Autor Tema: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?  (Leído 18971 veces)

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Raimon

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #15 en: 02 de Noviembre de 2006, 01:01:31 pm »
Pues no, Raimon. No es divertido. Cuando hay 200 muertos de por medio, no es divertido.

Lo que es divertido es reirse de las conspiranoias. Vayan de lo que vayan, que hay de todo tipo. Las del 11-M, las de Aznar, las de la llegada a la Luna y las del asesinato de Kennedy. Que hay que distinguir entre el tema y las tonterías montadas alrededor del tema.

Si el tema es grave, que lo es, eso se lo tendrían que plantear los que difunden este tipo de material. Porque esos son los que lo remueven y pueden causar dolor a los que sufrieron el atentado.


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No quiero polemizar. Como ya se ha dicho, cada uno es libre de leer y creer lo que quiera.
Además, la política siempre es un tema espinoso, y que puede hacer que una conversación tranquila acabe siendo una discusión acalorada.

Yo en ningún momento he hablado de política. Al contrario, he expresado mi desinterés por este tema político en concreto.

Eso sí, después de que Maklav me ponga a parir porque no le hago caso, he expresado mi opinión de que sus maneras dejan mucho que desear, que publicar hilos de esta manera no debe hacerse, y que es una niñería enrabietarse porque no le hagan caso. No creo que nada de esto vaya de política.


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Lo más importante, creo yo, es el respeto. Si alguien tiene una idea, o unas convicciones, o unas creencias, aunque a mi me parezcan las más absurdas del mundo, le debo un respeto a su persona. Y si caigo en ridiculizar al otro por lo que piense, entonces es cuando me convierto en un fascista, sea de izquierdas, o de derechas, o de arriba, o de abajo.

Sin discutir ese criterio...¿Y aquí quién ha ridiculizado a quién? Yo lo único que he dicho es que ese vídeo es uno de tantos "descubrimientos" sobre ese tema, que seguro que tú mismo ya sabes que hay muchos, y que no resulta ni novedoso ni especialmente importante. Es mi opinión y la expreso sin ridiculizar a nadie. Y Maklav salta indignado porque véte a saber qué tripa se le ha roto. No me parece que su post sea una muestra de exquisito respeto, precisamente.


Por cierto, ya que sale... ¿podríamos limitar el uso de la palabra "fascista" a lo que realmente significa? Su uso y abuso lo ha convertido ya en sinónimo de "mala gente que no piensa como yo", lo cuál es una degradación del lenguaje que resulta bastante molesta. Pero bueno, eso es otro tema.


Raimon
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Fendetestas

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #16 en: 02 de Noviembre de 2006, 02:15:08 pm »
Perdona, creo que no me expresé bien.
No me refería a ti, cuando dije lo de "ridiculizar".

Por lo demás, veo que tienes tu propia opinión. Yo tengo la mía.
Y tan amigos.  :napoleon:

AZ

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #17 en: 02 de Noviembre de 2006, 02:19:30 pm »
Hombre, no se, pero yo entiendo a Malkav. Si le ha parecido sorprendente el video, y sale Raimon diciendo que no le ve nada de importante y que es una "conspiranoia" (lo cual no deja de ser una opinión, guste o no) y que ha redactado mal el título, pues casi es lógico que lo trate de "Excelencia". No veo mala educación por su parte.

Es como cuando nos dicen como tenemos que hablar:

Por cierto, ya que sale... ¿podríamos limitar el uso de la palabra "fascista" a lo que realmente significa? Su uso y abuso lo ha convertido ya en sinónimo de "mala gente que no piensa como yo", lo cuál es una degradación del lenguaje que resulta bastante molesta. Pero bueno, eso es otro tema.

Las lenguas están vivas y nacen por partogenesis (se deforman, se dividen, y surgen otras nuevas a partir de las antiguas que dejan de hablarse). De ahí que, como ya comente alguna otra vez, los diccionarios están muy bien, pero son para lo que son... para una cosa que tiene en su poder el pueblo...

Aun no llovio que no parase.

Alejandro_L

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #18 en: 02 de Noviembre de 2006, 02:22:10 pm »
              La verdad es que sí que es curiosa la generalización en el uso de la palabra "fascista"... Básicamente se ha convertido en una palabra-cajón de sastre que, como ha indicado Raimon, ha pasado a significar "cualquier persona que se oponga a mis intereses (generalmente políticos) y que, como yo tengo la verdad absoluta, o bien es un malvado o bien un ente no pensante e idiotizado... es decir, un fascista".

