Casus Belli y negociaciones.

[Presidente S.N.]

Todo sobre los Tratados, la reducción de marcadores, Condominios (coprotectorados y coposesiones)…
Tratados públicos y secretos,  firmas, duración y rupturas.
Los Casus Belli (CB). Como se producen y como resolverlos.

Nota: El Congreso de Europa (CdE) es un tipo especial de negociación, con sus propias características e idiosincrasia, por lo cual tiene un tema aparte.

[Presidente S.N.]

A ver, he introducido un cambio de última hora en las reglas de la Fase de Negociaciones. La regla mantiene su sentido, pero se modifica el texto con el fin de que la situación quede mas clara.

Aunque no es una regla original del juego, se introdujo con el fin de forzar a los jugadores a una negociación y no simplemente a buscar el colocar marcadores en el mapa con el fin de provocar una guerra (lo que desvirtuaría el sentido del juego). Recordemos que estamos en la época Victoriana y lo que se impone es una forma de actuación caballerosa, y no simplemente el buscar un conflicto armado.

Modificación: Como parece ser que el texto y el concepto de cuando una Potencia con CB puede convocar un Congreso de Europa o declarar la guerra a otro Poder durante esta fase por los conflictos de marcadores en el mapa no quedaba claro, la regla se modifica de la siguiente manera: “Una Potencia con CB provocado por la posición de los marcadores en el mapa podrá declarar la guerra a otra Potencia o convocar un Congreso de Europa en cualquier momento de esta fase, pero la Potencia cuyo marcador originó el CB siempre tendrá opción de rebajar “inmediatamente” su marcador con el fin de evitar el Congreso de Europa o la guerra.”[/size]

El término “inmediatamente” significa: “en cuanto el dirigente de esa Potencia se conecte al foro y en todo caso, siempre antes de la finalización de la Fase de Negociaciones” 

[Presidente S.N.]

¿Cuándo debe ser firmado un tratado defensivo/ofensivo para que conceda CB?

Debe ser firmado ANTES de la declaración de guerra, aunque puede ser firmado despues del CB.

[Presidente S.N.]

¿Qué orden de preferencia tienen los tratados para entrar en Guerra?

Los tratados ofensivos y defensivos publicados el turno anterior tienen preferencia sobre los publicados en el mismo turno, independientemente de que sean ofensivos o defensivos.
De todas formas, es un sistema que está hecho para cuando se jugaba PBEM; actualmente, con el foro es una secuencia que me gustaría cambiar (pero de momento, en India se aplica).

[Presidente S.N.]

Si tenemos un tratado firmado entre A, B, C, D y E. ¿Qué ocurre si A y B entran en guerra? ¿Desaparece el tratado? ¿O se mantiene un tratado entre C, D y E? ¿O se mantienen 2 tratados, uno entre A, C, D y E y otro entre B, C, D y E?

Tras algunas discusiones entre Isondel y yo, queda establecido que el Tratado se rompe para todos los signatarios. Si C, D y E quieren seguir con el Tratado, que lo vuelvan a firmar, incluso reutilizando el mismo nombre y admitiendo a A o B. Esto mismo es aplicable a cualquier causa por la que se rompa un tratado multipotencias.

Edito: Esto se ha modificado.

[Presidente S.N.]

Si A incumple un tratado entre A, B y C, ¿cuántas denuncias se pueden hacer? ¿Quedaría con ello el tratado roto? ¿O se mantendría entre B y C?

Solamente una denuncia, aunque tanto B como C tienen CB. Retomando el post anterior, queda roto entre todos y si B y C desean renovarlo, que lo hagan.

Edito: Esto se ha modificado.

[Presidente S.N.]

¿Cuándo acaba el plazo para reducir a influencia para evitar ser llevado a CdE o Guerra?

El plazo último es el final de la Fase de Negociaciones. Ahí, o se reduce o se aplica lo solicitado por el ofendido. Es decir, Si A (con una Influencia) declara la guerra (o convoca al CdE) por un conflicto con un MC de B en Egipto, B tiene hasta el final de la Fase de Negociaciones para reducir. Si no lo anuncia en ese momento y se comienza la convocatoria de un CdE (por ese u otro CB) o se entra en la fase de Resentimiento Chino (en ausencia del CdE), B se atendrá a lo que haya decidido A. Si es A la que no ha anunciado nada antes del fin de las negociaciones, la Influencia de A se reduciría (en caso de mutuo CB, ambos dos).

[Presidente S.N.]

¿Es legal "donar marcadores" en cualquier momento o solo en la Fase de Movimiento? ¿O también en la de Negociaciones?
Supongo que en ambas, pero en ningún caso una vez que se haya declarado una guerra o un CdE.

De momento queda como dices, a falta de una normativa mejor.
Nunca se admitirán "donaciones" de un jugador que abandone la partida.

