libras a USA, Rusia pagará 6 libras a USA, ambos pagos de modo inmediato .

Un saludo

[Presidente S.N.]

Ya tenemos cuatro:

Propuesta A (AL):
- Francia reduce a interés en Grecia
- Rusia le pagará 5 libras a Francia
- Usa obvia los CB en América
- GB pagará 10 libras a Usa.

Propuesta B (GB):
1.-Estados Unidos renuncia a sus CB en contra de GB SIN recibir nada a cambio
2.-Rusia y Francia reducen a influencia su presencia en Grecia
3.-Para evitar mayores conflictos en la zona todos los países se comprometen a no tener mas presencia que una influencia en Grecia.

Propuesta C (FR):
- Rusia reduce a interés en Grecia y recibe cinco libras de Francia en 1892.
- EEUU renuncia a sus CB’s en América y recibe cuatro libras de Gran Bretaña y cuatro de Francia de modo inmediato.

Propuesta D (RS):
- Francia reduce a interés en Grecia
- Rusia le pagará 4 libras a Francia en el siguiente presupuesto
- Usa obvia los CB contra Gran Bretaña
- GB pagará 4 libras a USA, Rusia pagará 6 libras a USA, ambos pagos de modo inmediato .

Cuatro a la una...

[spoiler]No es por malmeter, pero teniendo en cuenta que el divisor yanki es 4, 10 libras no le reportan mayor beneficio "inmediato" que 8    (Por si se quieren ajustar cantidades)[/spoiler]

[Presidente S.N.]

Repito:

Las Potencias pueden ir enviándome sus votos si lo desean (SI-NO-ABSTECION a las propuestas A, B, C y D)...

Si alguien vota solamente a una (afirmativamente, se entiende), se supone que se abstiene en el resto (ya que no vota)  

Esto puede parecer una tontería, pero a la hora de recuento de votos y cumplimiento de tratados, tiene su importancia.

[Pariaes]

Bueno, ya ha terminado las votaciones...

¿cual es el resultado inicial ?

[Presidente S.N.]

¿?

Solo tengo el voto de cuatro Potencias... Teniendo en cuenta que el plazo de presentación de propuestas termino hace escasamente unas pocas horas, pues...

[Presidente S.N.]

Falta por recibir el voto de EE.UU. Si esta noche no se ha recibido, la S.N. entenderá que esa Potencia se abstiene en todas las propuestas.

[perezron]

Acabamos de enviar el voto a la presidencia de la S.N.

Mr. Perezron
Secretario de Estado de los EUA

[Presidente S.N.]

Tras el recuento de votos, estos son los resultados:

	GB	FR	AL	US	RS	IT	TOTALES	PASA
#A	Abs	no	SI	Abs	SI	no	2/2
#B	SI	no	no	Abs	no	no	1/4
#C	Abs	SI	no	SI	no	SI	3/2	x
#D	Abs	no	SI	Abs	SI	no	2/2

                              

La propuesta C de Francia resulta aprobada por los asistentes del Congreso, generando el

Acuerdo de Bérgamo:

- Rusia reduce a interés en Grecia y recibe cinco libras de Francia en 1892.
- EEUU renuncia a sus CB’s en América y recibe cuatro libras de Gran Bretaña y cuatro de Francia de modo inmediato.

... Que los asistentes deberán ratificar con su firma o, en el caso de los implicados, desafiar la resolución del Congreso, con las consecuencias estipuladas. Se solicita de los asistentes su declaración pública de si suscribirán el acuerdo o no a la mayor brevedad posible.

[spoiler]http://www.klaskan.com/juegos/paxbritannica/reglaspax.htm#_Toc214112545[/spoiler]

[Tertulio]

Excelencias,

Francia firma el acuerdo de Bérgamo.

Saludos cordiales.

[Pariaes]

Vista la ceguera del resto de mandatarios europeos El Imperio Britanico se niega a ratificar el acuerdo tal y como ha venido anunciando desde el inicio del Congreso.

Aun estamos esperando que EE.UU nos pague el te tirado en Boston, y nosotros no vamos a indemnizar por un daño inexistente.

Se ordena a todas las flotas y ejercito del imperio la mibilizacion inmediata, cancelandose todos los permisos, y reabasteciendose a la flota, por lo que pudiera acontecer.


Atentamente Lord Pariaes Fitzjames-Stwart

[SirRembrandt]

Rusia apoya las medidas tomadas por el Foreign Office y el Zar de Rusia se niega a ratificar el acuerdo, apoyando las palabras del Lord inglés.

Rusia moviliza sus ejercitos y se prepara para lo inevitable si se demuestra lo siempre sabido por todos de que toda diplomacia es una guerra continuada por otros medios.

Atentamente Zar Nicolás Sirovic

PD: Es decir, Rusia, junto con GB, desafía al Congreso.
PD2: Iba a ser cierto eso de que los griegos iban a revolucionar Europa... y el mundo

[Pariaes]

Rusia moviliza sus ejercitos y se prepara para lo inevitable si se demuestra lo siempre sabido por todos de que toda diplomacia es una guerra continuada por otros medios.

¿El dicho no era al reves?

Karl Von Clausewitz: "La guerra es la continuacion de la politica por otros medios"

[SirRembrandt]

Toda diplomacia es una guerra continua por otros medios.

Zhou Enlai

http://www.frasesypensamientos.com.ar/frases-de-diplomacia.html

PD: Logicamente me conviene más decir esta frase ;P

[Pariaes]

Nah, plagiador como todo lo chino :p y ademas con defectos jejeje

[Presidente S.N.]

Congreso de Europa

Francia solicita la convocatoria de un Congreso de Europa en Bérgamo (Italia), al que serán llevados tanto su muto CB con Rusia en Grecia como los CBs de EE.UU. Acuden todas las Potencias excepto Japón, que tras un inicial veto ruso luego retirado, decide igualmente no asistir.

Tras la votación de las cuatro propuestas realizadas por Gran Bretaña, Francia, Alemania y Rusia, el Congreso decide aprobar por mayoría la propuesta francesa, que se convierte en el Acuerdo de Bérgamo, pero que quedará sin efecto al desafiarlo dos de las partes implicadas: Gran Bretaña y Rusia [+4TE].

Francia, Alemania, Austria, Estados Unidos e Italia tienen CB contra Gran Bretaña y Rusia y deberán decidir si emprenden acciones militares contra alguna de ellas. De no ser así, Francia deberá reducir en Grecia y Gran Bretaña conservará sus marcadores en Argentina y Panamá.


Tensión Europea: 64+4= 68
Resentimiento Chino: 84

Nota 1: Esto es una diversión del flujo normal del CdE, ya que habría que determinar los signatarios (FRancia, Estados Unidos e Italia están obligados, al ser los promotores del Acuerdo y solo restaría conocer la posición de Alemania y Austria), pero como realmente el Acuerdo queda en nada al invalidar las clausulas las Potencias desafiantes, tan solo es necesario conocer si se van a emprender acciones bélicas.