              Es llamativo que haya visto ser tildada con este adjetivo a personas cuando estaban expresando ideas de índoles muy diferentes a lo que es el ideario fascista; incluso comunistas, carlistas y socialistas.

              Si una persona viola la libertad de expresión de otro, no es necesariamente un fascista, si un antidemócrata y seguramente un "dictador" (en el sentido amplio del término)... Cierto que el fascismo es antidemócrata pero no todo lo antidemócrata es, ni mucho menos, fascista.

                                              Un saludo.
                                                                         Alejandro.
PD:
Por cierto, ya que sale... ¿podríamos limitar el uso de la palabra "fascista" a lo que realmente significa? Su uso y abuso lo ha convertido ya en sinónimo de "mala gente que no piensa como yo", lo cuál es una degradación del lenguaje que resulta bastante molesta. Pero bueno, eso es otro tema.

Las lenguas están vivas y nacen por partogenesis (se deforman, se dividen, y surgen otras nuevas a partir de las antiguas que dejan de hablarse). De ahí que, como ya comente alguna otra vez, los diccionarios están muy bien, pero son para lo que son... para una cosa que tiene en su poder el pueblo...

          Es cierto, toda lengua evoluciona y a unas palabras les va modificando el significado progresivamente, pero, en mi caso, me causa una confusión enorme que un término tan inequívoco y concreto (y generalmente poco abstracto) como es fascista pase a significar una cosa para unos y otra para otros... Por ejemplo a una persona que llamase a la batería de un coche "pila" porque ambos generan diferencias de potencial... Podría causar grandes malentendidos, yo creo que esto msimo está pasando con el término "fascista".
« Última modificación: 02 de Noviembre de 2006, 02:27:38 pm por Alejandro_L »
A fin de cuentas si la orden se ejecuta gano yo... y si no lo hace vos perd?is. ?Cu?l prefer?s pues?- Cardenal Richelieu.

AZ

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #19 en: 02 de Noviembre de 2006, 03:35:14 pm »
Hombre, a mi no me parece tan raro. Es como el uso común que se da a la palabra "Nazi". Hoy en día muy pocas veces se usa aplicada a alguien de ideología Nacionalsocialista.

O como la palabra burro.

 :horse-2:

El lenguaje es ambiguo por necesidad y de ahí su riqueza. Es una suerte de proyección de la "logica difusa" que probablemente use nuestro cerebro. Y de ahí la potencia de "Matrix Games"  :princess_h4h:
Aun no llovio que no parase.

MaLkAv

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #20 en: 02 de Noviembre de 2006, 03:45:13 pm »
¿Qué tiene esto de importante? Llevan meses dándonos la tabarra con conspiranoias, bulos, medias verdades y mentiras enteras. Y conforme se acerquen las elecciones apretarán aún más.

No veo qué tiene esto de nuevo ni de importante.  :dontknow:


Raimon

Pues a mi, sinceramente, esta respuesta me parece borde, maleducada, irrelevante y fuera de lugar...

Si no te parece importante, pues te lo saltas y pasas de ello, no opinas y punto como hago yo con todos los temas que no me interesan. Pero no me parece en absoluto educado decir "pues ¿que tiene esto de importante si es una idiotez?" (aunque sea con otras palabras).

A mi me lo parecía y lo puse de esta manera para que todos pudierais verlo, pensando que también podría interesaros. No, en ningún momento he tratado de ponerle a mi tema una importancia mayor que a los demás, a los que considero igual o incluso puede que más importantes. Pero bueno, si lo quieres así Raimon, a partir de ahora podríamos poner "Post humorístico sobre nombres" en lugar de "nombres, nombres... demandar a los padres?" o "Lean aquí solo los que les guste el fútbol" en lugar de "Soy adicto", por no hablar de los cumpleaños en los que en lugar de poner algo divertido a partir de ahora pondremos "Cumpleaños de... X" y así tendremos el foro homogéneo y serio hasta la saciedad que parece que estás buscando... aunque la verdad, no tenía yo esa idea de Klaskan.

Tampoco voy a ofenderme en ningún momento porque alguien no considere importante este tema ni porque nadie le hubiese seguido igual que tampoco creo considerarme un "fascista" por haber tratado de resaltarlo porque a mi me lo parecía: señoras y señores... libertad.

