Autor Tema: 1892  (Leído 69014 veces)

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Saladino

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Re: 1892
« Respuesta #30 en: 20 de Enero de 2010, 12:08:09 pm »
mmmmm, como jugador debo indicar que no voy demasiado bien, sólo hay que ver los niveles de ingresos y traducirlo a PV, que no jugamos dos sinó siete (bueno, seis por la deserción germana)

como Gran Bretaña:
Bien, como ya hemos indicado en público y en privado no tenemos  intención de eliminar a Francia, en el caso que pudiesemos.
Como estadista responsable, resulta francamente extraño el presentar propuestas "todo o nada", de patrón apocalíptico, cuando el conflicto lo ha iniciado precisamente quien las presenta sin atender a mensajes y comunicados.
Sobre lo de pretender en exclusiva apoderarme del imperio español, es falso, símplemente.  Tengo influencias compartidas  en cuatro territorios por el mismo motivo, no estoy sólo en ninguna, y no me he opuesto a que otros estén, lo he explicado a quien me ha preguntado,  y sólo me he opuesto a que me echen (nos hechen, por cierto) porque sí, sin más que por tener muchos barcos.  No suele hacer eso GB (véase la resolución del conflicto centroamericano) y no voy a consentirlo a otras potencias.
Por eso no me gusta la segunda propuesta francesa, porque parece que sea el Reino Unido quien  deba pagar por resolver un conflicto que no ha provocado y que ha sido avisado en público y en privado que se iba a producir.
Ya soy generoso entregando una cierta cantidad a Francia, y con ella tener un protectorado de valor 4 me costará treinta libras, más de lo que me va a producir en lo que resta de siglo.
Si Francia desea guerra, la tendrá (lleva dos turnos rearmándose a tope), para eso me he gastado mucho más de lo que queria en expandir la flota.  En este caso el Reino Unido se contentará con tomar lo pactado con terceras potencias, quedándose como máximo dos territorios.

Es bastante claro a mi modo de ver, si hay alguna propuesta más....

Lord Sanadinelson II,  tras salir de Buckingham Palace y recibir el consentimiento de SM  Victoria, la reina emperatriz, para  movilizar la flota.
barón Otto von  Saladisnark, canciller del II Reich
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Josepatri

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Re: 1892
« Respuesta #31 en: 20 de Enero de 2010, 12:45:34 pm »
OFF GAME: Que interesante se ha puesto esto y que manera de perder el tiempo que debería destinar a mi propio trabajo.

Estimados gobernantes:

Estoy de acuerdo en gran medida con lo expresado por la Gran Bretaña, y no quisiera repetir mis argumentaciones ya indicadas en anteriores comunicados.

Responder simplemente...

Agradecer a Gran Bretaña en no querer eliminar a Francia aun pudiendo hacerlo, desde luego es un cierto consuelo, pero habría que desde luego pedirle explicaciones a su primer ministro, pues me imagino que la opinión pública de su pais desearía tener un gran imperio si este estuviese al alcance de su mano.

Yo he iniciado el conflicto como bien dice Inglaterra, pero por ahogamiento como ya he explicado. Inglaterra no se avino a entender a Francia y simplemete exigió, no negoció, el mantenimiento de los status de aquel entonces. Algo imposible para Francia.

Sobre los imperios español, holandes y Belga que pretende ocuapar GB, si es cierto que me ha ofrecido su repartición.

Sobre el no atender Mensajes ni comunicados, basta remitirse a la agresividad de la contestación inglesa a Estados Unidos antes de la pacificación de America Central. Evidentemente, Francia no iba a descubrir sus cartas en publico. Por otro lado basta ver el rearme inglés para darse cuenta de que Inglaterra sabía que Francia había abocado por esa medida ante la imposibilidad de llegar a ningún otro tipo de acuerdo. Quizás es que lo que desease fuese empujar a Francia a dar ese paso y por eso Inglaterra tiene tratados defensisvos con casi todas las naciones pero nunca lo ha querido de Francia. Que cada uno interprete lo que crea.

Sobre la idiosincrasia británica, esta vuelve a ponerse de manifiesto, en su escrito habla de yo, yo, yo, yo pierdo, yo dejo de ingresar, yo soy generoso entregando 10 Libras y quizás olvide que solo los marcadores que pide rectifique Francia cuestan 35 Libras, el ejercito perdido otras 12 Libras, su mantenimiento hasta la vuelta a casa ahora otras 16 o más Libras y no incluimos el cese de lucro por renunciar a esos marcadores.

Indicar que según su escrito, ya parece que tenga pactada la repartición de territorios frances con terceras potencias, un claro indicativo del valor que parece estar dando al Consejo de Europa y a la apueta por el mantenimiento de la paz.

Es obvia la diferecia en el trato y el análisis que hacemos uno y otro de la situación y así espero sepan reconocerlo el resto de naciones civilizadas del orbe.

Un saludo de Nofueleon II de Francia
« Última modificación: 20 de Enero de 2010, 01:09:35 pm por Josepatri »
¡Hala Celta!

