Por lo tanto mi idea era separar nacionalismo del tema de la raza, y me parece que en eso estamos de acuerdo.
Aclarado.
En ese mismo punto, el apoyo a la selección catalana ¿nacionalismo?, en mi opinión no tiene por qué ser así. Habrá quien sí, pero estoy seguro que existe un porcentaje muy alto de catalanes que se sienten españoles que apoyen a la selección catalana.
Bueno, es que el tema del nacionalismo en España está tan líado y con los conceptos tan confusos que eso que describes es perfectamente posible: ser nacionalista catalán y sentirse español. Porque "España" unos lo consideran una nación única, otros una "nación de naciones", otros un estado plurinacional, y por lo tanto, el "sentirse español" cuando hay otra nación de por medio es un concepto con un significado no siempre claro.
Pero yo me refiero a la consideración general que se hace de tales reivindicaciones. Mira la prensa, mira las declaraciones de los partidos políticos, pregunta a la gente, y encontrarás práctica unanimidad en considerar tales reivindicaciones como nacionalistas. Pero en cambio un similar apoyo a la selección española no se ve como nacionalismo.
En mi propio caso, en partidos de la selección catalana contra equipos extranjeros apoyo a la selección catalana porque me siento más cercano a esa selección. ¿soy nacionalista catalán?.
No, ese apoyo lo haces como nacionalista español, porque consideras a Catalunya como parte de tu nación España. Y aparte, uno puede tener simpatías por una selección que no vengan del nacionalismo, especialmente cuando tu selección nacional no está implicada.
Tú apoyarías a Catalunya contra Ghana (por decir algo), igual que yo prefería a Argentina frente a España o a España frente a Grecia, pero... ¿y si juega Catalunya contra España?
El caso de jugadores nacionalizados, es cierto, totalmente de acuerdo contigo, me la sudaba que ganasen esos jugadores, que solo eran españoles de DNI. No tenía ninguna identificación con ellos, y me daba igual que ganasen ellos que que ganase uno de ghana. Sin embargo, los nacionalizados, que viven aquí Ñurka Montalvo, y se sienten de aquí, y les gustan nuestra cultura, yo los considero como uno más, y me puedo identificar con ellos (culturalmente), por lo que si me alegro de sus victorias.
¿Culturalmente? La verdad, puedo equivocarme, pero no creo que sepas mucho de la cultura de Nurka o de otros casos. Dudo que haya cambiado mucho respecto a sus naciones de origen, más allá de adaptarse al medio. Y si no tuvieran la nacionalidad española, su adaptación sería la misma, su grado de cercanía o lejanía cultural sería la misma, pero entonces no tendrían el apoyo de los españoles. ¿Me equivoco?
Además, tu actitud respecto a los nacionalizados, incluyendo los "no adaptados", no es la habitual. Porque había gente celebrando sus victorias y esperándoles en el aeropuerto, ¿no? Puro nacionalismo.
Reitero que para mi es español, catalán, mozambiqueño, etc. no viene determinado por tu DNI, sino por como te sientas al respecto. Y sobre una persona que se siente española como yo, tendré más afinidad que sobre una que no sé siente así. Amos digo yo.
¡Equilicuá!
Eso es precisamente el nacionalismo.
Tú sientes más afinidad por un español que por uno que no lo es. Tú añades al DNI el requisito del sentimiento, pero el caso es que para ti la nacionalidad, el ser español, te da un grado de afinidad con alguien. Eso es nacionalismo, y eso es lo que actúa con las selecciones deportivas.
Tercer punto, creo que ahí te equivocas y bastante. Las proximidad cultural de un andaluz con respecto a un catalán es mucho mayor que la que puede tener con un marroquí (estamos hablando en términos generales). La gastronomía, lengua (aunque un catalán hable catalán, también comparte el castellano), costumbres, ideas, etc. son en general mucho más parecidas, pero mucho. Ni punto de comparación.
¿Porqué? Estamos hablando de un marroquí que vive en Cádiz, que habla español y al que le gusta el pescaíto como al que más. Que incluso baila bien sevillanas, algo que es genéticamente imposible para un catalán (broma
). Pero tiene la nacionalidad marroquí, y por lo tanto el señor de Huelva tiene que alegrarse cuando gana Nadal y pierde el marrroquí.
Y si quieres deja de lado al marroquí y toma al portugués del Algarve que te citaba. ¿De verdad crees que ese señor de Huelva comparte más con Nadal que con ese portugués?
4º punto, reitero que el hecho de ir con España en el mundial y no con brasil, deriva de afinidad, no necesariamente de nacionalismo.
Una afinidad nacida del nacionalismo. No hay otro lazo que los una.
Por otra parte, aunque esto sería para otro foro, ¿brasil jugó bien?, ¿cuando?, y mira que vi todos los partidos de la selección de brasil con la esperanza de ver el famoso juego bonito y todavía lo estoy esperando.
