Tema: Proclama del Califato de Cordoba sobre la situación de Ceuta

[Raimon]

Una vez más el Papado apuesta por el secretismo y los tratos a escondidas.

Sólo un apunte histórico como jugador y no como Papa. La diplomacia "internacional" no aparecerá tras al Primera Guerra Mundial en el siglo XX y con los famosos puntos del presidente Wilson.
Es decir, hasta entonces, lo lógico y normal era la diplomacia "dos a dos", y no en un foro de las Naciones Unidas medieval. Asi que creo que estoy actuando según los canones de la época...

Pero lo que sí que había era información dos a dos de lo tratado entre otros dos. Es decir, que esta proclama "urbi et orbi" en realidad serían una serie de cartas idénticas dirigidas a cada uno de los soberanos con los que Cordoba tuviera relaciones.

Lo único que he hecho es, por el bien de la partida y la diversión de los que no están implicados y por lo tanto se hubieran quedado fuera de esto, convertir eso en un post en un foro público, en lugar de un par de docenas de mensajes privados. El resultado es el mismo. O hubiera sido el mismo si no hubiera aparecido un delegado papal replicando a la carta y empezando una polémica pública.


Raimon

[Trencavel]

No, también había consejos, reuniones de cancilleres, pero sólo los recuerdo en casos importantes y en épocas más avanzadas. Conozco la de viena tras la invasión napoleónica, la de berlín ántes de la colonización africana, en la guerra de sucesión española hubo otra... no se dónde...

Precisamente, todo en el siglo XIX, los antecedentes de la diplomacia internacional antes mencionada. De hecho los 14 puntos simplemente consideraron "non grata" la diplomacia secreta.

Pero creo recordar que en la santa sede había reuniones si no de cancilleres sí de embajadores, extrainformal claro.
Es cierto que en ésta época casi todo iba por carta, y los grupos de correo creo que no existían

Dificil. El sistema moderno de embajadores no aparecerá hasta el siglo XV con el Renacimiento y el Humanismo. Que en Roma, por su importancia, coincidieran representates de varias naciones a la vez, no te digo yo que no, pero no existía un sistema de "Conferencias".

[Trencavel]

Una vez más el Papado apuesta por el secretismo y los tratos a escondidas.

Sólo un apunte histórico como jugador y no como Papa. La diplomacia "internacional" no aparecerá tras al Primera Guerra Mundial en el siglo XX y con los famosos puntos del presidente Wilson.
Es decir, hasta entonces, lo lógico y normal era la diplomacia "dos a dos", y no en un foro de las Naciones Unidas medieval. Asi que creo que estoy actuando según los canones de la época...

Pero lo que sí que había era información dos a dos de lo tratado entre otros dos. Es decir, que esta proclama "urbi et orbi" en realidad serían una serie de cartas idénticas dirigidas a cada uno de los soberanos con los que Cordoba tuviera relaciones.

Lo único que he hecho es, por el bien de la partida y la diversión de los que no están implicados y por lo tanto se hubieran quedado fuera de esto, convertir eso en un post en un foro público, en lugar de un par de docenas de mensajes privados. El resultado es el mismo. O hubiera sido el mismo si no hubiera aparecido un delegado papal replicando a la carta y empezando una polémica pública.


Raimon

Toda la razón. Pero no puedes acusarme de hacer la práctica común en la época. Pero vamos, dejamos esta discusión bizantina (no te ofendas Sotobanche ) y me reitero. Las negociaciones, si quieres una seria, por privado.

[Raimon]

No se acusa a nadie de seguir la práctica habitual, se le acusa de querer evitar lo que había devenido una exposición pública y tornarlo un trato secreto.

La exposición de los hechos a la luz pública ya ha sido hecha. Sobre una posible negociación, nunca ha sido el propósito de esta proclama. Repito lo ya dicho:

Las puertas del hâjib siguen abiertas para recibir las propuestas de Venecia o el Papado para solucionar el problema y compensar a Cordoba por el incumplimiento del tratado. Todavía no hemos recibido ninguna propuesta en ese sentido.
Aún así, las puertas siguen abiertas. Pero sólo si la intención es esa, compensar a Cordoba por ese incumplimiento, y no extorsionarla con nuevas exigencias.

Sigue sin haber llegado ninguna propuesta.


Raimon

[Sotobanche]

Partienedo de la base que no me gusta estas proclamas tipo asamblea de Naciones Unidas , pero teniendo en cuenta que se hace para sobrellevar el entreturno, manifiesto que:

Resulta cuando menos curiosa la posición de un infiel que ha sometido y vejado a naciones cristianas. Resulta insolente que se postule y dialogue de tú a tú con naciones cristianas y con el mismo Papado , incluso permitiéndose la osadía de acusar y vilipendiar al representante de Dios Todopoderoso en la Tierra. Resulta irreverente que este mismo infiel se defienda con calumnias y mentiras ofensivas hacia la iglesia y todo el cristianimo acusando a la Santa Iglesia de comunión con su mayor enemigo

La hostilidad hacia Cordoba del Papado y su convivencia con los satanistas hacía totalmente necesaria esa salvaguarda

 

Incluso el Infiel se ha permitido dudar de la Iglesia y de su mayor esponente, Su Santidad el Papa, con frases como la siguiente ;

  Ahí se vió claramente que el nuevo Papa Negro sólo buscaba conseguir un beneficio para sí mismo, sin que le importen ni la justicia ni los intereses de la cristiandad.

