Autor Tema: 255 a .C.  (Leído 43416 veces)

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Valerio

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #60 en: 01 de Febrero de 2008, 03:12:17 am »
!Ciudadanos¡

El Pontífice Máximo tras consultar los auspicios ha propuesto al colegio sacerdotal que se nombre a Flaminio sacerdote de Bellona y el colegio, unánimemente,  a decidido seguir su recomendación. Una vez haya cumplido con los ritos y efectuado el sacrificio pasara a formar parte del colegio.

Que los dioses nos sesan propicios y pongan a nuestros enemigos de rodillas.

Teppic

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #61 en: 01 de Febrero de 2008, 06:55:32 am »
Además, vistas las indicaciones sobre la guerra en el mar, que ciertamente no era tema en el que la República fuese muy ducha hasta ahora, si en combate naval hay pérdidas y estas conllevan pérdidas en las fuerzas que llevan en igual proporción (confirmar).... pues habrá que ampliar el esfuerzo naval, y quizás plantearse si se puede combatir a los sirios.
¿pega? que como la próxima legislatura se active otra guerra, aún suponiendo éxito total contra los púnicos, podemos estar en gran peligro nuevamente.... (y no digo nada si fuesen dos).
 :napoleon:

Sin querer se pájaro de mal agüero, si Roma únicamente acomete la guerra contra los cartagineses en las islas del Mediterráneo, se estará jugando su futuro a una sola carta (que por cierto tiene un 34% de probabilidades de convertirse en un desastre o un incierto), ya que si se activa la 1ª púnica y se falla en la victoria total y no se combate ninguna mas, al final del 255 a. C. tendremos 4 guerras activas (las dos macedónicas, la siria y la púnica) y la República llegará a su fin.

Recordemos que la victoria contra Cartago es importante (puede al siguiente turno aparecer otra guerra que duplique, o Anibal con un +7), pero de momento los cartagineses no atacan Roma, y el turno siguiente solo puede haber una guerra púnica activa (si sale la 2º púnica, se activará la 1ª, pero la 2ª quedará inactiva hasta 235 a.C.)

Nota: El 34% sale de los números clausus (o números de desastre e incierto). La 1ª púnica tiene dos: 11 y 14, y Amilcar otro: 12. Si cualquiera de estos números sale sin modificar en la tirada de 3d6 en cualquiera de las dos batalla (naval o terrestre), a Roma se le escapará la victoria de entre los dedos    :mf_swordfight:

Roma vive uno de sus momentos más peligrosos y hay que tener en cuenta todos los factores, pero debería de asegurarse al menos una victoria si no quiere sucumbir   :wizardpoof:

A ver si a ti te hacen caso porque lo que es a mi me ignoran :::)

Y por cierto Amilcar tiene un D8 tapado por la carta de la guerra.
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Raimon

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #62 en: 01 de Febrero de 2008, 09:02:23 am »
Respetados Senadores de Roma,

Las sabias palabras de los consejeros militares que nos han hablado en este foro coinciden con las de nuestros modestos asesores de la facción Nicolaius. No me queda sino repetir en público el consejo que modestamente ya hemos dado al Dictador, quien ha sido tan amable como para pedir nuestra opinión sobre el tema.

Sugerimos que se atiendan los dos frentes. Que se combata al pérfido púnico para contener su amenaza y, si los dioses nos son propicios, eliminarla de una vez por todas. Pero al mismo tiempo, y esto es lo más importante, que se ataque a los sirios con una fuerza irresistible que haga segura la victoria de nuestras legiones. Así nos aseguramos que una de las guerras activas desaparezca (además de conseguir un buen botín).

Así si los dioses se muestran favorables habrán desaparecido dos amenazas de Roma; aún en el peor caso, si no se triunfa contra los púnicos, la situación no se habrá descontrolado. Confiamos en el buen hacer y la capacidad militar del Dictador y del Cónsul Militar para llevar a cabo ambas misiones con éxito.


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Saladino

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #63 en: 01 de Febrero de 2008, 09:25:53 am »
Veamos, veamos.