Bueno, al principio hubieran debido ir con Brasil por su reputación e historial. Luego hubieran debido cambiarse de equipo, vale. Pero no era así: desde el principio el apoyo era a España, prescidiendo del juego bueno o malo. Puro nacionalismo.
5º punto, si un vigués se siente más identificado con Gasol, millonario que vive en Memphis, no de manera consciente, vamos a ver nadie piensa "me gusta este porque porque culturalmente es más parecido a mi", es un sentimiento,
Exacto: nacionalismo.
luego no es racional, aunque derive de hechos más o menos racionales. Pero Gasol, actualmente multimillonario de memphis, comparte con el vigués muchos más características culturales y sociales (porque gasol no es un multimillonario criado en memphis), que con un trabajador de su misma clase social de memphis.
Hombre, eso habría que verlo, que por lo que dicen se ha adaptado bastante bien. Yo, francamente, creo que ahora mismo Gasol comparte más con un compañero de equipo suyo, o incluso con otro profesional liberal millonario de Memphis, que con ese trabajador vigués. Habla su mismo idioma, vive en su misma ciudad, tiene su mismo estilo de vida, come su misma comida, se liga a las mismas modelos... nada de lo cuál verá el vigués en su vida más que por la tele. ¿Qué le une al vigués? La nacionalidad.
Si la mayoria de los casos el apoyo viene determinado de un sentimiento nacionalista, es el tema de todo, yo creo que es un sentimiento de afinidad, como cuando apoyas al equipo de tu colegio, o de tu empresa (y no me digas que en caso de la empresa la peña se siente identificada con la empresa), no, pero se siente identificada con la gente que juega en el equipo, aunque no sean parecidos en nada, y en muchos casos aunque les caigan mal, pero sienten una proximidad no geográfica, sino en este caso, de ciertas cosas que comparten.
Exacto. ¿Y qué comparte el vigués con Nadal o con Gasol? La nacionalidad española. Ésa es la única fuente de su afinidad.
Te remito una vez más al caso de los nacionalizados. Antes o después de su nacionalización eran personas idénticas. Pero antes de su nacionalización, al vigués le importaban un rábano; después de su nacionalización, son los favoritos del vigués. ¿Porqué?
Imagina que Gasol hubiera nacido en Sant Boi, pero de padres con doble nacionalidad USA-España y hubieran elegido la nacionalidad USAna para su hijo. Los rasgos culturales y sociales de Gasol serían los mismos, idénticos, pero la nacionalidad no. Supongamos que Gasol jugara con la selección USAna... ¿le apoyarían los españoles? No, a pesar de que su cultura es la misma que ahora. Pero lo que cuenta es la nacionalidad.
Los medios de comunicación. NO son un reflejo de la sociedad. [...]
Sí, sí lo son. A veces con grandes distorsiones, incluso mentiras, pero lo son. Incluso el hecho de que haya esas distorsiones y mentiras es en sí un reflejo de la sociedad.
Pero me remito a los hechos: ¿no existieron esas concentraciones de miles de personas en plazas de Madrid apoyando a las selecciones? ¿No había banderas, gritos, euforia o tristeza? ¿No van españoles a recibir a deportistas españoles victoriosos con los cuáles no tienen ninguna relación personal más allá de la nacionalidad?
Supongo que no dirás que todo eso se lo inventan los medios de comunicación. Eso existe. Le pueden dar más o menos énfasis, pero no se lo inventan.
¿que los medios de comunicacion hace del deporte un sentimiento nacionalista?. No te digo que no, ni que si, me da exactamente igual,
Pues no debería darte igual, porque esos medios son una fuerza de implantación de ese nacionalismo, y funcionan.
El caso Alonso es evidente. Hace unos años muy pocos seguían la Fórmula 1. No había ningún español que hiciera nada allí, así que poco interés había. El señor vigués ese no te hubiera sabido decir el nombre de ni una escudería. Pero Alonso empieza a ganar, y entonces resulta que "casualmente" aparece un gran interés por la F1, y el señor vigués no se pierde una carrera. ¿Porqué?
No son sólo los medios de comunicación. Sin ir más lejos, ¿qué banderas llevan para animar al equipo? La bandera nacional. Para animar al equipo nacional. Puro y duro nacionalismo. El deporte de selecciones es una competición entre nacionalismos, ni más ni menos.
Y ese nacionalismo se extiende a los deportes individuales. Nadal no juega para España, juega a título individual. Pero los que van a animarle llevan la bandera española. Eso demuestra claramente qué es lo que ellos sienten que les une a él, ¿no crees?
Así pues, ¿los medios hacen eso?. Claro les interesa. ¿La sociedad es así?, no.
Claro que lo es. Hay millones de personas que apoyan a Nadal o Alonso, cuando antes de que ellos destacaran no te hubieran sabido decir el nombre ni de un jugador de tenis o corredor de F1. La sociedad es así.