Nota 2: Como nos conocemos, "la mayor brevedad posible":

Se solicita de los asistentes su declaración pública de si suscribirán el acuerdo o no a la mayor brevedad posible.

Se entenderá que es antes del martes 14/06 a las 20:00 GMT

Nota 3:
Pese a la declaración rusa:

PD: Es decir, Rusia, junto con GB, desafía al Congreso.

El que ambas Potencias desafien al Congreso no quiere decir que estén unidas por algún tipo de vínculo especial. Las guerras, de haberlas, se determinarán conforme a las alianzas que dicten los tratados entre Potencias -se pueden dar perfectamente, dos guerras separadas-. Así mismo, los asistentes al Congreso no están obligados a declarar la guerra a ambas conjuntamente (aunque lógicamente, si una Potencia declara la guerra a las dos, eso las convertiría en aliadas).

[perezron]

Los EUA firman el tratado de Bergamo.

Mr. Perezron
Secretario de Estados de los EUA

[Presidente S.N.]

Los EUA firman el tratado de Bergamo.

Mr. Perezron
Secretario de Estados de los EUA

Lo que necesito saber ya (de aquí al martes) es si alguien va a declarar la guerra a Gran Bretaña y/o Rusia, solo o en compañía de otros  

[Tertulio]

Excelencia Presidente SN,

Desde Francia anunciamos que no declararemos la guerra a Gran Bretaña. 
En cuanto a Rusia, lo estamos pensando y apuraremos el plazo. 

Reciba un cordial saludo, Marie Francois Sadi Carnot. Presidente de la Tercera República Francesa.

[Lord_Alce]

A Sus Excelencias:
Aun considerando que la postura de la Gran Bretaña no es la más adecuada en la política internacional, secundamos desde Italia la postura francesa y no declararemos la guerra a Gran Bretaña. La cuestión rusa, por otra parte, es más peliaguda, puesto que ya se dijo, desde nuestro país, que Gracia es una región de gran interés geostratégico para Italia, y el desafío del Zar no augura nada bueno.
No obstante, aún no nos declaramos tampoco al respecto, a la espera de ver qué hacen nuestros más firmes aliados y amigos.
Atentamente,
Anton Tin dell'Abba.

[perezron]

Excelencias,

Tanto la postura de GB como la de Rusia son execrables y lamentables. Mucho me temo que vamos a tener que tomar medidas contra dicha expansión.

Mr. Perezron
Secretario de Estado de los EUA

[Tertulio]

Excelencias, Altezas,

Después de hondas reflexiones, Francia ha decidido declarar la guerra a Rusia.
En primer lugar, no podemos permitir que el orden internacional representado por la Sociedad de Naciones se vea humillado de esta manera. Rusia sólo acepta este orden para lo que le beneficia y desafía al congreso cuando las decisiones no le son favorables. Francia declara que no lo consentirá.
En segundo lugar, la fácil expansión que Rusia ha tenido bajo el permisivo paraguas Alemán (léase Anatolia) ha llenado de soberbia al Zar ruso, que ha dejado de entender que las potencias pequeñas deben de ajustarse a objetivos pequeños.
Sabemos que el ejército ruso es más potente y numeroso que el nuestro, pero tenemos fé en la razón que nos asiste. Esperamos la victoria aunque sabemos que es casi imposible.
Por último, declaramos nuestra inconformidad con la pasividad alemana (un gran país convertido en títere ruso) y con la soberbia inglesa que, en nuestra opinión, ha permitido con su inacción este descaro ruso.

Reciban un saludo, Marie Francois Sadi Carnot, Presidente de la Tercera República Francesa.

[Lord_Alce]

A Sus Excelencias:
Desde Italia lamentamos profundamente la situación, provocada por el desafío ruso al orden internacional, y consideramos que, como garantes de la legitimidad de un Congreso celebrado en nuestro país, Italia debe acompañar a Francia y hacer, mediante las armas, que Rusia rectifique en su postura.
Por ello, hacemos saber a la comunidad internacional que declaramos la guerra al Imperio del Zar.
Atentamente,
Anton Tin dell'Abba.

[Saladino]

j....
que aquí el lunes era fiesta....
os dejo en un Congreso y regreso a las puetras de la Gran Guerra.

Alemania y la monarquía dual desafian el congreso.
Ahora, que eso ya no tiene interés..... puesto que ya hay tres potencias europeas en guerra; pueden apuntarse yanquis y japoneses.... no llegaremos al sexto turno creo...

[Presidente S.N.]

j....
que aquí el lunes era fiesta....
os dejo en un Congreso y regreso a las puetras de la Gran Guerra.

Alemania y la monarquía dual desafian el congreso.
Ahora, que eso ya no tiene interés..... puesto que ya hay tres potencias europeas en guerra; pueden apuntarse yanquis y japoneses.... no llegaremos al sexto turno creo...

A ver, Alemania y Austria no pueden desafiar al Congreso, ya que no están implicados... Tan solo pueden decidir no firmar el Acuerdo de Bérgamo, y eso tampoco daría CB al resto de asistentes.

En todo caso, ya dije que la firma no tiene sentido, ya que las Potencias a las que afectaban las claúsulas del Acuerdo lo han desafiado, por lo que estas no entrarán en vigor... 

Y que no se me olvide que tenemos pendiente una guerra contra Bélgica en la que Franceses y Alemanes son aliados, lo que convertirá a Bélgica seguramente en un aliado ruso (o como mínimo, será Rusia quien maneje a los belgas) 

[Pariaes]

O Gb no, claro que en ese caso habria GG

[Presidente S.N.]

O Gb no, claro que en ese caso habria GG

Salvo que fueran otras Potencias distintas a Francia e Italia, pero la cosa se va quedando escasa... 

[Saladino]

uis, pues eso, que los imperios centrales no firman el Diktat del Congreso de Europa.
Y vistos los resultados, creo que algunas potencias ya buscaban eso, una guerra.

[Tertulio]

Y que no se me olvide que tenemos pendiente una guerra contra Bélgica en la que Franceses y Alemanes son aliados, lo que convertirá a Bélgica seguramente en un aliado ruso (o como mínimo, será Rusia quien maneje a los belgas) 

[/quote]

Yo pensaba que se tratarían como guerras separadas, ya que Alemania también participa (y eso suma cuatro potencias europeas  ) y que la guerra en la que Alemania y Francia somos aliados se realizaría antes. ¿Es así?

Saludos, Tertulio

[Presidente S.N.]

Ya veo que has llegado al hilo en cuestión de decisión sobre ese asunto. Te contesto allí 

[Presidente S.N.]

Señores, no adelantemos acontecimientos… Falta por realizar la tirada de rebelión china antes de que os liéis a tortas. Y a ese respecto tengo en el otro hilo que he abierto otra sugerencia sobre el tema: Unirlos al resto de batallas. Eso ahorrará TE, pero puede que sea un lío manejarlo todo junto, no se (aunque si es viable, es mi intención para esta y futuras partidas).