Y por último simplemente decirte que no te preocupes porque tampoco tu me has ofendido, simplemente (y esto ya es personal) creo necesario el resaltar como excelencias a esas personas que tienen el deber de indicarnos lo que debemos y no hacer y por otro lado apenas te conozco y lo poco que se no me da ganas de conocer mucho más, sinceramente. No se si a ti lo que te gusta es hablar o simplemente disfrutas creando problemas en cada post en el que entras.

Y ya está, esta es mi última aportación a este tema tan insulso y poco importante. Te lo digo para que no pierdas tu precioso tiempo en contestarme ya que voy a negarme siquiera a volver a abrirlo.

Un saludillo,

MaLkAv.

dehm

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #21 en: 02 de Noviembre de 2006, 03:50:00 pm »
Política, política, política ¿qué opinaba yo de ella? Ah, sí... los ladrones que viven de mis impuestos subiendo su sueldo el IPC... sí... claro... En fin, tranquilidad. El tema conspiratorio está muy usado y realmente aunque casi todos los políticos me parezcan bastante parecidos en rebuznos y uso del lenguaje para no decir nada no sé si llegarían a tales extremos... espero que no.

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #22 en: 02 de Noviembre de 2006, 04:06:39 pm »
Con la esperanza de volver el tema a su cauce (  :mf_popeanim: )  no opinare porque no he podido escuchar el video asi que no me he enterado de la conspiracion  :princess_h4h:  Pero vamos, que solo ver en camara lenta el video de un atentado a mi ya me pone la piel de gallina :-S

Las conspiraciones son y seguiran siendo uno de los mejores motores de cualquier acto politico y aunque uno podria pensar que pasada la Guerra Fria esas cosas no existen, lo cierto es que gustan e inspiran tanto (en el mal o en el buen sentido) que comparten realidad y ficcion cuando de grandes misterios se trata. La mayoria de nosotros, viles ciudadanos promedio que no tenemos ni idea de como se manejan los hilos del poder desde dentro, no llegamos a enterarnos, mucho menos a imaginarnos, las cosas que se cuecen "alla arriba". Y de mi experiencia en el microcosmos de las empresas, puedo asegurarles que mas de una de sus jugadas inspiraria novelas enteras jejeje.
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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #23 en: 02 de Noviembre de 2006, 04:59:42 pm »
A ver, una cosa es el tema de las conspiraciones, que sí, que puede tener su interés y atraer más o menos a la gente, y otra cosa es el tema de este vídeo, en cuya segunda parte, no es que roce el esperpento, es que se pasa tres pueblos e incluso llega a producir risa.

Lo del etarra "pillado" con los detonadores a dos manos me parece, como poco, absurdo... Bueno, en realidad me parece un insulto a la inteligencia, una burla a las víctimas y mentir vil y descaradamente.

Este vídeo ha aparecido, en los últimos días en los tres foros que más consulto: en uno de fútbol, en otro de videojuegos de estrategia y aquí.

Las mejores respuestas, aparte de lo que dije de la "conspiración PP-ETA" en el atentado de Aznar son:

- El "experto" en explosivos del vídeo no sabría distinguir entre un petardo y una bomba atómica.

- El día que haya una mínima prueba, pero una prueba, no elucubraciones paranóicas, una pequeña prueba entre la conexión de ETA y el 11-M, yo le seguiré la pista. Yo, la policía, los jueces y la mayor parte de la opinión pública (una parte de estos, admito, seguirán sin mirar). Pero mientras las pruebas sean: una cinta de la Orquesta Mondragón, un reloj marca Casio o el manido ácido bórico, pues... como que yo no trago. Esto lo decía un forero sensato, de derechas para más señas.
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Raimon

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #24 en: 02 de Noviembre de 2006, 05:04:07 pm »
Por lo demás, veo que tienes tu propia opinión. Yo tengo la mía.
Y tan amigos.  :napoleon:

Por supuesto.    :conicalhat:

(Lo que hace el esperar el turno de LOTE, ¿verdad?  :napoleon:)

Raimon   :turnos:
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Bohemundo

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #25 en: 02 de Noviembre de 2006, 05:57:28 pm »
Lo que no entiendo es que clase de persona monta un video como ese y lo difunde en youtube.
Con una voz en of que necesita un caremelo mentol (por la voz ronca y lo mas seguro que el aliento). En fin que a estas alturas ya nos crecen los enanos en el circo, se usa la palabra fascismo para todo ala¡¡ vuelta y vuelta y bien hecho. 