Saladino

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Re: 1892
« Respuesta #32 en: 20 de Enero de 2010, 01:30:13 pm »
( si esto es la salsa de este juego!)

sin repetir mis argumentaciones anteriores, indicar que sólo he colocado un marcador dónde hubiese conflicto, y el conflicto previsible lo he solucionado  sin necesidad de CdE, y eso que la diferencia de poder militar es abrumadora a mi favor; y aún teniendo en cuenta que habia  notificado públicamente mi preferencia.  Hay otras áreas disponibles dónde no se ha querido llegar, lo que cuestiona el ahogamiento (que no es lo mismo que haber agotado los marcadores, caso de los económicos para Francia); porque el color predominante en áfrica occidental es el azul, no el rojo.  Es el resultado de una elección: gastar en marcadores económicos o en políticos; Francia hizo una opción, las restantes potencias otra.

Y nada, a votar propuestas.  De momento hay tres, dos francesas y la británica.
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Saladino

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Re: 1892
« Respuesta #33 en: 20 de Enero de 2010, 01:57:41 pm »
Por cierto, y para ir avanzando:
Si no hay más propuestas, GB vota a favor de su propuesta y en contra de las propuestas francesas.
Asimismo, si no hay más propuestas, ruega a los aliados y a los partidarios de la paz y el libre comercio  que voten en el mismo sentido.
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Re: 1892
« Respuesta #34 en: 20 de Enero de 2010, 02:32:19 pm »
Por cierto, y para ir avanzando:
Si no hay más propuestas, GB vota a favor de su propuesta y en contra de las propuestas francesas.
Asimismo, si no hay más propuestas, ruega a los aliados y a los partidarios de la paz y el libre comercio  que voten en el mismo sentido.

No adelantemos tanto, que ni siquiera se ha confirmado la asistencia de los plenipotenciarios, ni se ha finalizado el plazo de negociaciones ni se ha resuelto el Cb de EE.UU. contra Francia  :::)

¡Aquí, el que manda soy YO, leches!  :wizardpoof:  :arg: :dark2: :evil5:

 :costumed-smiley-034: :harp-1:




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Re: 1892
« Respuesta #35 en: 20 de Enero de 2010, 03:07:19 pm »
FRANCIA VETA A JAPON.


NOFUELEON II DE FRANCIA

Alteza,
El Emperador Mutsuhito, el gobierno y el pueblo japonés estamos profundamente disgustados a causa del rechazo injustificado del emperador francés. Lamentamos esta torpe decisión, que elimina de un plumazo la posibilidad de contar con un aliado, ahora que es cuando Francia más lo necesita.

Un saludo:   Ito Irobumi, Primer Ministro del Imperio Japonés.
CARPE DIEM

Saladino

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Re: 1892
« Respuesta #36 en: 20 de Enero de 2010, 03:23:11 pm »

No adelantemos tanto, que ni siquiera se ha confirmado la asistencia de los plenipotenciarios, ni se ha finalizado el plazo de negociaciones ni se ha resuelto el Cb de EE.UU. contra Francia  :::)

¡Aquí, el que manda soy YO, leches!  :wizardpoof:  :arg: :dark2: :evil5:

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   perdón, perdón, perdón, perdón


  (la de veces que me ha metido prisa por tardar en enviar, y para una vez que corro....)
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Re: 1892
« Respuesta #37 en: 20 de Enero de 2010, 08:34:44 pm »
Según vemos como van las deliberaciones, esto parece que va a terminar mal. Todas las propuestas son extremistas y aunuqe se aprobasen por el Congreso, lo único que se logrará es que la potencia afectada (UK o Francia) se sienta avergonzada ante la comunidad internacional y responda desafiando al Congreso. Tal parece eso desencadenaría la Gran Guerra casi inveitablemente dado el reciente cambio de postura de uno de los poderes neutrales.

Italia quiere proponer un acuerdo a mitad de camino de todas las propuestas hechas hasta ahora. Este tratado no contempla anteriores promesas hechas entre si entre los poderes implicados, consideramos que si fueron realizadas ya están definitivamente rotas... y ponernos a discutir sobre lo que prometió cada cual o creyó que le habían prometido no aportará nada al intento de solucionar la controversia actual.


1) Se establece un condominio en America Central entre Gran Bretaña y Francia.

2) Francia abandona Marruecos.

3) Gran Bretaña reduce a Interés su presencia en Camerún.


Este acuerdo podría ser completado por las partes con algunas correcciones, tal vez decidir el futuro de Gabón o similar.

atte
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« Última modificación: 20 de Enero de 2010, 08:52:22 pm por Ailet »

Phantom

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Re: 1892
« Respuesta #38 en: 20 de Enero de 2010, 10:28:19 pm »
Paso unos días en Camp David con la primera dama y el primer hijo......... y consigo al mundo al borde de la guerra. A ver respuestas:

1.- El comentario inicial del  la reina de Italia ni siquiera merece respuesta....... como decimos en mi tierra: desprecio de perro.

2.- Sobre lo de club de amigos; bueno yo vivo en Venezuela así que de conocer no conozco a nadie.