La situación es la que es.  La anterior legislatura decidimos acabar con una guerra en la que teniamos mayores posibilidades de vencer que en la otra, y esa fue eliminada.  Mala suerte que en esa región se hayan recrudecido los ánimos contra nuestra república, símbolo de libertad y justicia de los pueblos civilizados.
Aún sumando todas nuestras fuerzas no podemos desafiar al destino ni la voluntad de los dioses.  Por tanto,calculemos las fuerzas para maximizar nuestas posibilidades.  El razonamiento de asegurarse al menos una no está mal.
Podemos asegurar la siria con no demasiadas fuerzas más, y todos los refuerzos restantes dedicarlos a flotas, para asegurarse la victoria naval frente a los púnicos.  Una victoria, y una guerra luchada (que quedará con resultado empate, al vencer en lo naval y no vencer en la parte terrestre) dejan sólo dos guerras sin ser luchadas.
Y adelante nuestras águilas.

barón Otto von  Saladisnark, canciller del II Reich
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Trencavel

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #64 en: 01 de Febrero de 2008, 11:57:34 am »
Veamos, veamos.

La situación es la que es.  La anterior legislatura decidimos acabar con una guerra en la que teniamos mayores posibilidades de vencer que en la otra, y esa fue eliminada.  Mala suerte que en esa región se hayan recrudecido los ánimos contra nuestra república, símbolo de libertad y justicia de los pueblos civilizados.
Aún sumando todas nuestras fuerzas no podemos desafiar al destino ni la voluntad de los dioses.  Por tanto,calculemos las fuerzas para maximizar nuestas posibilidades.  El razonamiento de asegurarse al menos una no está mal.
Podemos asegurar la siria con no demasiadas fuerzas más, y todos los refuerzos restantes dedicarlos a flotas, para asegurarse la victoria naval frente a los púnicos.  Una victoria, y una guerra luchada (que quedará con resultado empate, al vencer en lo naval y no vencer en la parte terrestre) dejan sólo dos guerras sin ser luchadas.
Y adelante nuestras águilas.



Ciertamente, esa es una de las propuestas que hice.

Construir 14 flotas e ir, con Dictador y Magister Equitum, contra Cartago para destruir la naval (al menos, reducirá el DS en 1). Lo malo de usar también legiones sería que las bajas de la naval afectan ahora a las legiones si la combatimos a la vez, con lo que a pesar de ir preparados, podemos encontrarnos con un menos legiones de repente y muy pocas posibilidades. Si hacemos esto, habrá un +9 en la tirada, con lo que ganaríamos en la naval con un 5 en 3D6 (salvo desastres, pero eso no lo controlamos nosotros). Lo malo, es que se activará la púnica (-20T) y tendremos al comenzar el turno 3 guerras activas (las dos macedónicas y la púnica). Ha sido una desgracia lo de Amilcar, sin él, ciertamente, la guerra púnica habría sido más que fácil acometerla este turno.

Y por otro lado, enviar las 2 flotas actuales y las 17 legiones (una veterana) contra Siria y con el Cónsul militar al frente. Salvo desastre, que no controlamos, es una victoria aplastante (tendríamos +16 a la tirada, victoria segura y sin bajas). Esto tiene sus ventajas: evitamos que aparezca por el momento Antíoco III, ganamos la nada despreciable cifra de 45T (lo que nos da para pagar ambas macedónicas y sobran 5T) y ganamos otra veterana para la legislatura siguiente (factor de combate 2).

Obviamente yo donaría, por las ganancias de las flotas, 40T al Senado, con lo que pagaríamos también la púnica y sobraría, junto el botín sirio, un añadido de 25T, que sumado a las 100T, tendría Roma 125T el turno que viene. Pagando la manutención máxima (es decir, si tampoco en la púnica naval hay bajas) serían 66T, con lo que tendríamos el turno que viene 59T, salvo más donativos, para construir legiones para acometer la terrestre púnica, una posible guerra menor que salga o la primera macedónica.

Esto tiene unos inconvenientes: que aparezca la II Púnica o incluso Hanibal, que con Amilcar, hará la púnica casi imposible.

Por eso otra posibilidad que hemos estado barajando sería.