En todo caso, mañana hago la tirada y organizo un poco todo esto… Estados Unidos no ha dicho nada, así que entendemos que, finalizado el plazo, no desea meterse en líos…

PD: Tampoco os adelantéis con estrategias y demás. Falta saber (cuando toque) si Rusia llamará a algún aliado o si lo harán las otras Potencias. Se que algunos se desesperan con mi ritmo de la partida, pero es que yo también soy humano 

[SirRembrandt]

Por mi no hay prisa, tranquilo. Cuando me toque decir algo, avisa Ya he visto que, en general, no es bueno adelantarse al turno que toca para hablar ^^

Pase lo que pase, espero que sea divertido para todos. Salud.

[Saladino]

venga, vamos por los chinos (y además, que cada cual consulte sus tratados por si hay clausulas defensivas OBLIGATORIAS y agresivas opcionales
(no , si aún puede estallar la GG)

[Presidente S.N.]

Bueno, vamos allá. Afortunadamente los chinos hacen gala de su proverbial paciencia oriental y no crean conflictos este turno. Pese a ello, la TE se está disparando y es muy probable que estas guerras marquen el final de una época 

Congreso de Europa

Francia solicita la convocatoria de un Congreso de Europa en Bérgamo (Italia), al que serán llevados tanto su muto CB con Rusia en Grecia como los CBs de EE.UU. Acuden todas las Potencias excepto Japón, que tras un inicial veto ruso luego retirado, decide igualmente no asistir.

Tras la votación de las cuatro propuestas realizadas por Gran Bretaña, Francia, Alemania y Rusia, el Congreso decide aprobar por mayoría la propuesta francesa, que se convierte en el Acuerdo de Bérgamo, pero que quedará sin efecto al desafiarlo dos de las partes implicadas: Gran Bretaña y Rusia [+4TE], quedando por tanto 4 CBs sin resolver en el Congreso (mutuo de Grecia, Panamá y Argentina) [+12TE].

Finalmente, Francia e Italia deciden declarar la guerra a Rusia [+10TE], mientras que Estados Unidos firma el Acuerdo pero no emprende acciones, y Austria y Alemania declinan siquiera el firmarlo.


Tensión Europea: 64+4+12+10 = 90
Resentimiento Chino: 84
 
Resentimiento Chino

Protectorados: 0 = +0
Posesiones: 1 = +5
Resentimiento Chino: 84+5=89. Tirada de dados: 5+4+4= 13 > 8. No hay Rebelión.
 
Guerras

Se producen dos guerras simultáneas: La Guerra Belga y la Guerra Griega (por llamarlas de algún modo).

Guerra Belga.
   Determinación de alianzas:
Francia y Alemania formarán la Coalición, mientras que Bélgica utilizará el marcador de la Liga. Francia y Alemania pueden llamar a sus aliados defensivos si lo desean.

Guerra Griega.
   Determinación de alianzas:
Francia e Italia forman al Alianza y Rusia la Entente. Las tres Potencias pueden llamar a sus aliados (ofensivos en el caso de Italia y Francia, defensivos en el caso de Rusia). A efectos de incrementos de TE (recordar que cualquier Potencia que se sume a la guerra debe declarar la guerra a los enemigos) y del estallido de la Gran Guerra (una Potencia europea que se una la provocaría) se tendrá en cuenta el siguiente orden:

1º.- Son llamados aquellos aliados ofensivos o defensivos que tuvieran Tratados publicados el turno anterior.
2º.- Tras ellos podrán unirse a la guerra las Potencias aliadas que hagan públicos sus Tratados secretos con ocasión de la guerra o aquellas que hubieran firmado o publicado el Tratado durante ese mismo turno.

Recordar también que cualquier aliado que tenga un tratado firmado y rechace cumplirlo incrementará igualmente la TE (directamente si es público el tratado o si es secreto y la Potencia perjudicada lo denuncia).

Tensión Europea: 90
Resentimiento Chino: 89
 

[Lord_Alce]

A Sus Excelencias:
Itaila hace pública la cláusula segunda del Tratado de Los Ángeles
Italia y EEUU firman un tratado ofensivo voluntario mediante el cual si una de las naciones declara la guerra a una tercera nación la otra podrá acudir a la guerra a petición de la declarante
Por ello, solicitamos, si así lo desea ante lo que es un agravio al orden y la justicia internacional, a nuestros aliados estadounidenses se unan en la lucha contra el autoritarismo zarista.
Atentamente,
Anton Tin dell'Abba.

[Saladino]

El segundo Reich no necesita ayuda alguna para solventar el incidente gabonés.

[Tertulio]

Excelencias,

Francia no precisa ayuda en cuanto a la guerra belga sin embargo hacemos público el punto segundo del tratado de Boston en el que se establece un pacto ofensivo voluntario y por tanto invitamos a nuestra república hermana a participar en la guerra contra Rusia.

Reciban un cordial saludo, Francois Marie Sadi Carnot, Presidente de Francia.

[perezron]

Los EUA harán honor a los tratados firmados con las naciones italiana y francesa y acudirá como beligerante a la Guerra Griega.

Mr. Perezron
Secretario de Estado de los EUA

[SirRembrandt]

Rusia, en una muestra de buen hacer, no hace pública ninguna clausula secreta sino que más bien tira de sus tratados públicos.

El Zar de Rusia solicita unirse a la guerra contra Francia, Italia y EEUU en el lado del defensor, la Entente rusa, a los siguientes poderes:

1º) Gran Bretaña (clausula 1.1 del Tratado de Estocolmo)
2º) Alemania (clausula 1.1 del Tratado de Lodz)
3º) Japón (clausula 1.1 del Tratado de Corea)

Atentamente,
Zar de Rusia.

[Lord_Alce]

Joer, me voy a quedar con las ganas de disparar tiros 

[Saladino]

El gobierno alemán, tras agrias discusiones y la dimisión de los ministros de guerra y marina, acuerda no hacer honor a su compromiso con Rusia para evitar que la guerra y la devastación se apodere de Europa, lo que traeria la muerte y la decadencia a todo el continente.

                         

[Tertulio]

OT: cobarde, gallina, capitán de la sardina (léase con sonsonete)

 Y la TE en 100...

y faltan una declaración de guerra + un tratado roto o dos tratados rotos (+10) 

[miluquitas]

Japón, pese a que no entiende los motivos de la contienda y cree que ésta se podía solucionar diplomáticamente, se ve obligada por sus compromisos diplomáticos, como no podía ser de otra forma, a declarar la guerra a FR, IT y EUA, en virtud del consabido Tratado de Corea.

Un saludo y larga vida al Emperador, cuya sapiencia, sin duda, nos llevará a la Victoria   

[Pariaes]

Llevo un par de dias ocupandomes de asuntos internos del iperio y no jhe podido atender en condiiones estos importanes y urgentes asuntos.

Asi como el canciller Aleman destaca, aunque deleznable que Francia y la insignificante Italia y la insulsa ex colonia britanica intenten coger por la fuerza algo que no les pertenece, y ademas no nos declaren la guerra aquel que intento chantagear a nuetras compañias, en un Ejercicio de Suma Responsabilidad su majestad ha decidido romper por primera vez una obligacion en un tratado firmado, y rompe el mismo en aras de una maltrecha estabilidad que las naciones atacantes no han querido preservar.

