Autor Tema: 245 a.C.  (Leído 52319 veces)

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Re: 245 a.C.
« Respuesta #15 en: 16 de Febrero de 2008, 03:26:39 pm »
La 2ª púnica está durante este turno incactiva y se activará al turno siguiente, momento en que se sumará a la 1ª (ambas doblarán sus fuerzas), salvo que la primera haya sido destruida ;)
Si se la ataca, lógicamente se activará y duplicara ambas automáticamente. 

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Trencavel

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Re: 245 a.C.
« Respuesta #16 en: 16 de Febrero de 2008, 04:00:28 pm »
La 2ª púnica está durante este turno incactiva y se activará al turno siguiente, momento en que se sumará a la 1ª (ambas doblarán sus fuerzas), salvo que la primera haya sido destruida ;)
Si se la ataca, lógicamente se activará y duplicara ambas automáticamente. 



Bueno, a atacar a púnicos me refería a la primera sólo, sobre todo si aún no se activa  :2handed:
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Re: 245 a.C.
« Respuesta #17 en: 16 de Febrero de 2008, 07:43:22 pm »
Bueno, a atacar a púnicos me refería a la primera sólo, sobre todo si aún no se activa  :2handed:

Pues eso  :)
La 1ª púnica todavía está con 10/5/10. Si se ataca a la 2ª púnica en este turno o si no se vence a la 1ª, al turno siguiente ambas se multiplicarán. Si se ha producido victoria naval, solo multiplicarán las tropas terrestres.

Es decir, durante este turno, si no se ataca (y por tanto se activa) la 2ª púnica, la primera solo tendrá la fuerza nominal de 10/5/10 y +3 por Amilcar (13/5/13)  ;)


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Teppic

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Re: 245 a.C.
« Respuesta #18 en: 17 de Febrero de 2008, 11:47:13 am »
¿Se le ha subido el sueldo a los senadores? Veo que se le ha dado 1T mas a cada familia.

Y supongo que la sequía iliria y el destruyegranjas de la púnica están en marcha ¿no?
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Re: 245 a.C.
« Respuesta #19 en: 17 de Febrero de 2008, 01:56:40 pm »
¿Se le ha subido el sueldo a los senadores? Veo que se le ha dado 1T mas a cada familia.

Y supongo que la sequía iliria y el destruyegranjas de la púnica están en marcha ¿no?

¿1T a cada familia? Creo que te olvidas de los Caballeros, quizás. 3T para el Líder + 1T para cada senador, Caballeros y concesiones aparte.

Lo que si es cierto es que el DS debería estar en 5 (+1 por sequía). La destrucción de concesión se produce en la resolución de la fase en la que andamos  ;)


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Re: 245 a.C.
« Respuesta #20 en: 17 de Febrero de 2008, 03:07:40 pm »
¿Se le ha subido el sueldo a los senadores? Veo que se le ha dado 1T mas a cada familia.

Y supongo que la sequía iliria y el destruyegranjas de la púnica están en marcha ¿no?

¿1T a cada familia? Creo que te olvidas de los Caballeros, quizás. 3T para el Líder + 1T para cada senador, Caballeros y concesiones aparte.

 :BangHead:
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Re: 245 a.C.
« Respuesta #21 en: 17 de Febrero de 2008, 03:44:33 pm »
Tras el fracaso de nuestro dictador y con el alzamiento en armas de los cartagineses en Hispania volvemos a estar con el agua al cuello. Solo veo dos alternativas aceptables: luchar contra los púnicos o contra los macedonios. Los ilirios están inactivos y un fracaso en combatirlos para lo único que serviría es para tener otra guerra activa a cambio de muy poco beneficio.

La victoria contra los púnicos se conseguiría después de dos batallas, una naval y otra terrestre ambas con una posibilidad de victoria del 50% en el mejor de los casos. Lo que nos deja que las probabilidades de victoria total y su eliminación serian del 25%.

La victoria contra los macedonios se conseguiría con las 25 legiones máximas con una probabilidad del 43%. Eso exigiría que el tesoro del senado alcanzase los 120T. En cualquier caso con alguna legión menos las posibilidades de victoria seguirían siendo mayores que contra los púnicos.

Los Teppicus somos partidarios de enviar al dictador contra los macedonios por las mayores posibilidades de victoria que presenta.

Sobre forma de actuar, la idea básica es: promocionar nueva Dictadura, y estudiar si atacar a los ilirios (es inactiva parece ser) y/o a macedónicos o púnicos (me inclino por los segundos sobre todo si esta legislatura aún no se unen a la segunda, aunque hay que hacer cuentas).