Construir 13 flotas y una legión e ir con 12 legiones, 13 flotas y Dictador y MH a por la totalidad de la púnica. Tenemos +8 en la naval, con lo que ganamos con un 6 en 3D6 (salvo desastre incontrolable) y en la terrestre, si no hay bajas de legiones en la naval (ahí está el mayor riesgo que en la primera propuesta) con un 7 en 3D6 (lo malo es que si, en la naval, perdemos 4 legiones que es lo máximo, pasa a ser un 11 en 3D6, tendremos entre un +7 y un +3 a la tirada según bajas). Esto tiene una serie de ventajas si ganamos: es Amilcar, y no un general mejor, el que usa la carta de "Refugiado" del foro, ganamos 35T, dos provincias que darán algo a Roma, y eliminamos la I Púnica, que si aparece la II Púnica o Hanibal, creo que ya si que no podremos con macedonios y púnicos, y no es nada improbable que una de las dos cosas pase. Eso si, el riesgo es mucho mayor. A esta propuesta claro está se iría a la siria con el Cónsul militar y 6 legiones (una la veterana) y 2 flotas de apoyo, esto es, un +5 a la tirada, ganando con 9 en 3D6.

Hay una tercera posibilidad, que salvo desastre, es eliminar la púnica totalmente y casi seguro, evitándonos asi que si aparece la II Púnica o Hanibal pensemos mejor en exiliarnos a Grecia. Es combatir sólo a ella. Enviar 16 flotas (construir 14 flotas) y 17 legiones (una veterena, hacen como 18), todo bajo el Dictador y el Magister Equitum. En la naval tendríamos un +11, se gana seguro y en la terrestre tendríamos entre +13 (victoria segura) o +9 (victoria con 5 en 3D6) según las bajas que tengamos. Ganaríamos dos provincias, 35T que con mi donación de 40T pagamos seguro las tres guerras activas que quedan (y en la siguiente ir o a por la Macedónica con Dictador o a por la Siria y otra menor que la Macedónica, incluso la II Púnica si aparece que es 15/5 y más fácil de combatir con Dictador y MH que la Macedónica duplicada, que es 24/10, que pudieran salir) y tendríamos otra veterana. Eso si, si sale un desastre, decimos todos adiós...

¿Qué opina el Senado al respecto?.

Por Roma,

Senador Aemilius Trencavelus, Dictador de Roma

EDITADO: No es una votación ni orden del día es, antes de proponer las leyes, ver qué opináis para ver qué propuestas hago. Y Teppic, ¿a quién le haces las propuestas?. A mi no me llega nada...
« Última modificación: 01 de Febrero de 2008, 12:00:48 pm por Trencavel »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #65 en: 01 de Febrero de 2008, 01:55:28 pm »
voto por la primera propuesta; creo recordar que si se da victoria en naval y empate en terrestre cuenta como empate en el cómputo total, pero en cualquier caso es una guerra luchada, no 'unprosecuted', y entonces creo que no descuenta.  Y nos aseguramos la siria, consiguiendo dinero y una veterana.

No me centraria en una sóla, porque de salir otra guerra gorda sería un drama, y hay que intentar eliminar los del Refuge.
 
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #66 en: 01 de Febrero de 2008, 02:35:15 pm »
voto por la primera propuesta; creo recordar que si se da victoria en naval y empate en terrestre cuenta como empate en el cómputo total, pero en cualquier caso es una guerra luchada, no 'unprosecuted', y entonces creo que no descuenta.  Y nos aseguramos la siria, consiguiendo dinero y una veterana.

No me centraria en una sóla, porque de salir otra guerra gorda sería un drama, y hay que intentar eliminar los del Refuge.
 

Amilcar no se "refugiaria" si sólo combatimos la naval, ocurrirá si combatimos ambas, es porque se tenga en cuenta. Y en realidad no sería empate en terrestre, esa no se lucharía en la primera propuesta.

Y a efectos prácticos creo que la púnica terrestre se convertiría en guerra activa, pero que lo confirme el Presidente, o qué estatus tendría.