Asi mismo declara por consiguiente, que cede a Rusia y Japon el derecho de carboneo por todos los puertos del imperio y sus canales, asi como se los niega a la alianza agresora.

[Saladino]

Viendo el noble gesto británico, que le honra, los gobiernos alemán y austrohúngaro comunican que, si bien les es imposible en aras de la paz europea acudir con las armas en ayuda del imperio ruso,  cede a Rusia y Japon el derecho de carboneo por todos los puertos del imperio  asi como se los niega a la alianza agresora

[SirRembrandt]

Japón, pese a que no entiende los motivos de la contienda y cree que ésta se podía solucionar diplomáticamente, se ve obligada por sus compromisos diplomáticos, como no podía ser de otra forma, a declarar la guerra a FR, IT y EUA, en virtud del consabido Tratado de Corea.

Un saludo y larga vida al Emperador, cuya sapiencia, sin duda, nos llevará a la Victoria   

En realidad es muy simple. Igual que si Rusia hubiera desembarcado en las Antillas (ex-) holandesas o África GB y Francia estarían pegandome hasta que escupiera la última muela de oro robada, Francia entró en Grecia, cerca de los Balcanes, donde es conocida de toda la vida la influencia que Francia ha tenido allí (en defensa de los valores serbios, bosnios, bulgaros y todo eso... xDDD). Italia era el único que tenía legitimidad (y Austria) pero no tomó la oportunidad cuando pudo y ahora le dan la vuelta de tuerca hasta intentar que todo salga a su favor y, de paso, desprestigiar gobiernos aliados - en otro momento sus aliados - por no querer provocar una guerra mundial que lleve pobreza a su país (en Rusia ya están acostumbrados xDDD).

Pero bueno, después de Crimea Rusia ya se espera de todo. Lo de USA ya es lo que se dice rocambolesco (que seguro tiene futuro en Vladivostok ). La dimisión de los ministros alemanes y el buen gesto de los gobiernos británicos y alemanes hace que Rusia respete las decisiones de sus imperios y confraternice con sus decisiones.

Dicho eso, el Zar se va a la guerra que después del vino de Bergamo ya estaba acalorado.

OFF: Pues si se hace todo esto por Grecia imagina si es Argelia o Manchuria o alguna provincia de 8 así 

[Presidente S.N.]

OFF: Pues si se hace todo esto por Grecia imagina si es Argelia o Manchuria o alguna provincia de 8 así 

Jejeje, ya sabía que el asunto griego iba a traer cola (y los amigos sudamericanos, al menos algunos, sabrán hacer un buen juego de palabras con eso). Lo que no esperaba es que tanta sangre llegara al río y que estuviéramos tan a punto de un conflicto mundial (o al menos tan cerca de terminar la partida por la TE).

En fin, no será la primera vez que se monte una guerra gorda por quíteme allá usted unas pajas o unas esquirlas de un príncipe serbio o húngaro 

Que al final, a los emperadores se les calienta la sangre, los cálculos mas serenos se van al traste y finalizamos con todo un conflicto como debe ser… Es lo bonito, lo divertido y lo desesperante de este juego…

Ahora vamos a ver si organizamos un poco todo este embrollo…

Según el orden estipulado, tendrán preferencia (simultáneamente) en las declaraciones o incorporaciones a la guerra las Potencias “que tuvieran Tratados publicados el turno anterior”.

La actual TE: 90

Rusia convoca a Gran Bretaña, Alemania y Japón como aliados públicos. Francia e Italia lo hacen con Estados Unidos mediante cláusulas hasta ahora secretas.

Gran Bretaña decide romper el Tratado de Estocolmo [+5TE]
Alemania decide romper el Tratado de Lodz [+5TE]
Japón respeta el Tratado de Corea y acude en ayuda de su aliado ruso, declarando al guerra a Francia e Italia [+5TE]

Tensión Europea: 90+15 = 105

Estados Unidos acude a la llamada de sus aliados (Francia e Italia) y declara la guerra a Rusia y Japón [+5TE]

Tensión Europea: 105+5 = 110 > Límite TE (105).

La partida acaba con la declaración estadounidense de guerra, lo que le supone a esta Potencia el triple de penalización que al resto de Potencias (diferente hubiera sido si hubiera utilizado su CB del Congreso para declarar la guerra antes de los aliados rusos). La penalización en 1892 es de -60PVs.

Adicionalmente, informar que los tratados de Vladivostok (FR-RS) y Taormina (JP-IT) quedan anulados por el estado de guerra, no contando como tratados defensivos para los PVs finales.

Así mismo, Francia, Estados Unidos e Italia tendrían CB contra Gran Bretaña (que no Alemania) ya que entendemos que también concedería solamente derecho de paso por los canales que controla solamente a una de las alianzas, aunque no tendría mayores consecuencias (a ver quien se mete con la GB de esta partida).

Así pues, solo me resta calcular los PVs finales de cada Potencia, los bonos por el final de la partida e informar del ganador, lo que haré a la mayor brevedad posible 

Que nos hemos dejado llevar por el alter ego y no hemos calculado bien las consecuencias, me da 

[Lord_Alce]

Hala, pues chimpún. Cachis la mar, que no voy a poder liarme a tiros en este juego ni a la de tres, por una vez que me apetecía 
En la próxima partida, la tendré que liar en el primer turno...

[Tertulio]

Hola,

Amigo italiano, respecto a los tiros nos hubieran podido hacer pupita que los japoneses y ruskis se habían armado hasta los dientes esta partida.

Al resto deciros que he disfrutado mucho de la partida, no ha habido retrasos (estaba todo el mundo bastante implicado) y la partida ha sido muy entretenida. Mención especial al inglés, que en su primera partida ha estado impecable y al ruso que, al menos a mi, me ha superado diplomáticamente con claridad. Japón en esta partida ha sido manejado muy bien (mucho mejor que en Marsella). Estos, creo serán los tres primeros.
En cuanto a mi partida, he estado muy torpe sobre todo con el alemán y el ruso. Si me hubiera entendido mejor con el alemán, hubiéramos frenado mejor al ruso en Anatolia (que dividiendo por 2,5 gana casi seguro). Aparte Francia y Alemania son muy difíciles de manejar desde mi punto de vista (y más si no se entienden).
Pues que me voy a apuntar a Oporto y que el jefe lo convoque cuando quiera (me imagino que querrá un descansito).

Saludos cordiales,  Tertulio

PD: ¿Francia divide por 6,5?

[SirRembrandt]

Yo también! Comparto las palabras del camarrrada francés, cualquier desprecio bien se sabe que ha sido dentro de juego! En realidad para todos con los que he tratado habitualmente (creo que todos menos Italia y USA), encantado de vuestro buen hacer.