Terrible e intolerable.
 Además justifica todos sus recelos en la supuesta hostilidad de la Iglesia hacia el califato, cuando con palabras como estas y actitudes como las que lleva a cabo en Iberia no ayudan al entendimiento entre ambas religiones

Es por ello que pedimos a la cristiandad que se demarque de conversaciones con un hájib que solo pretende ofender a la Iglesia y que justifica acciones contra ciudades cristianas en acuerdos no presentados e insultos al Papa...y sea así hasta que el propio hájib se disculpe ante el Papado y ante toda la cristiandad  [/i]

Monseñor Teodorus Konteonupoulos, Obispo de la Thracia, y Consejero Imperial. 

[Azote]

hahahhaa

Depsues de estas declaracionones, Monseñor Teodorus Konteonupoulos, fue a juzgar, torturar y matar a algunos cuantos cientificos, filosofos, medicos, etc... que cuestionaban la palabra de su amada iglesia, y su sagrada Biblia.

[Raimon]

Nueva proclama del Califato de Cordoba sobre la situación de Ceuta

Según lo establecido en el tratado entre Córdoba y Venecia para la cesión de la ciudad de Ceuta, al incumplir las condiciones del pacto el reino de Venecia ha perdido todo derecho a tener una ciudad en la región de Morroco.

Como consecuencia las tropas de Córdoba han tomado el control sobre la ciudad de Ceuta.

Las vidas y los bienes de los ciudadanos ceutíes han sido y serán respetados. No se va a producir saqueo alguno ni ninguna muerte de aquellos que no se resistan.

Los agentes papales en Ceuta serán mantenidos en custodia y sus bienes confiscados.

Los ciudadanos ceutíes serán totalmente libres para irse, tomando con ellos todas sus posesiones. Se acordará con el rey veneciano un lugar neutral donde pueda recoger a sus súbditos, para llevarlos a donde desee. Con ellos se irán también los agentes papales, para que el rey veneciano disponga con ellos como prefiera.

Como gesto de buena voluntad se les entregará a los ceutíes el dinero obtenido de la confiscación de los agentes papales. Que por una vez el oro del Papa sirva para ayudar a los cristianos en lugar de causarles problemas.

El Hajib quiere expresar su pesar porque haya ocurrido este conflicto, e invita al rey veneciano a abrir una nueva etapa en las relaciones entre Venecia y Córdoba volviendo a la tradicional amistad de hace no tantos años, antes de una serie de lamentables acontecimientos. Que la paz y el comercio vuelvan a ser la divisa de Venecia; que esta nueva Venecia vuelva a ser la amiga de Córdoba y de todos sus vecinos.


Así lo proclama el Hajib de Córdoba, Sulayman Ibn Abi Amir Ibn Al’ Manssur, y que así lo disponga Allah el Victorioso si ése es su deseo

[Raimon]

Dado que con esta nueva proclama espero que este hilo vuelva a ser útil para su objetivo original (la exposición y posible discusión de la situación en Ceuta y la política del Califato de Cordoba hacia ella), ruego a los moderadores que eliminen los posts que no se refieran a ello: hordas, discusiones particulares, etc... Gracias.


Raimon

[Trencavel]

Nos sorprende el cinismo del Hajib: usa la guerra para imponer sus relaciones amistosas con el reino cristiano de Venecia. Suponemos que el sometimiento es el único acto de amistad que conoce.

Debido a que el Hajib, usurpador del poder califal, ha decidido renunciar la Palabra en favor de la Espada, la Santa Sede se retira per secula seculorum   de las negociaciones con el gobierno del Hajib.

Que Dios perdone Nuestros pecados y los de Nuestros enemigos

Su Eminencia Jacques Poiteu, encargado de la Cancillería Apostólica de Su Santidad Iacobus I

[Raimon]

El Papa Negro cree que todos actúan como él. Dado que él usa la fuerza para someter a Venecia o aniquilar a Borgoña, asume que los demás harán lo mismo. El Papa Negro ha blandido con tanta profusión la espada como los manejos ocultos y secretos. Y con la misma intención maligna ha blandido la palabra, que para él es solamente un arma y no un vehículo de entendimiento. Que el Papa Negro hable de cinismo no es sorprendente: no conoce otra cosa.

Cordoba siempre ha confiado en la amistad y las buenas relaciones con los reinos cristianos. Décadas de paz en la Península Ibérica así lo atestigüan, a pesar de los esfuerzos papales por romper esa armonía.
Cordoba tan sólo ha restituido la justicia y el cumplimiento de los pactos. Esos pactos que el obispo de Roma se complacía en minar, incluso en forzar a incumplir. Una vez restaurada la justicia, las relaciones entre Venecia y Cordoba pueden volver a ser buenas, como fueron buenas antes de que el Papa interviniera sometiendo a Venecia bajo su yugo y emponzoñando su política exterior.

Sobre la retirada de las negociaciones... ¿de qué negociaciones habla? El Papa Negro nunca ha querido negociar, y ya hace tiempo que ni siquiera finge hacerlo. Mal puede retirarse si no está presente.

Los reyes del mundo sólo tienen que ver lo sucedido en Ceuta, donde las vidas y los bienes de los ciudadanos han sido plenamente respetados y están a disposición del rey veneciano. Que comparen con lo sucedido en la misma Venecia, donde el vasallo del Papa Negro saqueó la ciudad y esclavizó a sus ciudadanos. O en Borgoña, con las tropas papales masacrando a los cristianos y destrozando el reino para repartir sus despojos a su gusto. Esa es la Palabra y esos son los Actos del Papa Negro. Que vean y juzguen.


Hammad, embajador de Cordoba