Y realmente a efectos reales es como si sólo combatiríamos la siria, sólo que para la legislatura que viene será mucho más fácil acabar con la púnica, al convertirse en una guerra 10/5 con líder +3.
« Última modificación: 01 de Febrero de 2008, 02:40:53 pm por Trencavel »
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #67 en: 01 de Febrero de 2008, 05:11:08 pm »
Nota: El 34% sale de los números clausus (o números de desastre e incierto). La 1ª púnica tiene dos: 11 y 14, y Amilcar otro: 12. Si cualquiera de estos números sale sin modificar en la tirada de 3d6 en cualquiera de las dos batalla (naval o terrestre), a Roma se le escapará la victoria de entre los dedos    :mf_swordfight:

Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #68 en: 01 de Febrero de 2008, 05:44:25 pm »
Nota: El 34% sale de los números clausus (o números de desastre e incierto). La 1ª púnica tiene dos: 11 y 14, y Amilcar otro: 12. Si cualquiera de estos números sale sin modificar en la tirada de 3d6 en cualquiera de las dos batalla (naval o terrestre), a Roma se le escapará la victoria de entre los dedos    :mf_swordfight:

Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)

Hombre, yo no se muy bien que significan eso de las SX y DX (donde X es un número), a ver si el Presidente nos lo puede aclarar.

Eso si, tu encima pon las cosas más fáciles Teppic en lugar de proponer algo  :costumed-smiley-034:
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #69 en: 01 de Febrero de 2008, 05:51:31 pm »
¿Qué opina el Senado al respecto?.

Nosotros opinamos que el dictador no valora en lo que valen los "desastres incontrolables". Lastima que los dioses protejan tanto a los enemigos de Roma.

Citar
Y por otro lado, enviar las 2 flotas actuales y las 17 legiones (una veterana) contra Siria y con el Cónsul militar al frente. Salvo desastre, que no controlamos, es una victoria aplastante (tendríamos +16 a la tirada, victoria segura y sin bajas).

Solo son necesarias 13 legiones para vencer en la Siria. No vemos la necesidad de enviar mas legiones.


EDITADO: No es una votación ni orden del día es, antes de proponer las leyes, ver qué opináis para ver qué propuestas hago. Y Teppic, ¿a quién le haces las propuestas?. A mi no me llega nada...

Pero es que nuestro ilustre Dictador es un genio militar que no necesita consejo de nadie y no voy a ir importunándole con mis ideas. Ademas, ¿no estábamos condenados al ostracismo?

Si total, parece que cosas como acabar con los sirios y luchar navalmente con los púnicos, que propuse cuando los Trencavelus aun hablaban de pelear en Macedonia y no tenían al Dictador, acaban saliendo.

PS: No pensaba seguir con esto pero ya que editas para señalarme...
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #70 en: 01 de Febrero de 2008, 05:54:40 pm »
Nota: El 34% sale de los números clausus (o números de desastre e incierto). La 1ª púnica tiene dos: 11 y 14, y Amilcar otro: 12. Si cualquiera de estos números sale sin modificar en la tirada de 3d6 en cualquiera de las dos batalla (naval o terrestre), a Roma se le escapará la victoria de entre los dedos    :mf_swordfight:

Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)

Hombre, yo no se muy bien que significan eso de las SX y DX (donde X es un número), a ver si el Presidente nos lo puede aclarar.

Eso si, tu encima pon las cosas más fáciles Teppic en lugar de proponer algo  :costumed-smiley-034:

Hombre... lo dice clarito en las reglas. El numero detrás de la D es el d desastre y el de detrás de la S es el de empate. Que le vamos a hacer :horse-2:

Y proponer... si ya esta todo propuesto con la tira que has escrito :::)
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Re: 255 a .C.
« Respuesta #71 en: 01 de Febrero de 2008, 06:07:17 pm »
¿Qué opina el Senado al respecto?.

Nosotros opinamos que el dictador no valora en lo que valen los "desastres incontrolables". Lastima que los dioses protejan tanto a los enemigos de Roma.

Citar
Y por otro lado, enviar las 2 flotas actuales y las 17 legiones (una veterana) contra Siria y con el Cónsul militar al frente. Salvo desastre, que no controlamos, es una victoria aplastante (tendríamos +16 a la tirada, victoria segura y sin bajas).