Por el resto aún hay bastantes cosas que se me escapan del Pax (especialmente como funciona exactamente la guerra, por eso me apetecía haber peleado) y los PV, me cuesta mucho ir prediciendo turno a turno como van más o menos los países (excepto que GB es una bomba en esta partida). Y las alianzas y CdE tienen mucha más miga de la que pensaba.

De todas formas no tengo muy claro los victoriosos ahora mismo, yo ayer apostaba por GB, Francia y Rusia/Italia pero como no me aclaro con los PV, veremos

Sea lo que sea, un placer, y mención especial al Presi que anda que no le he asediado a preguntas y preguntas (y a Saladino también XD).

Un saludo!

[Presidente S.N.]

Arrrg! Pues me da que en Marsella ya estaba activo el divisor de Francia por 6.5 y no lo apliqué (afortunadamente, Francia no suele tener muchos PVs por ingresos). Sigo calculando los remanentes para PVs entre 7 en vez de 6.5… 

Pero sí, como está escrito, el divisor de Francia es de 6.5   

Notas:
1.- Los MCs de Grecia no cuentan para los PVs finales al haber quedado el conflicto pendiente.
2.- Los MCs británicos en Panamá y Argentina quedan establecidos al no haber declarado nadie la guerra a Gran Bretaña (si EE.UU. hubiera declarado la guerra a Gran Bretaña y la partida hubiera acabado, como así ha sido, durante la Fase de Guerra, los MCs británicos no se hubieran tenido en consideración, al estar pendientes de la resolución del conflicto  ).
3.- Intentaré esta tarde ajustar todo para dar un resultado final.
4.- Mi enhorabuena y gratitud también a todos los jugadores. La partida se ha realizado con total normalidad y regularidad, lo que siempre es de agradecer. De hecho, la partida ha transcurrido en un ambiente mucho más rolero que matemático, lo que siempre es más divertido, aunque no siempre de la victoria).
5.- Las alianzas y forma de juego en el Pax realmente es un tanto anodina a veces, ya que al que menos le interesa mantener la “Pax” es al británico (aunque supongo que tiene algo que ver con aquello de a río revuelto…) y la alianza natural para alcanzar la victoria en de Francia con Alemania en vez de con Rusia (con ambos mejor, claro).
6.- Este verano no me voy de vacaciones, así que podemos comenzar Oporto si a la gente le apetece y está disponible en época estival. Necesitaré, eso sí, algún tiempo para modificar el reglamento y aclarar los puntos que hemos estado discutiendo 

[Pariaes]

Aunque al principio me vino u poco grande GB, lo empece a tener claro desde el turno 2, Provocar tensiones es lo suyo, sobre todo con la orgia de alianzas que se estaban dando, eso favoreceria el objetivo de una amenaza de GG y roturas de pactos que aumentarian aun mas la TE. De todos modos no os descubro ada, pero solo deciros que mi siguiente movimiento era colonizar marruecos


Ha estado muy interesante el juego, y aunque novato como llevo mucho tiempo en esto de los WG pues no ha sido demasiado duro, aunque algunas cosas del reglamento se me atrancaron y cometi errores "de novato".

No se si ha ganado el ruso, japon o yo, pero ha estado muy interesante la partida y por supuesto me apuntare para la siguiente.

[Presidente S.N.]

Por el resto aún hay bastantes cosas que se me escapan del Pax (especialmente como funciona exactamente la guerra, por eso me apetecía haber peleado) y los PV, me cuesta mucho ir prediciendo turno a turno como van más o menos los países (excepto que GB es una bomba en esta partida). Y las alianzas y CdE tienen mucha más miga de la que pensaba.

De todas formas no tengo muy claro los victoriosos ahora mismo, yo ayer apostaba por GB, Francia y Rusia/Italia pero como no me aclaro con los PV, veremos

Bueno, espero que todos sepamos que estamos jugando… Yo no soy buen jugador de Pax, porque el que me traiciona me la paga (y suelo perder por eso ), pero es necesario que todos tengamos claro que estamos jugando a un juego, y que la mayoría juegan para ganar, incluso a costa de lo que sea 

El Pax no es fácil; siempre hay situaciones nuevas con las que te encuentras y te sorprenden, y aunque “mi reglamento” intenta estar bastante ajustado, al final siempre surge algo que hasta al más previsor  le sorprende.

Lo de los PVs, aunque me he resistido durante años a colgar la tabla con la cual calculo ingresos, gastos y PVs (era una de las incógnitas del juego), al final, por ir haciéndome mayor y demás, voy a colgarla para público disfrute, y mas que nada para que me ayudéis en las correcciones, jeje. De esa forma vosotros podéis calcular los ingresos y consecuencias de los movimientos y a la vez advertirme de los errores que cometa turno a turno, que con la edad, y sobre todo con los problemas laborables que arrastro, cada vez son mas. No es un trabajo fácil, y así tendréis constancia de lo que cuesta dirigir una partida

El siguiente mensaje ya publico los resultados definitivos, aunque esta tarde ando un poco perjudicado y no estoy libre de errores (aparte de que tengo que hacer una limpieza de teclado, que cada vez mas, con la ceniza de los cigarrillos, se atasca constantemete en algunas teclas) 

[Presidente S.N.]

Bien según los cálculos de esta S.N., finalmente la clasificación en Nubia queda de la siguiente forma:

1º.- Gran Bretaña: 161 (marcadores) + 1 (dinero) +  15 (Canal) + 15 (NS) – 60 (penalización) = 132
2º.- Francia: 114 (marcadores) +  6 (Tratados) + 20 (TD) – 60 (penalización) = 80
3º.- Alemania/AH: 100 (marcadores) + 3 (dinero) +  2 (Tratados) + 20 (TD) – 60 (penalización) = 65
4º.- Rusia: 100 (marcadores) + 5 (dinero) +  8 (Tratados)– 60 (penalización) = 53
5º.- Italia: 84 (marcadores) + 20 (TD) – 60 (penalización) = 44
6º.- Japón: 88 (marcadores) + 4 (dinero)– 60 (penalización) = 32
7º.- Estados Unidos: 49 (marcadores) + 1 (dinero) + 10 (0C) – 180 (penalización) = -120

Enhorabuena a todos, especialmente a Pariaes, que siendo su segunda partida ha conseguido con GB mantener a todos a raya y por tanto la Pax Británica 

Algunos ya se han apuntado en el Centro de Reclutamiento. Los que quieran participar en otra, pueden y deben escribir allí:
http://www.klaskan.com/foro/index.php/topic,7950.0.html

PD: Klaskan no es muy bélica, pero quiero montar una campaña de la Batalla de Inglaterra. Hay un par de juegos (uno a nivel táctico, de cartas entretenido, aunque un poco coñazo para PBEM) y otro estratégico que me gustaría probar... 

PD2: Los datos de la partida están actualizados y subidos a la Web, por si se me ha pasado algo. Cuando tenga el reglamento actualizado y subida la hoja de cálculo Excel os aviso en el otro hilo 

[Pariaes]

Eh, que era mi primera partida .....
 