No se quien hizo el paripe  de quitar el sillon a zapatero...., un politico haciendo un anuncio de nocilla, (montillaaaaa) Un estatua de Franco quitada y salen las ratas aclamando justicia y  que la pongan que sienten frio.... en fin este pais es ta loco. en serio

Y luego nos llaman raros a los que jugamos al rol y a los videojuegos y leemos comics o libros de literatra fantastica  etc. Hay que joderse.

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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #26 en: 02 de Noviembre de 2006, 06:33:16 pm »
Hombre, no se, pero yo entiendo a Malkav. Si le ha parecido sorprendente el video, y sale Raimon diciendo que no le ve nada de importante y que es una "conspiranoia" (lo cual no deja de ser una opinión, guste o no) y que ha redactado mal el título, pues casi es lógico que lo trate de "Excelencia". No veo mala educación por su parte.

Primero, lo que yo he dicho exactamente es:
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¿Qué tiene esto de importante? Llevan meses dándonos la tabarra con conspiranoias, bulos, medias verdades y mentiras enteras. Y conforme se acerquen las elecciones apretarán aún más.
No veo qué tiene esto de nuevo ni de importante.

Sólo me he referido a la mala netiqueta de Maklav después de su pataleta.

Ahora, según parece cuando alguien abre un hilo pidiendo opiniones... pues sólo se puede dar la opinión si es estando de acuerdo con él. ¡Bravo!

Y si alguien no lo está y se atreve a decirlo, eso ya da derecho a insultarle. Eso AZ lo ve justificado. ¡Bravo!

Pues nada, cada uno con su criterio. Lo único que este criterio es un pelín hipócrita, pues si AZ se lo aplicara a sí mismo resultaría que gran parte de sus posts son insultantes. Como ese mismo.


Citar
Es como cuando nos dicen como tenemos que hablar:
Por cierto, ya que sale... ¿podríamos limitar el uso de la palabra "fascista" a lo que realmente significa? Su uso y abuso lo ha convertido ya en sinónimo de "mala gente que no piensa como yo", lo cuál es una degradación del lenguaje que resulta bastante molesta. Pero bueno, eso es otro tema.

LOL! :P

Bueno, otro delicado. Resulta que hacerle una sugerencia a uno sobre un mal uso de un término ya es "decirle cómo tenemos que hablar". Eso sí, tus juicios inapelables sobre lo que se puede hacer y que no son tu prerrogativa divina.


Citar
Las lenguas están vivas

Sí. Pero las lenguas sólo son útiles si sirven para entenderse. Si cada uno da a los términos el significado que le da la gana, la comunicación es imposible y las lenguas devienen inútiles.


Raimon
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« Respuesta #27 en: 02 de Noviembre de 2006, 06:53:48 pm »
¿Qué tiene esto de importante? Llevan meses dándonos la tabarra con conspiranoias, bulos, medias verdades y mentiras enteras. Y conforme se acerquen las elecciones apretarán aún más.
No veo qué tiene esto de nuevo ni de importante.  :dontknow:
Pues a mi, sinceramente, esta respuesta me parece borde, maleducada, irrelevante y fuera de lugar...

Lo cuál apoya lo que digo: muestras un nivel de finísima fragilidad y sensibilidad al supuesto insulto fuera de lo normal.

Pero además eso haría que tu respuesta, que es obviamente mucho más agresiva que mi comentario, fuera según tu criterio un insulto gravísimo y desaforado. Con lo cuál demostrarías tu poca coherencia y tu enorme falta de educación.

Por no hablar de que a mí lo que me parece borde, maleducado y fuera de lugar es tu estilo de llamar la atención con esos "IMPORTANTE" genéricos. Y lo que me parece fuera de lugar es el tema en general; que esa es otra, el uso político del atentado me parece de un gusto pésimo y una irresponsabilidad grave.
Pero eso no me ha llevado a insultarte como sí has hecho tú. Me he reservado mi opinión sobre tus maneras y me he limitado a dar mi opinión sobre el vídeo. ¡Que es exactamente lo que tú pedías que hicieramos!


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Si no te parece importante, pues te lo saltas y pasas de ello, no opinas y punto como hago yo con todos los temas que no me interesan. Pero no me parece en absoluto educado decir "pues ¿que tiene esto de importante si es una idiotez?" (aunque sea con otras palabras).

Oh, desde luego que me lo hubiera saltado si hubiera habido alguna indicación de qué iba el tema. Pero si llamas a algo "IMPORTANTE", sin decir que es, pues haces que la gente entre a mirar. Y si pides opinones, uno tendería a pensar que quieres que te den opiniones. Lógico, ¿no?