Solo son necesarias 13 legiones para vencer en la Siria. No vemos la necesidad de enviar mas legiones.


EDITADO: No es una votación ni orden del día es, antes de proponer las leyes, ver qué opináis para ver qué propuestas hago. Y Teppic, ¿a quién le haces las propuestas?. A mi no me llega nada...

Pero es que nuestro ilustre Dictador es un genio militar que no necesita consejo de nadie y no voy a ir importunándole con mis ideas. Ademas, ¿no estábamos condenados al ostracismo?

Si total, parece que cosas como acabar con los sirios y luchar navalmente con los púnicos, que propuse cuando los Trencavelus aun hablaban de pelear en Macedonia y no tenían al Dictador, acaban saliendo.

PS: No pensaba seguir con esto pero ya que editas para señalarme...

Mayores legiones en la siria favorecen la inexistencia de bajas para el ejército romano, salvo desastre.

Y si necesito consejo militar, básicamente los Nicolaius-Raimonus, los Saladinus y los Alcius pueden confirmártelo, a los que he acudido como romanos de bien que buscan una forma de sacar adelante el Estado en lugar de criticar a todos los que lo intentamos. Quizá el que no necesito es el de Su Señoría, que intenta hacer suyas ideas de los Saladinus y vive de quejarse ante el Senado. Y quizá si hubieramos combatido la legislatura pasada la I Macedónica como propuse, hoy no estaríamos en esta encrucijada. Entonces es cierto que era una jugada peligrosa, pero las de ahora lo son mucho más.

Y si nos basamos únicamente en los desastres incontrolables, mejor no combatir y dejar que la República se hunda. Total, esas posibilidades no van a cambiar por mucho que hagamos (y por lo tanto, es un factor de suerte que no podemos tener en cuenta ya que siempre estará ahí, por muchas legiones o flotas que tengamos), y en cambio si pueden aumentar si no hacemos nada pronto...

Y si, hay una acción posible más y muy peligrosa. Combatir la I Macedónica (activa) con 10 flotas (construyendo 8) y 23 legiones (construyendo 6, una de ellas es veterana y serían como las 24 necesarias) y con un +2 a la tirada. En total, un 12 con 3D6 para ganar.

Quizá a Su Señoría le moleste leer las propuestas al Senado por largas, pero creemos que, pese a tener que aguantar una relativamente larga misiva, es mejor el efecto de tenerlo todo bien explicado para los Senadores...

Por Roma,

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #72 en: 03 de Febrero de 2008, 12:43:44 am »
Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)

Uff!!! Si es que estoy de un despistado… 8, 11, 12, 13, y 14.
5 tiradas de 15 = 66% de que salga alguna en una de las dos guerras  :)

Por otro lado, recordaros que basta con 4 guerras activas (no necesariamente sin combatir) al final del turno para que la 2ª República se acabe.

Si se derrota navalmente a Cartago, se reducirá el DS, pero ni Talentos ni provincias serán para Roma, y Amilcar permanecerá en sus tierras. Si se consigue victoria en ambas, Roma conseguirá 35T y 2 provincias, y Amilcar se refugiará en la primera guerra que salga del mazo en el turno siguiente (o siguientes).

En las cuentas del Tesoro, recordaros que ya la 1ª macedónica va a costar 20T al Estado, así como previsiblemente la 2ª y quizás alguna mas. Eso son al menos 40T a sumar a los 66T por mantenimiento de tropas, como bien habeis calculado   :princess_h4h:

Sobre las no combatidas, incluso una derrota puede conseguir ese estado, siempre y cuando sobreviva alguna unidad romana en la guerra (flotas en el caso de batalla naval y legiones en el caso de terrestre). Si se lucha contra la 1ª púnica (naval o naval y por tierra), esta se activa, independientemente del resultado. Pero si hay una victoria naval, no se considerará sin combatir (incluyendo las situaciones arriba indicadas).

Dx = Desastre: Todas las guerras (y Líderes) tienen un número que de aparecer en el TDR (antes de modificaciones) anula los resultados de la tabla de combate y provoca la pérdida de la mitad de las flotas y legiones y un incremento del DS en 1. Adicionalmente se sacan marcadores de mortalidad para el Comandante igual al nº de unidades perdidas.