Ha estado bien, me apunto a la siguiente y a ver si pillo otra que no sea GB, que es mucha responsabilidad.

[perezron]

Esta claro que lo he hecho fatal y voy a tener que seguir mejorando, así que me apuntaré en verano para intentar aprobar en septiembre. Gracias a todos por la partida.

Salu2, Manuel

[miluquitas]

Uyy!! Qué poquito ha faltado 

Gran partida, corta pero intensa.

Mi enhorabuena a todos los jugadores, especialmente al ganador que ha impuesto su Pax y mi gratitud al Sr. Presidente por su dedicación y buen hacer.

Respecto a mi: mejorando y con espectativas. Creo que otra partida llevando a Japón y se me achinan los ojos

Un saludo

Alberto

[Saladino]

Gracias a todos, y sin ser original, especialmente al Jefe.

Por mi lado felicitar a Pariaes, por su excelente actuación (le han ayudado los eventos, pero tambien a mi y yo no los aproveché bien)
Para Tertulio: jugaste muy bien, tan bien que no vi otra manera que apoyarme en Rusia  puesto que GB tambien iba muy bien.

Por fin una partida sin que abandone nadie, una rareza....

Me apunto a la siguiente, si  puedo -llevo jugando muchas seguidas, si hay más peticiones que potencias, ya me esperaré-.

SIN EMBARGO..... la guerra terminó por superar la tensión el máximo tras la declaración yanki, pero..... esa guerra la comenzaron dos potencias, y según entiendo las reglas, (primer punto de la cláusula PENALIZACIONES) tambien ellas deberian tener la triple penalización.
Ya dirás.....

[SirRembrandt]

Hola!

Genial, y mis agradecimientos a todos! Más o menos terminó como esperaba pero con Alemania en medio.

De todas formas, viendo los PV, voy viendo cosas de la diplomacia y alianzas que ya, cada vez, tengo más claras. Gran juego a todos!

[Presidente S.N.]

SIN EMBARGO..... la guerra terminó por superar la tensión el máximo tras la declaración yanki, pero..... esa guerra la comenzaron dos potencias, y según entiendo las reglas, (primer punto de la cláusula PENALIZACIONES) tambien ellas deberian tener la triple penalización.
Ya dirás.....

Yo también lo pensé, pero luego entendí que realmente la guerra no había comenzado y que la penalización, para la primera Potencia en declarar la guerra solo se aplicaba una vez la guerra hubiera comenzado…

Sin embargo, tras la “reclamación” alemana y releyendo tanto mi reglamento como el original, está claro que ambas Potencias (Francia e Italia) son receptoras de la penalización, ya que el incremento de TE que produce que se rebase el límite se produce durante la Fase de Guerra, y no durante la del Congreso de Europa.

Creo que Saladino tiene razón, y es deber de esta S.N. penalizar tanto a Estados Unidos como a Francia e Italia por provocar una guerra que ha superado el límite de TE durante la misma, incluso aunque las declaraciones de guerra de estas dos últimas no se haya producido “durante” la guerra.

Esto beneficia especialmente a Alemania, que se alza con la segunda posición, así que si alguien tiene otro punto de vista y puede sacarnos de “nuestro error” con argumentos, serán bien recibidos 

[SirRembrandt]

Yo no tengo argumentos en contra, la verdad que no me había fijado con detalle en ese capítulo de las reglas pero es verdad que, literalmente, la realidad se ajusta más a lo propuesto por Saladino que al actual resultado y es como entiendo las reglas si me fijo bien (esto no va contra Francia ni Italia, solo intento ser objetivo por lo que leo en las reglas ^^).

[Pariaes]

SIN EMBARGO..... la guerra terminó por superar la tensión el máximo tras la declaración yanki, pero..... esa guerra la comenzaron dos potencias, y según entiendo las reglas, (primer punto de la cláusula PENALIZACIONES) tambien ellas deberian tener la triple penalización.
Ya dirás.....

Yo también lo pensé, pero luego entendí que realmente la guerra no había comenzado y que la penalización, para la primera Potencia en declarar la guerra solo se aplicaba una vez la guerra hubiera comenzado…

Sin embargo, tras la “reclamación” alemana y releyendo tanto mi reglamento como el original, está claro que ambas Potencias (Francia e Italia) son receptoras de la penalización, ya que el incremento de TE que produce que se rebase el límite se produce durante la Fase de Guerra, y no durante la del Congreso de Europa.

Creo que Saladino tiene razón, y es deber de esta S.N. penalizar tanto a Estados Unidos como a Francia e Italia por provocar una guerra que ha superado el límite de TE durante la misma, incluso aunque las declaraciones de guerra de estas dos últimas no se haya producido “durante” la guerra.

Esto beneficia especialmente a Alemania, que se alza con la segunda posición, así que si alguien tiene otro punto de vista y puede sacarnos de “nuestro error” con argumentos, serán bien recibidos 

Hmmmm, en todo caso se deberia penalizar (y no lo tengo muy claro) a el que declaro primero la guerra (Francia). De todos modos el juego se termina por TE (que miplica la 1ªGM) pero en el reglamento en ingles me da la sensacion que si que diferencian el final por TE y por GG, siendo EEUU la que lollevo mas alla de 100. La confusion creo que viene de que casi tb se produce la GG pero realmente no ha sido asi.

Para clarificar mejor un ejemplo. 

Pongamos que la TE hubiese sido superada por un causus belli dado en un territorio en ql cual una potencia coloca MC donde habia una influencia. Aunque supuestamente se provoca la 1ª GM, a efectos del juego solo el que provoco la subida de la TE se llevaria el penalizador triplicado ya que no hay GG.

Por esto creo que el planteamiento de Saladino y ahora suyo, Sr. Presidente, es erroneo.

Salud.

[Tertulio]

Hola,

Voy a dar mi opinión sobre el asunto que nos ocupa.
Como creo que es un tema de interpretación del reglamento, creo que la última palabra la tendrá que dar el master. Y como el master es el que más experiencia tiene en el tema pues... 
Según el reglamento uno recibe la triple penalización si:

- Fue la primera Potencia en declarar una guerra que se convierte en la Gran Guerra o que supera el límite de la TE (por los incrementos durante la guerra).
- Fue el Poder que implicó (declaró la guerra) a un cuarto Poder europeo en la guerra y provocó que esta guerra se convirtiera en Mundial. Nótese que dependiendo del orden de las declaraciones, este punto puede afectar a más de una Potencia europea.
- Realizó cualquier acción que hizo que el límite de la TE fuera sobrepasado. Si esto se produce por la ruptura de un Tratado, el responsable del incremento siempre es el infractor del Tratado.
- Si el final se produce por el incremento derivado de la construcción de flotas, todas las Potencias que construyeron flotas durante ese turno serán penalizadas (a excepción, claro, de Gran Bretaña, Estados Unidos y Japón que no elevan la TE por este motivo).
- La reducción de marcadores en el mapa siempre eleva la TE. En este caso el responsable siempre es la Potencia que coloca el marcador que obliga a reducir a otro, incluso aunque esté pactado.
- Si un Acuerdo de un CdE obliga a la reducción de un marcador y con eso se supera el límite, todos los signatarios del Acuerdo son
penalizados.
- Su una Potencia desafía al Congreso y con ello se supera el límite, esa Potencia es la responsable. Si los CB sin resolver en un CdE
provocan que se supere el límite, todos los asistentes reciben la penalización.