Si no era el caso, tendrías que haber dicho: "Dadme vuestra opinión sólo si creeis lo mismo que yo, que es algo muy importante y tremendo. Discrepantes abstenerse".

Que es obviamente lo que querías, vista tu reacción.

Y por cierto, yo no he dicho que fuera una idiotez (aunque lo pienso). He dicho que cosas como esas hemos visto un montón y no hay nada que haga pensar que esa es especialmente importante. ¿O es que tú no has visto, leído y oído un montón de importantísimas revelaciones sobre la grandiosa conspiración del 11-M?


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A mi me lo parecía y lo puse de esta manera para que todos pudierais verlo, pensando que también podría interesaros. No, en ningún momento he tratado de ponerle a mi tema una importancia mayor que a los demás, a los que considero igual o incluso puede que más importantes

No. Si hubieras querido eso, hubieras puesto simplemente: "Vídeo sobre la conspiración del 11-M". Así realmente a quien le hubiera interesado hubiera podido verlo. Si vas metiendo IMPORTANTE sin decir qué es es una manera de llamar la atención de todo el mundo. Muy malas maneras.

Y no me digas que no intentabas darle más importancia que los otros. ¿Cuántos hilos ves que lleven IMPORTANTE en el título?


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Ni la mía. Ninguno de esos posts busca llamar la atención con IMPORTANTE en el título, y la gran mayoría dan indicaciones sobre su contenido. Tampoco creo que nadie en esos hilos se hubiera mostrado ofendido ni se hubiera puesto a insultar a la gente porque alguien dijera que no les interesaba.
Eso sólo lo has hecho tú.


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Tampoco voy a ofenderme en ningún momento porque alguien no considere importante este tema ni porque nadie le hubiese seguido igual que tampoco creo considerarme un "fascista" por haber tratado de resaltarlo porque a mi me lo parecía: señoras y señores... libertad.

¿Ah, no? Pues para no ofenderte porque alguien no considere importante... has soltado una rabieta infantil y te has puesto a insultarme precisamente porque no lo he considerado importante.

¿Ese es tu concepto de la libertad? ¿Sólo libertad para opinar igual que tú?


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Y por último simplemente decirte que no te preocupes porque tampoco tu me has ofendido, simplemente (y esto ya es personal) creo necesario el resaltar como excelencias a esas personas que tienen el deber de indicarnos lo que debemos y no hacer

¡Bravo! ¡Tú tienes el deber de decir a los demás lo que deben hacer y lo que no! Pues tú mismo deberías llamarte a ti mismo Excelencia. O Excelentísimo  Cruzado con una Misión Divina, que parece que te pega más con tu autoimpuesta tarea.

Además, ¡es que en ningún momento te he dicho lo que tenías que hacer o no!. He hecho lo que tú me has dicho que haga: dar mi opinión. Pero como mi opinión sobre la importancia del tema no coincidía contigo, pues te pones a insultarme. ¡Toma ya!

Realmente, es tremenda esta manera de buscar pajas en ojos ajenos cuando llevas en el tuyo una viga de rascacielos.


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y por otro lado apenas te conozco y lo poco que se no me da ganas de conocer mucho más, sinceramente. No se si a ti lo que te gusta es hablar o simplemente disfrutas creando problemas en cada post en el que entras.

Oye, el problema lo has creado tú. Tú eres el que te has puesto a lanzar insultos sólo porque no te daban la razón. No sé qué querías conseguir con ello, la verdad.


Raimon
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« Respuesta #28 en: 02 de Noviembre de 2006, 06:56:13 pm »
Lo que no entiendo es que clase de persona monta un video como ese y lo difunde en youtube.
Con una voz en of que necesita un caremelo mentol (por la voz ronca y lo mas seguro que el aliento). En fin que a estas alturas ya nos crecen los enanos en el circo, se usa la palabra fascismo para todo ala¡¡ vuelta y vuelta y bien hecho. 
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Y luego nos llaman raros a los que jugamos al rol y a los videojuegos y leemos comics o libros de literatra fantastica  etc. Hay que joderse.

:P :P :P :P :P


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Re: IMPORTANTE: ¿Qué opinais de esto?
« Respuesta #29 en: 02 de Noviembre de 2006, 07:09:36 pm »
Vaya por dios. Otra vez se nos ha perdido un niño en el bosque. Mira que os tengo dicho que dejeis miguitas de pan, eh...

 :Thesecretmap:
Aun no llovio que no parase.