Sx = Indeciso: Como con el Desastre, todas las guerras (y Líderes) tienen un número (o varios) que de aparecer en el TDR (antes de modificaciones) anula los resultados de la tabla de combate y convierte el resultado en indeciso. Se pierde el 25% de legiones y flotas pero el Comandante no corre riesgos.

PD: Me encanta. Si Roma supera estos años de crisis, viviremos muy interesantes momentos de intrigas cuando en Roma ya no peligre la supervivencia, viendo como se acaloran nuestros senadores  ;)

No soy un completo inútil... Por lo menos sirvo de mal ejemplo.
-Les Luthiers-

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #73 en: 03 de Febrero de 2008, 10:30:01 am »
Estimados Padres Conscriptos:
Como Censor de Roma, declino el hacer acusaciones a ninguno de los presentes en esta Augusta Cámara, consciento por completo que eso vendría a ayudar más a los enemigos de Roma que otra cosa.
Sin embargo, quiero llamar una vez más a la paz y la concordia, para evitar que nuestra Gloriosa República quede desgajada por luchas intestinas.
Vale atque vale.
Todo pr?ncipe debe desear que le consideren piadoso y no cruel; sin embargo, tiene que procurar no usar mal la piedad.

Trencavel

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Re: 255 a .C.
« Respuesta #74 en: 03 de Febrero de 2008, 11:59:50 am »
Ahora que releeo esto. Te dejas atrás los números de desastre. El D13 de la Punica y el D8 de Amilcar que empeoran todavía mas las cosas :::)

Uff!!! Si es que estoy de un despistado… 8, 11, 12, 13, y 14.
5 tiradas de 15 = 66% de que salga alguna en una de las dos guerras  :)

Por otro lado, recordaros que basta con 4 guerras activas (no necesariamente sin combatir) al final del turno para que la 2ª República se acabe.

Si se derrota navalmente a Cartago, se reducirá el DS, pero ni Talentos ni provincias serán para Roma, y Amilcar permanecerá en sus tierras. Si se consigue victoria en ambas, Roma conseguirá 35T y 2 provincias, y Amilcar se refugiará en la primera guerra que salga del mazo en el turno siguiente (o siguientes).

En las cuentas del Tesoro, recordaros que ya la 1ª macedónica va a costar 20T al Estado, así como previsiblemente la 2ª y quizás alguna mas. Eso son al menos 40T a sumar a los 66T por mantenimiento de tropas, como bien habeis calculado   :princess_h4h:

Sobre las no combatidas, incluso una derrota puede conseguir ese estado, siempre y cuando sobreviva alguna unidad romana en la guerra (flotas en el caso de batalla naval y legiones en el caso de terrestre). Si se lucha contra la 1ª púnica (naval o naval y por tierra), esta se activa, independientemente del resultado. Pero si hay una victoria naval, no se considerará sin combatir (incluyendo las situaciones arriba indicadas).

Dx = Desastre: Todas las guerras (y Líderes) tienen un número que de aparecer en el TDR (antes de modificaciones) anula los resultados de la tabla de combate y provoca la pérdida de la mitad de las flotas y legiones y un incremento del DS en 1. Adicionalmente se sacan marcadores de mortalidad para el Comandante igual al nº de unidades perdidas.

Sx = Indeciso: Como con el Desastre, todas las guerras (y Líderes) tienen un número (o varios) que de aparecer en el TDR (antes de modificaciones) anula los resultados de la tabla de combate y convierte el resultado en indeciso. Se pierde el 25% de legiones y flotas pero el Comandante no corre riesgos.

PD: Me encanta. Si Roma supera estos años de crisis, viviremos muy interesantes momentos de intrigas cuando en Roma ya no peligre la supervivencia, viendo como se acaloran nuestros senadores  ;)



Pero vamos, los valores Dx y Sx siempre estarán allí, ¿no?. Quiero decir, que nosotros poco podemos hacer por evitarlos salvo sacar esa tirada  :2handed:

Y siento aguarte la fiesta presi, pero vistas las cosas, creo que para ver intrigas tendrás que esperarte otra vez hasta la III República...  :princess_h4h:
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