El reglamento inglés no cambia la esencia:

• He was the first Power to declare War, if that War eventually turns into a Great War (a War involving four European Powers) , was the fourth European Power to declare War, or was the Power that issued the Declaration of War that pulled the fourth European Power into the War.
• He took any action that increased the European Tensions Index above 100.
• He was the first player to declare War and, in the course of that War, the European Tensions Index rose to 100.


En mi opinión los que declaramos la guerra seríamos culpables si un cuarto poder europeo (Gran Bretaña o Alemania en nuestro caso) se hubiera unido a la guerra.
También seríamos culpables si por el incremeto de la TE durante la guerra y por causa de los impulsos se hubiera superado el límite.
En mi opinión no es ninguno de estos casos sino que sería este:  "Realizó cualquier acción que hizo que el límite de la TE fuera sobrepasado. Si esto se produce por la ruptura de un Tratado, el responsable del incremento siempre es el infractor del Tratado." que en el reglamento inglés es igual pero más corta.

La acción concreta que eleva la TE hasta el límite es la declaración de guerra de EEUU. Aunque tengo una duda que me ha surgido en mis cavilaciones: ¿La declaración de guerra de Japón y las rupturas de pactos de Alemania y Gran Bretaña son simultáneas o secuenciales respecto a la declaración de EEUU? Se producen a consecuencia de dos acciones: la llamada de Rusia a sus aliados y la llamada de Italia y Francia a los suyos. La primera es anterior a la segunda (los aliados defensivos primero y los ofensivos después) por lo que las acciones de Gran Bretaña y Alemania rompiendo el Tratado y Japón llendo a la guerra son anteriores y simultáneas y la acción de EEUU yendo a la guerra es posterior y es la que provoca finalmente el aumento de la TE (por sólo un punto).

En resumen, creo que la interpretación original del master es la más ajustada al reglamento en mi opinión.

Saludos a todos.

[Presidente S.N.]

Mierda. Tenía una respuesta muy razonada ya redactada y me han cortado la luz desde el exterior sin previo aviso dos minutos, con apagado de PC y pérdida de todo lo escrito…

Contesto primero a Pariaes (y esta tarde a las dudas de Tertulio… aunque algunas respuestas ya van aquí):

A ver, ese fue precisamente mi planteamiento inicial, al no considerar que la guerra no había comenzado, pero es que precisamente estamos hablando de las declaraciones de guerra e incremento de TE que se han producido en esa guerra.

Por otro lado, la forma en que el manual original utiliza el término Gran Guerra es una de esas cosas que lleva a confusión. La partida finaliza siempre con el estallido de la Primera Guerra Mundial, bien porque ocurre una guerra en la que están implicadas mas de tres Potencias Mayores europeas (Gran Guerra Europea; no fue considerada mundial hasta la entrada de EE.UU.) o bien porque la Tensión Europea ha alcanzado un límite en el cual se supone que dichas tensiones provocarán la GG.

En todo caso, en el manual original (bueno, el publicado en inglés) precisamente especifica con todo detalle el caso en el que nos encontramos en este final de partida con un ejemplo:

• He was the first player to declare War and, in the course of that War, the European Tensions Index rose to 100.
Note that, by these definitions, it is sometimes possible for more than one player to cause a Great War.
For example, if one player was the first to declare War, and a later Power's declaration of War caused the Index to reach 100, both Powers would be culpable.

Traduzco la última frase, adaptándola a la situación: Por ejemplo, si un jugador (Francia; luego vamos con Italia) fue el primero en declarar la guerra, y una declaración de guerra posterior de otra Potencia (EE.UU.) provocó que la TE superara el límite, ambos Poderes son culpables.

Independientemente de cuando se hayan producido esas declaraciones, ese ha sido el caso del final de la partida, por superar el límite de la TE.

En el caso de Italia, digamos que es una House Rule (aunque no mía). En la forma que jugamos el juego, es imposible contemplar quien hace qué antes, o nos tiraríamos semanas hasta ver que jugador mueve ficha (o esperando al final, finalísimo del plazo para hacerlo). Por eso, en las declaraciones de guerra (y otras cosas) se adopta la solución salomónica de meter a todos (por fases) en el mismo saco, léase en este caso, primeras declaraciones de guerra por un lado, llamada de aliados públicos (por dar alguna ventaja a los que tienen ya esos aliados conocidos por todos) y llamada de aliados secretos.

Pongamos por ejemplo la llamada de Rusia a sus aliados (GB, AL y JP) y que la TE ya está casi en el límite (como así era). Si el límite hubiera sido 104 en vez de 105, la declaración de cualquiera de esas Potencias hubiera provocado el final de la partida, y si no lo consideráramos simultáneo, ¿Tendría ventaja el que esté conectado en ese momento? ¿Se salvaría el que hubiera publicado su declaración 2 segundos antes que otro? Mejor todos p… o todos m…  

[Presidente S.N.]

Bueno, como he decidido tomarme un café antes de salir a formatear un servidor (jeje), voy respondiendo…

Por mi afán de resumir, al final siempre me quedan cosas raras en el reglamento. La frase: “por los incrementos durante la guerra” no es quizás la mas afortunada, pero no se refiere ni restringe a los incrementos de +2TE por Impulso. Los incrementos durante la guerra pueden ser perfectamente declaraciones de guerra ocurridas durante el segmento de Declaración de Alianzas o incluso por una declaración de guerra de un neutral durante el transcurso de la misma, por ejemplo. Es mas, la reducción forzosa de marcadores (Intereses) por la colocación de Posesiones en áreas conquistadas pondría provocar esta situación, ya que hasta que no estén colocados todos los marcadores, las tropas regresen a casa y demás, la guerra no se considera finalizada.

En cuanto a la duda de Tertulio, la situación es esa que plantea, con ligeras puntualizaciones:

1.- Primero son las declaraciones normales (y simultáneas) de guerra por CB.
2.- Tras eso, ya en el segmento de Determinación de Alianzas, los beligerantes llaman a sus aliados, con el siguiente orden:

2.1.- Aliados públicos de turnos anteriores (independientemente de que sean defensivos u ofensivos). Simultáneamente.
2.2.- Aliados secretos o de tratados públicos firmados ese mismo turno, también independientemente de que sean defensivos u ofensivos y simultáneos.

En el caso que nos ocupa, tras la declaración de guerra de Francia e Italia a Rusia por su desafío al Congreso, la TE estaba en 90 (punto 1). Durante la Declaración de Alianzas, Rusia, Francia e Italia llaman primero a sus aliados públicos (punto 2.1), pero Francia e Italia no tienen, por lo que son llamados solamente GB, AL y JP, que independientemente de lo que hagan incrementan entre todos y simultáneamente la TE en +15= 105. El límite de TE está precisamente en 105, por lo que no es superado.