3.- Los EE.UU. están preparando su propuesta para la solución el cual me comprometo será desagradable para todas las partes (que por otro lado siempre es lo más justo).

Josiah "Jed" Bartlet

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Re: 1892
« Respuesta #39 en: 20 de Enero de 2010, 10:44:22 pm »
Paso unos días en Camp David con la primera dama y el primer hijo......... y consigo al mundo al borde de la guerra. A ver respuestas:

1.- El comentario inicial del  la reina de Italia ni siquiera merece respuesta....... como decimos en mi tierra: desprecio de perro.

2.- Sobre lo de club de amigos; bueno yo vivo en Venezuela así que de conocer no conozco a nadie.

3.- Los EE.UU. están preparando su propuesta para la solución el cual me comprometo será desagradable para todas las partes (que por otro lado siempre es lo más justo).

Josiah "Jed" Bartlet

Presidente de los EE.UU.

¿? ¿Lleva entonces EE.UU. su CB con Francia al Congreso? Entre otras cosas para que no le veten y pueda acudir  :P

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COMUNICADO DE FRANCIA
« Respuesta #40 en: 21 de Enero de 2010, 09:38:49 am »
Tras una serie de consultas entre el gabinete jurídico de Francia y sus asesores más allegados...

Se retira el veto a Japón para que acuda el CdE.



Saludos de Nofueleon II de Francia
« Última modificación: 21 de Enero de 2010, 09:40:29 am por Josepatri »
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Re: 1892
« Respuesta #41 en: 21 de Enero de 2010, 12:00:22 pm »
 el tercer punto de la propuesta italiana es inaceptable;

 sobre el primero, el Reino Unido había negociado con USA -las dos partes que indicaron públicamente su interés en la zona- y ha acordado compensaciones bastante generosas con USA, no creemos adecuado que ahora Francia pueda poner un condominio por libre, menospreciando los intereses de USA, unas ciertas normas diplomáticas de "fair play" y sentando el precedente del abuso de las potencias con grandes flotas frente a las restantes;  GB no ha presentado hechos consumados con USA o Italia, cuando ha tenido conflictos con ellas, ha negociado acuerdos dónde   todas las partes han obtenido ganancias.

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Re: 1892
« Respuesta #42 en: 21 de Enero de 2010, 12:44:30 pm »
Sobre este extremo indicar que Estados Unidos también había negociado con Francia sobre la situación de América Central, fué su retirada de la zona; expresada a nuestro embajador, lo que nos dió via libre en nuestra actuación.

Nofueleon II
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Re: 1892
« Respuesta #43 en: 21 de Enero de 2010, 12:58:15 pm »
Italia quiere proponer un acuerdo a mitad de camino de todas las propuestas hechas hasta ahora. Este tratado no contempla anteriores promesas hechas entre si entre los poderes implicados, consideramos que si fueron realizadas ya están definitivamente rotas... y ponernos a discutir sobre lo que prometió cada cual o creyó que le habían prometido no aportará nada al intento de solucionar la controversia actual.
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Estimado Ailet III:

Hasta la fecha, de las partes implicadas directamente, se sabe que Francia ha propuesto un principio de acuerdo que al menos ha sido considerado como factible por otra de las potencias.

Gran Bretaña no ha tenido otra actitud más que la de rechazar cuanta propuesta se haya hecho sin contrapartida o contranegociación alguna. Su propia propuesta es en si un ultimatum inaceptable, pero sin duda Francia está aquí en este foro para lograr una salida pacífica al conflicto.

He expresado mi idea de que las acciones solo pueden ser reconducidas mediante el resarcimiento económico real de lo llevado a cabo, o por las armas, circunstancia esta ultima a donde Gran Bretaña no parecía querer llegar puesto que ha renunciado a esa vía convocando el Consejo de Europa. Pero visto lo visto, esa actitud lo que encubre, no es más que la necesidad de tratar de buscarse aliados para el conflicto armado que preparaba paralelamente a la contrucción de una mayor flota militar.

Tienen que perdonar sus excelentcias, mi torpeza en el cálculo de los beneficios y perjuicios reales que las acciones de Francia producen, rogaría si ello fuera posible, una explicación cuantitativa (corta), del porqué de las propuestas presentadas, tal y como hice en mi segunda propuesta.

Nofueleon II de Francia
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Re: COMUNICADO DE FRANCIA
« Respuesta #44 en: 21 de Enero de 2010, 01:45:06 pm »
Tras una serie de consultas entre el gabinete jurídico de Francia y sus asesores más allegados...

Se retira el veto a Japón para que acuda el CdE.



Saludos de Nofueleon II de Francia

Estimada Alteza,

el Emperador Mutsuhito y el gobierno japonés se congratula de la rectificación de su gobierno. Superado este malentendido, el Imperio japonés procurará estar a la altura de su confianza, tanto haciendo las propuestas que creamos más justas como votando las propuestas que nos parezcan más equitativas.

Reciba mi más cordial saludo:    Ito Irobumi, Primer Ministro del Japón.
CARPE DIEM