Es cierto que los púnicos doblaran su fuerza si no se los derrota. Pero no podemos permitirnos pensar en el futuro cuando tenemos prácticamente 4 guerras activas y la victoria contra los púnicos solo se obtendría con un 25% de posibilidades. Una victoria naval no eliminaría la guerra y ademas perderíamos legiones.
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Re: 245 a.C.
« Respuesta #22 en: 17 de Febrero de 2008, 06:43:15 pm »
Tras el fracaso de nuestro dictador y con el alzamiento en armas de los cartagineses en Hispania volvemos a estar con el agua al cuello. Solo veo dos alternativas aceptables: luchar contra los púnicos o contra los macedonios. Los ilirios están inactivos y un fracaso en combatirlos para lo único que serviría es para tener otra guerra activa a cambio de muy poco beneficio.

La victoria contra los púnicos se conseguiría después de dos batallas, una naval y otra terrestre ambas con una posibilidad de victoria del 50% en el mejor de los casos. Lo que nos deja que las probabilidades de victoria total y su eliminación serian del 25%.

La victoria contra los macedonios se conseguiría con las 25 legiones máximas con una probabilidad del 43%. Eso exigiría que el tesoro del senado alcanzase los 120T. En cualquier caso con alguna legión menos las posibilidades de victoria seguirían siendo mayores que contra los púnicos.

Los Teppicus somos partidarios de enviar al dictador contra los macedonios por las mayores posibilidades de victoria que presenta.

Sobre forma de actuar, la idea básica es: promocionar nueva Dictadura, y estudiar si atacar a los ilirios (es inactiva parece ser) y/o a macedónicos o púnicos (me inclino por los segundos sobre todo si esta legislatura aún no se unen a la segunda, aunque hay que hacer cuentas).

Es cierto que los púnicos doblaran su fuerza si no se los derrota. Pero no podemos permitirnos pensar en el futuro cuando tenemos prácticamente 4 guerras activas y la victoria contra los púnicos solo se obtendría con un 25% de posibilidades. Una victoria naval no eliminaría la guerra y ademas perderíamos legiones.

Sin que sirva de precedente, nos parece interesante quizá el atacar la I Macedónica a pesar de "desaprovechar" la oportunidad de que los púnicos aún no se han doblado.

Y por cierto, quizá deberíamos pensar cuánto vamos a donar cada uno. Yo donaré unos 50T y quizá celebre algunos juegos para bajar la DS que se está poniendo peligrosa. Si todos colaboramos, quizá podamos superar más que con creces los 120T, para tener las 25 legiones máximas y quien sabe si, con algo de suerte, crear flotas suficientes para enviar a un Dictador contra los macedonios y a un general contra la flota (que no toda la guerra, pero si ganamos, algo vamos adelantando para el futuro) cartaginesa, que así algo sacaríamos (eso si, pero en este caso, las donaciones al Estado deberían ser MUCHÍSIMAS para planteárselo, necesitaríamos unos 200T para intentar ambas cosas, y no se si llegamos a tanto aunque colaboremos entre todos...).
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Saladino

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Re: 245 a.C.
« Respuesta #23 en: 18 de Febrero de 2008, 06:37:54 pm »
señores, las conversaciones sobre el reparto de influencias para mantener el equilibrio en este Senado parecen ir por buen camino, pero hay algo parecemos olvidar: no tiene mucho sentido si no establecemos previamente cómo vamos a afrontar los múltiples frentes.
Vamos, que dará igual quien és cónsul militar si enviamos sólo una fuerza bajo mando de un dictador.
En esto deberiamos centrarnos, ahora.
Tengo que hacer los cálculos -los terminaré mañana, en el otro pc- pero desde luego ninguna opción es de mi gusto.
No podemos asegurar -en la medida que el azar lo permita- ninguna jugada, salvo la irrisoria de Iliria.
No veo cómo llevar una buena puntuación frente a los macedonios doblados, y me da pánico ir contra los púnicos doblados a su vez el próximo turno.
Ganar a los púnicos sin doblar, pero a la vez naval y terrestre, es arriesgado.

Si construimos el mayor ejército posible  contra los macedonios no nos podemos asegurar la victoria, no dispondremos más que de dos legiones veteranas, y  el turno siguiente tambien estarán dobladas las flotas púnicas (serán 20/5/20), mientras que dejar la macedonia como está seria 24/10.

Vamos, que parece ser la opción macedónica la que permite concentrar más tropas, pero es ilusorio pues si comparamos cada guerra posible como doblada, una supone 24/10 treinta y cuatro unidades
a las que oponerse, y la otra 20/5/20, cuarenta en total.  Y eso sin contar los líderes, que ahora estan mejor mandados por los macedonios.
Si vamos ahora frente a los macedonios no se cómo conseguir luego suficientes flotas.
En cualquier caso, descarto atacar a los ilirios, pese a las escasas fuerzas necesarias.