Nota: Como decía, si el límite hubiera sido 104, esas tres Potencias (GB, AL y JP) hubieran sido penalizadas, junto con FR e IT.

Después, Francia e Italia llaman a sus aliados secretos (punto 2.2), es decir, EE.UU. que independientemente de que se uniera o no, habría provocado que la TE superara el límite, por lo que es penalizada también.

Otra nota: Si EE.UU. hubiera sido un aliado público de Francia o Italia, hubiera entrado en el punto 2.1, y las cuatro Potencias hubieran sido penalizadas (GB, AL, US y JP), además de FR e IT  

[Presidente S.N.]

Por otro lado, como también ya expliqué, si Estados Unidos hubiera aprovechado su CB contra Gran Bretaña y/o Rusia durante el CdE para declarar la guerra a Rusia, el panorama hubiera cambiado, y GB, AL y JP hubieran sido penalizados, al estar la TE en 95 y sumarse los +15 referidos 

[Tertulio]

Hola,

Por mi parte perfectamente aclarado.
Las sutilezas del reglamento son inacabables. Cada partida descubrimos varias nuevas.

Saludos, Tertulio.

[SirRembrandt]

Bueno, yo leyendo las reglas en inglés aquí expuestas, sin necesidad de dudas, parece bastante claro tanto con una de las frases puestas por Tertulio (• He was the first player to declare War and, in the course of that War, the European Tensions Index rose to 100.) como por el ejemplo del Presidente. Así que... Alemania queda 2º, Rusia 3º, Japón 4º, Francia 5º, Italia 6º, USA 7º no?

De todas formas, todo esto me saca una duda, basandome en OTRO caso: imaginemos que yo no llamo a la guerra a GB y Alemania (obviemos los +20TD rusos por no romperse alianzas). Si durante las dos guerras (Belgica y la Rusa), se sube el TE hasta superar el límite... si ocurre en una fase de impulso de la guerra rusa el resultado del juego sería exactamente el mismo que ahora (excepto si algún MC hubiera sido conquistado y ende no puntuado), pero si el aumento de TE ocurre en un movimiento belga o franco/alemán... la penalización se la llevan solo Francia/Alemania y el resto libres? O como se ha decidido que TODO es la misma guerra la penalización se la llevan todas las potencias del eje que declaró la guerra, indiferentemente de cual de las dos guerras fuera? Esto es ya solo curiosidad!

Salud

[Presidente S.N.]

¡Dioses, en que bretes me ponéis! Aunque son buenas estas dudas…

Primero, lo de +20TD es +15TE, pero esto es por dar por saco 

Ahora al tema; caso planteado: Guerra Belga y Guerra Rusa. Durante las guerras, y hasta su finalización, los marcadores de un área en conflicto no se tienen en cuenta (como si no hubieran existido). Esto es así para evitar abusos del tipo: “Como yo tenía una Influencia antes de que X colocara un MC, fuerzo una guerra que finalice la partida y yo me quedo con mi Influencia mientras que X no recibe nada…” Ambos reciben nada y punto pelota 

Siguiente caso: Ambas guerras se prolongan hasta que la TE supera el límite. Como Francia y Alemania fueron las primera en declarar la guerra a Bélgica y Francia e Italia las primera en declarar la guerra a Rusia, Francia, Alemania e Italia serían las responsables de haber provocado que la TE superara el límite.

Caso 3: Durante la fase de guerra, y sin superar el límite, la Guerra Belga finaliza, realizándose el reparto de áreas belgas, que puede producir el superar el límite de TE. Si no se produce, la guerra franco-italo-rusa (y Japón) continúa, aplicándose la norma general.

En este caso, Francia deja de tener derechos de paso en las áreas alemanas (salvo que Alemania vuelva a conceder permisos) y Rusia puede invadir las antiguas belgas que hayan correspondido a Francia. Si esta guerra supera la TE, solo Francia e Italia serían responsables.

[Pariaes]

sigo con mi hueso

Atendiendo al principio filosofico de Guillermo de Ockham el cual reza que la explicacion mas sencilla suele ser la correcta, vuelvo a incidir en separar las cosas para simplificar el problema.

Lo primero es negar la mayor en varias cosas (que si no no seria divertido discutir sobre reglas).

1.- Sobre quien actua primero y a quien corresponde las penalizaciones. Pues basicamente como con el juego de tablero, si no se establece un orden pues el que publique antes, antes lo hizo y se penaliza al que se haya que penalizar. O si no, que esas declaraciones se manden al arbitro dentro de un plazo y este nos cuente, asi se evitaria esperar a ver que hace el otro para ver que hago yo.

2.-Tengo que reconocer que en el caso que nos ocupa encaja perfectamente en lo que viene en el reglamento tal y como habeis explicado por lo que Francia y EEUU serian las penalizadas

3.-Aun asi, mantengo la diferenciacion de final de juego que hace el reglamento sobre los modos de terminar la partida. TE y GG

Para terminar, una duda. Cuando se ejecuta una clausula que hace que un pais entre en guerra, quien es el culpable, el que reclama la aplicacion o el que declara cumpliendo el tratado.

[Presidente S.N.]

Jejeje.

Atendiendo al principio del Presi, el cual reza que las cosas son como son, que llevamos tiempo así y no nos va mal , respondo:

1.- La idea de hacer las declaraciones secuénciales siempre me ha atraído, pero no hay un sistema fácil de hacerlo y al final da multitud de problemas de corrección. Si se hace por correo secreto estamos en las mismas, ya que la gracia del orden de las declaraciones está precisamente en impedir que alguna Potencia se una para evitar caer en la GG. Si todas las Potencias envían sus declaraciones de forma secreta, la mayoría de las partidas no pasarían de 1888 

2.- Aquí no hay mas vueltas. Si yo tenía alguna duda, el ejemplo es clarificador, salvo por lo que incumbe al punto 1.

3.- Barco es animal acuático si quieres, pero el aumento de la TE es lo que provoca la GG. Como bien explica el reglamento en un ejemplo, fue precisamente un evento (Serbia desafía a AH) el que provocó el estallido de la Gran Guerra europea, en la que no hay (en principio) culpables y puede finalizar el juego por un incremento de TE de un evento aleatorio.

La penalización simultánea se va a mantener. Es un sistema claro que facilita a los jugadores el juego. Es una regla (como otras cuantas) que utilizo para evitar que el Pax se convierta en un wargame orientado nada mas a despojar a una Potencia de sus territorios a base de CB (ya se hace con los Menores, que para eso están)   

¡Ah! La duda, que es por lo que comencé a escribir…
El culpable siempre es el que declara la guerra o incumple el tratado (para eso se firmó el tratado, ¿no?). En ambos casos, esa Potencia es responsable del incremento en +5TE.

Otro caso muy diferente es cuando una Potencia fuerza a otra a reducir un marcador. En ese caso, es la Potencia que fuerza la reducción la que está forzando el incremento de TE.