Pon por ejemplo tu caso, tu te has criado (supongo que eres catalán y que te has criado en cataluña) en cataluña, tu has estado influido exactamente por lo mismo medios de información que la mayoría de los españoles (a parte de otros propios como las televisiones autonómicas, la vanguardia, etc.que son medios que tus padres no tuvieron), sin embargo, tu opinión respecto a España difieren mucho lo que esos medios han pretendido inculcarte. Si esos medios, no han conseguido hacer de ti lo que han querido, ni hacer que seas un españolista acérrimo. ¿por qué supones que si lo han conseguido con el resto de personas?.
No estoy hablando de opiniones sino de sentimientos y de intereses. A mí también me han inculcado el interés por esos deportistas, pero yo he hecho una reflexión consciente sobre el tema y he rechazado la asimilación automática "español bueno" que me ofrecen. Y aún así, sé más sobre Nadal o Alonso que sobre sus competidores, aunque haya intentado evitarlo.
Y yo lo he hecho a partir de unas ideas políticas fruto de una reflexión, que me han puesto en un nacionalismo distinto del imperante en España. La mayor parte de la gente ni se plantea tales reflexiones. Asumen que lo español es lo suyo, y que alegrarse por un español es lo normal. Como ves en este mismo hilo, ni siquiera consideran que eso sea nacionalismo. Lo ven como "lo normal". ¿Para qué van a ser críticos con ello?
Eso es así en España y en la inmensa mayoría de los estados, que fomentan su nacionalismo día a día, sin estridencias pero sin pausa. Lo mismo que digo de los deportistas españoles en España sucede en Francia con los franceses, etc., etc. Y la gente lo acepta como algo natural, porque el nacionalismo de estado tiene esa fuerza: la de presentarse como lo normal. Es el llamado "nacionalismo banal", el que se respira día a día sin uno darse cuenta.
Por cierto, los medios alternativos sin duda ayudan. ¿Qué medio español has visto que no haya exaltado las victorias españolas? También lo han hecho la mayoría de los catalanes (algunos con la misma desmesura), pero al menos han ofrecido apuntes algo más matizados. No como la famosa portada de El Mundo después de la victoria de España contra Ucrania.
Y puedes decir que es porque tú tenias otros medios contrarios y catalanistas, ¿y tus padres?.
En ningún momento he dicho nada sobre la ideología de mis padres, ni debes asumir que yo la haya heredado. Y mi padre, por cierto, seguía con afición los partidos de la selección española.
En cualquier caso, el que los medios no sean una fuerza absoluta no quiere decir que no tengan fuerza. En el caso catalán hay un posible sentimiento alternativo, y aún así en muchos casos consiguen implantar el nacionalismo español. En el caso español no tienen nada que se les oponga, al contrario, refuerzan el sentimiento imperante, con lo cuál su éxito es mucho más fácil.
Así que desde mi punto de vista, es, si conmigo no lo han conseguido, y no me considero ni más ni menos listo que los demás, ¿porque lo van a haber conseguido con los demás?. Suponer eso, sería creerme mejor y más listo que los otros ¿no?.
Es que soy más crítico (no digo que más listo) y estoy más interesado en estos temas que la mayoría. Como lo eres tú. La inmensa mayoría de la gente ni siquiera se plantea estas cuestiones, ni se les ocurriría reflexionar sobre ellas, ni discutirlas con una opinión contraria. Toman lo que les dan como lo normal y lo aceptan sin rechistar.
Igual que yo hago, por ejemplo, en temas de neurocirugía. Igual yo me creo un artículo científico en un periódico que a alguien interesado en el tema le parece totalmente tergiversado y desinformado. Pero como yo no entiendo del tema ni es algo que me preocupe, lo doy por bueno. Si me fueran a operar del cerebro, entonces me interesaría más por el tema y quizás viera que el artículo me había convencido de algo que no era.
La gran mayoría de los españoles dan el nacionalismo español como algo normal y natural, algo que aceptan rutinariamente, sin ni siquiera preocuparse de reflexionar en ello. Eso no es ser listo o tonto, es simplemente aceptar lo que te viene dado en un tema que no tiene importancia para ti. Porque para ellos no tiene importancia, dado que ya tienen un estado para su nación que les provee de todo lo que un nacionalista puede desear.
Es cuando tu nación no tiene ese estado, o lo tiene en contra, cuando es más fácil que se despierte el interés en el tema. El nacionalismo automático de los medios españoles no es el mío, así que soy crítico con ese mensaje porque va contra mis ideas y me veo obligado a plantearme el tema. Si fuera a favor, sería más fácil que no fuera crítico y las aceptara sin más. Como pasa con la mayoría de los españoles (o franceses o USAnos, etc...).
Raimon