Opto por seguir contra los pérfidos númidas, pero acataré la decisión del Augusto Senado.
Por el bien del Senado y de Roma.
barón Otto von  Saladisnark, canciller del II Reich
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Valerio

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Re: 245 a.C.
« Respuesta #24 en: 18 de Febrero de 2008, 07:54:32 pm »
Los Valerios tampoco tenemos muy claro que opción es la más conveniente. En todo caso anunciamos que no cambiaremos de lider y que todos nuestros fondos irán destinados a las arcas del estado. Nuestro lider intenterá atraer un caballero a nuestra causa pero lo tendrá que hacer con el solo uso de su habilidad oratoría.

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Re: 245 a.C.
« Respuesta #25 en: 19 de Febrero de 2008, 09:10:45 am »
Estimados Padres Conscriptos:
En la presente legislatura, me temo que los Alcius no van a contribuir a engrosar las arcas del estado. Como todos podéis comprobar, mis ingresos son, con diferencia, los más magros de todas las familias, y bien poco pueden suponer al conjunto, mientras que un equite de ascendientes griegos, pero cuya familia ya desde hace tres generaciones está instalada en Italia, se ha acercado a nosotros en el Foro con la intención de sumarse a mis clientes, oportunidad que no puedo dejar pasar, como todos comprenderéis.
Así pues, los Alcius:
-Mantenemos el mismo líder (Flaminius)
-Flaminius recibe todo el dinero del tesoro familiar (6 talentos, si no me acuerdo mal)
-Flaminius intenta atraer al diligente Bíbulo de los Antinoo, propietario de varias escuelas de gladiadores en la Campania
Vale atque vale.
Todo pr?ncipe debe desear que le consideren piadoso y no cruel; sin embargo, tiene que procurar no usar mal la piedad.

Trencavel

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Re: 245 a.C.
« Respuesta #26 en: 19 de Febrero de 2008, 01:01:32 pm »
Estimados Senadores:

Misivas nos han llegado desde el Tirreno con las ideas del Dictador que han sido comparadas con las propias de nuestra familia. Son tiempos difíciles para Roma, y nuestra familia, agraciada con riquezas, comprende que no hay mayor riqueza que la del Estado, y hará todo lo posible para que salga adelante. Prometimos ingresar todo lo que recibimos por la concesión de flotas (42T), pero haremos más porque el Estado así lo requiere.

Por tanto, los Trencavelus actuaremos de la siguiente forma:

- Reparto del Tesoro: 63T para Aemilius Trencavelus. 4T para Quinctius Trencavelus (iniciativa).
- Donaciones al Estado: Aemilius Trencavelus dona 50T a las arcas del Estado.
- Celebración de Juegos: Nadie habéis escuchado mi propuesta de intentar bajar el DS (ahora mismo ya en 5...), ver qué opinábais a  ver qué era mejor, asi que hago lo que yo mismo considero que es lo mejor ante el mutismo de Sus Señorías. Por tanto, y viendo que igual de peligroso es que púnicos o macedónicos lleguen a las puertas de Roma como que la plebe asalte esta Augusta Cámara, creo que el Pueblo de Roma debe ser contentado y debe celebrarse como se merece la victoria en Siria por parte de los Saladinus. Por tanto, Aemilius promociona la celebración de un Festival de Fieras (13T) con el que acallar un poco las quejas de la plebe de la Ciudad Eterna.
- Atracción de caballeros: Quinctius Trencavelus intenta atraerse un nuevo équite usando para ello 4T.

Como Cónsul urbano me corresponde proponer la dupla consular. Lo haré en breve cuando terminemos de escuchar las propuestas que las familias romanas nos estan haciendo llegar.

Por Roma,

Senador Quinctius Trencavelus, Cónsul de Roma
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Trencavel

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Re: 245 a.C.
« Respuesta #27 en: 19 de Febrero de 2008, 01:46:40 pm »
Estimados senadores:

Aquí van las propuestas de los Trencavelus para la guerra, sólo vemos dos opciones factibles. En primer lugar, hay unas directrices generales para ambas propuestas:

- Los cónsules que sean elegidos deberán comprometerse a elegir a un Dictador de fuerza militar de 4. Este dictador deberá comprometerse a elegir a un Magister Equitum de fuerza militar de 4.

- El cónsul militar esta legislatura importará poco quien sea, ya que deberá permanecer en la Urbe para defenderla llegado el caso (ya veréis porqué dará igual su nivel militar).

- Teniendo en cuenta que aún faltan la mitad de las familias por donar al Estado si lo hacen (cosa que esperamos afirmativamente, especialmente de los ricos Raimonus-Nicolaius con su concesión de legiones como yo tengo la de flotas), ahora mismo podremos levantar un total de 10 unidades como digo, a falta de nuevas donaciones.