[Presidente S.N.]

¿Qué pasa si unos CB's se llevan a la guerra y otros al CdE? ¿Y si son en la misma región?

Si hay un estado de guerra entre dos Potencias, todos los tratados entre esas Potencias quedan anulados, y todos los CB pendientes se resolverán en el campo de batalla. No es posible (ni lógico) resolver unos en guerra, mientras otros se discuten en un CdE.

[Presidente S.N.]

Supongamos que A tiene CB contra B. A declara la guerra y llama a su aliado C con quien tiene un tratado ofensivo. Si C declara la guerra, ¿puede llamar también a un aliado D con quien tiene un tratado ofensivo? ¿O el tratado tiene que ser obligatoriamente con A?

Pues no, la Gran Guerra precisamente se produjo por una sucesión encadenada de alianzas. Si C tiene un tratado ofensivo con D que le permite a D entrar en guerra, podrá hacerlo (porque C es aliada de A, que es el atacante de B).

Por si alguno todavia tiene dudas, un Tratado Defensivo te permite acudir en defensa de tu aliado, al que han declarado la guerra en un principio. Un Tratado Ofensivo te permite participar en una guerra que ha declarado tu aliado, pero un Tratado Defensivo nunca permitirá a una Potencia que sido la primera Potencia en declarar la guerra a llamar a esos aliados, por mucho que posteriormente le declaren a ella (o a alguno de sus aliados)  la guerra.

Resumiendo:

- A declara la guerra a B.
- A puede utilizar cualquier Tratado Ofensivo para llamar a sus aliados.
- B puede utilizar cualquier Tratado Defensivo para llamar a sus aliados.
- Cualquier aliado ofensivo de A puede utilizar un Tratado Ofensivo para convocar a mas aliados.
- Un aliado defensivo de B no puede utilizar ningun Tratado para llamar más aliados en defensa de B, salvo que así lo estipulen las clausulas de ese tratado (defender a terceros).

Edito: Pendiente de revisión; consultar el manual.

[Presidente S.N.]

SI A declara la guerra a B y a C, ¿forman una alianza B y C o son dos guerras separadas?
Entiendo que salvo que B y C se declaren la guerra (guerra triangular), B y C serían aliados en la guerra (aunque no tengan ningún tratado firmado). De hecho entiendo que un poder mayor no puede participar en 2 guerras separadas (salvo Rebelión China o Imperio Otomano)

Los enemigos de mis enemigos son mis amigos, es decir, B y C serían aliados en la guerra, aunque decidan no cooperar entre ellos (las areas conquistadas seguirían perteneciendo a esa coalición). Se puede permitir, si así lo deciden los aliados que se las areas conquistadas y propias solo pertenezcan a la Potencia que pertenecen o las ha conquistado, si así lo desean.

[Presidente S.N.]

Si A declara la guerra a B, C declara la guerra a D y D declara la guerra A, ¿tenemos una única guerra A-C vs B-D?

Sí, o como mucho, B y D vs A, y C dándole por libre a D  (C no tiene nada con A ni contra B, salvo que haya alianzas)

[Isondel]

Si A declara la guerra a B, C declara la guerra a D y D declara la guerra A, ¿tenemos una única guerra A-C vs B-D?

Sí, o como mucho, B y D vs A, y C dándole por libre a D  (C no tiene nada con A ni contra B, salvo que haya alianzas)

Bueno, si yo soy C, A es enemiga de mis enemigos con lo que entiendo que debería ser mi amiga. Y B es enemiga de mis amigos con lo que entiendo que debería ser mi enemiga (aunque luego durante el transcurso de la guerra me dedique solo a darme con D)

Muy buenos los nuevos mensajes con Dudas

[Presidente S.N.]

Si A declara la guerra a B, C declara la guerra a D y D declara la guerra A, ¿tenemos una única guerra A-C vs B-D?

Sí, o como mucho, B y D vs A, y C dándole por libre a D (C no tiene nada con A ni contra B, salvo que haya alianzas)

Bueno, si yo soy C, A es enemiga de mis enemigos con lo que entiendo que debería ser mi amiga. Y B es enemiga de mis amigos con lo que entiendo que debería ser mi enemiga (aunque luego durante el transcurso de la guerra me dedique solo a darme con D)

Muy buenos los nuevos mensajes con Dudas

Lógicamente, debería de ser así (y así funcionará salvo que los beligerantes especifiquen durante de la Declaración de Alianzas lo contrario), pero ¿Qué pasa si A "no te ajunta" y decide no darte derechos de paso ni compartir sus conquistas? Al fin y al cabo, C no tiene nada contra B (salvo que es enemiga de A, pero no -en principio- amiga de D).

[Gustavsen]

Felicitaciones, un gran esfuerzo para evitar futuros "problemas"