Las dos propuestas, excluyentes entre ellas, son:

I) GUERRA CONTRA MACEDONIA

- Construcción: Se construirían tantas legiones como se puedan, hasta el máximo de 25 y al tener dos veteranas por tanto una fuerza de 27. Si hay más dinero, seguir con flotas por si podemos intentar algo más.

- Atacaría el Dictador la I Macedónica, usando 10 flotas de apoyo que Roma ya tiene, con todas las legiones que tengamos. Nosotros tendríamos una fuerza entre 33 y 35 (legiones más Dictador, contaremos con 35 porque es lo más probable que tengamos). Ellos contarían con 30. Perdemos o empatamos con (en cursiva aquellos valores propios de la Guerra y el líder, no modificable por mucho que hagamos) 3, 4, 5, 6, 7, 8, 11, 12, 14, 15, 18.

- Si hay flotas suficientes, quizá un mínimo de 6 o 7, el procónsul Aemilius, de fuerza 4, podría intentar eliminar la naval cartaginesa, pero muy improbable la victoria.

II) GUERRA CONTRA CARTAGO

- Construcción: 5 flotas mínimo y el resto legiones (como mínimo, podremos construir 5 legiones).

- El Dictador atacaría la I Púnica con todo el poder del Ejército Romano, con una fuerza mínima de 18 legiones (dos veteranas) y 16 flotas. Así, para cada batalla tendríamos:

- Naval: Tendríamos una fuerza romana de 24 frente a una cartaginesa de 13. 11 puntos de ventaja. Por tanto ganamos con cualquier tirada MENOS con los valores propios de guerra y líder (como sabéis, incontrolables y que siempre estarán ahí). Esto es, perderíamos únicamente con los valores en cursiva: 11, 12, 13, 14.

- Terrestre: Tendríamos una fuerza romana de 24 frente a una cartaginesa de 13. Inicialmente el ejército es de fuerza 28, pero contemos como el número máximo de bajas en la naval, esto es, 4 legiones. 11 puntos de ventaja mínimo. Por tanto ganamos con cualquier tirada MENOS con los valores propios de guerra y líder (como sabéis, incontrolables y que siempre estarán ahí). Esto es, perderíamos únicamente con los valores en cursiva: 11, 12, 13, 14.

Como notas generales cabría decir:

- Como los Saladinus, vemos muchas más posibilidades en la púnica que en la macedónica, aun con el riesgo de que si sale un numero de esos en la naval, la terrestre queda bloqueada como pasó el turno pasado (jodío Amilcar, fue precisamente con su número de líder...).

- Podría salir un general (creo que hay un estadista Quintius en la República temprana) que anula los números de la guerra y líder para la macedónica. Si sale o ya lo tenéis y no lo habéis jugador (que no se a que esperáis), para la siguiente legislatura la macedónica se simplifica MUCHÍSIMO, siendo ahora casi imposible.

- Una aclaración eso sí a los Saladinus. La púnica no doblará la legislatura que viene la naval, ya que en la II Púnica sólo son flotas de apoyo, no de guerra como es en la I Púnica.

Por tanto, y con las palabras de Catón que nos acompaña: Cartago Delenda Est.

Por Roma,

Senador Quinctius Trencavelus, Cónsul de Roma

EDITADO: Por cierto, que el Presidente diga si he hecho o no bien las cuentas, que las cosas al menos así ayudarían a clarificar esos momentos de extrema dificultad para Roma...  :2handed:
« Última modificación: 19 de Febrero de 2008, 01:57:27 pm por Trencavel »
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Re: 245 a.C.
« Respuesta #28 en: 19 de Febrero de 2008, 02:07:03 pm »
-Favius intentará atraerse un caballero
-10T al tesoro de roma, 1T a Fabius, otro a Julius
-Claudius sigue siendo el líder.
-conforme con la opción de los Trencavelus, y como ya hemos indicado, preferimos la opción contra Cartago, que debe ser arrancada de la faz de la tierra y muertos todos sus habitantes, sin ni opción a ser nuestros esclavos.
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Teppic

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Re: 245 a.C.
« Respuesta #29 en: 19 de Febrero de 2008, 06:48:57 pm »
Bonito análisis con numeritos y todo. Te ha faltado decir que la probabilidad de que salga un 3 es 27 veces menor de que salga un 10 y que precisamente los números "malos" son los que mas posibilidades tienen de salir.

La estimación correcta de las probabilidades de victoria es la que ya puse antes, ahora, si queréis jugaros la República contra la Punica poco puedo hacer para impedirlo.

Y por cierto, igual que esta el general que anula los números de la macedonia esta el que anula los de la Púnica.
« Última modificación: 19 de Febrero de 2008, 06:52:39 pm por Teppic »
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