Autor Tema: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!  (Leído 54406 veces)

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AZ

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Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« en: 12 de Septiembre de 2006, 03:58:37 pm »
Buenas!

Abro este hilo para saber definitivamente si estoy solo en el mundo o no. ¿Soy el único español que no está de acuerdo con que nuestro pais tenga tropas en Afganistán y ahora las enviemos al Líbano? ¿O es el mutismo mediático que me impide oir a los demás?

Yo por si acaso grito desde aqui...

Españoles go (come) home!!!

 :japon:
[spoiler](pongo la bandera del japón, porque como nos acabarán dando por el culo...)[/spoiler]
Aun no llovio que no parase.

profetafalso

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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #1 en: 12 de Septiembre de 2006, 04:05:11 pm »
A riesgo de meterme de cabeza en los leones. Yo mientras las tropas sean en misión de paz bajo resolución de la ONU, me parecen bien. Sobretodo teniendo en cuenta que se supone que el objetivo de las del libano es intentar evitar que vuelva a suceder el geonocidio de hace unos meses, y las de afganistan se suponen para intentar remediar la que liamos que nuestros "amiguitos" americanos hace unos añitos. Me parecería feo, que fuesemos, la liasemos porque a bush le dio la gana (esas tropas si me parecieron mal, igual que las de irak), y ahora que la onu dice que es necesario, nos quedásemos en España.

Cualquier otra tropa española que no esté bajo mandato de la onu (que no sé si hay alguna, si me parecería mal).

Es mi opinión, y así se la he contado.
ale, ahi las dao.

Eilean

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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #2 en: 12 de Septiembre de 2006, 05:35:58 pm »
Están bajo mando de la ONU y con el consentimiento e incluso la opinión favorable de las partes implicadas.

Opino como profetafalso y sí estoy de acuerdo.

Eso sí, me gustaría que el "principito", ya que es militar, fuese también allí. !No hay de qué preocuparse! ¡Tenemos hereder@!
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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #3 en: 12 de Septiembre de 2006, 08:34:48 pm »
Dicho lo d¡cho, a lo que poco o nada hay que añadir, sólo queda la duda:

¿Aislacionismo militante o poco sutil intento de echar sobre el PSOE los lodos de Iraq que todavía pringan al PP?

Hagan sus apuestas... :grinningorc:


Raimon

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Raúl

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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #4 en: 12 de Septiembre de 2006, 10:40:58 pm »
Me temo que en el caso de AZ ambas hipótesis son erróneas. Es lo malo de las personas políticamente no-alineadas. :P

En cuanto a lo otro... [spoiler]supongo se refería a la expresión popular en su variante "tener el ojete como la bandera del japón" u otras[/spoiler]
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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #5 en: 12 de Septiembre de 2006, 11:07:47 pm »
Personalmente tengo una opinion MUY marcada sobre lo sucedido por parte de Israel en el Libano. dado que corre en mis venas sangre libanesa y si bien estoy en contra de cualquier uso de violencia terrorista, creo que Israel hizo mal en atacar al pueblo civil para lograr un objetivo militar.
Digamos que esa es mi opinion politicamente correcta de lo sucedido. No es mi deseo ofender a Ariadna o alguna otra persona que sin duda pueden pensar totalmente diferente a mi... y eso es bueno... se llama libertad.

Creo que la presencia de tropas de la ONU en el libano es el menor de los males.

nada mas
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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #6 en: 13 de Septiembre de 2006, 12:06:10 am »
Bien bien... sigamos sacando la política... ¬¬!

A mi me parece que hay que actuar en consonancia con la esfera internacional, en todos los aspectos, a menos que deseemos ponernos la boina y hacer de nuestra casa nuestro único hogar.

dehm
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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #7 en: 13 de Septiembre de 2006, 12:07:21 am »
Me temo que en el caso de AZ ambas hipótesis son erróneas. Es lo malo de las personas políticamente no-alineadas. :P

No hay personas políticamente no-alineadas. La presunta no alineación es una alineación en sí misma (cuando no un simple enmascaramiento de la más tópica alineación).

Y respecto al caso planteado, ¿hay otras hipótesis? Las dos presentadas son las más comunes y son coherentes con las observaciones, pero por supuesto no excluyen otras.


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En cuanto a lo otro... [spoiler]supongo se refería a la expresión popular en su variante "tener el ojete como la bandera del japón" u otras[/spoiler]

:P  No lo había pillado.


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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #8 en: 13 de Septiembre de 2006, 04:50:17 am »
No me cabe EEUU y su politica armamentista Nazi, no me cabe que los paises utilicen la tecnologia nuclear/bioquimica para hacer bombas y que la gente tenga que vivir bajo un manto de miedo...no me cabe esa estrategia.
Controlar no quiere decir que siempre todo este controlado.

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?  y yo me hice cargo de ellos.

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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #9 en: 13 de Septiembre de 2006, 06:52:40 am »
Citar
Cita de: Raúl en Hoy a las 00:46:58
Me temo que en el caso de AZ ambas hipótesis son erróneas. Es lo malo de las personas políticamente no-alineadas. tongue7

No hay personas políticamente no-alineadas. La presunta no alineación es una alineación en sí misma (cuando no un simple enmascaramiento de la más tópica alineación).

Las personas politizadas suelen ver bajo ese cristal cada uno de los acontecimientos normales de una persona no politizada o por desencantamiento del sistema o por razones de lógica. Una persona politizada ven en un deporte, en un accidente de tráfico o en una obra de teatro. El cristal siempre influye y si encima tiene prismas... más aún.

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profetafalso

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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #10 en: 13 de Septiembre de 2006, 07:32:59 am »
Yo es que mi opinión es que todos estamos más o menos politizados.Lo cual no significa necesariamente ser de izquierdas, derechas o centro. Pero ¿ a alguien le daría exactamente igual que le gobierne la extrema derecha, que la extrema izquierda, que el partido Por la defensa del Urogallo?. Más o menos como mínimo una de las 3 opciones le gustaría más bien poco, seguro.
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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #11 en: 13 de Septiembre de 2006, 09:02:33 am »
Hay teorías que afirman que precisamente es la politización de las sociedades, por delante de otros prismas o puntos de vista, lo que provoca conflictos como las guerras civiles. Si habeís leído o visto alguna película de la época posterior a las guerras carlistas, o incluídas, hasta más o menos la guerra civil, luego en la dictadura ni preguntaban, casi todo el mundo de alineaba en esa palabras vacuas (aunque en ciertas épocas tenían más contenido que actualmente) de derechas o izquierdas, reaccionarios o liberales... y estoy totalmente de acuerdo al respecto. Pocas veces he sido más feliz que cuando he desconectado una temporada de leer periodicos o ver telediarios o oir radios... pero desgraciadamente para tener los piés en el mundo hay que conectar... a veces ;)

Yo incluso voté en las elecciones... aunque no voté a ninguno. ¿Eso me alinea con los insastifechos con el sistema actual y los partidos existentes? Creo que al menos sí en parte, o quiero pensarlo. Las lecturas de los votos siempre son curiosas.

En cuanto al tema en cuestión, que he derivado, yo pienso que el envío de tropas a Irak fue un error, aunque las convicciones de del presidente de turno, Aznar, al respecto fueran fuertes todo el mundo sabia que había intereses económicos e incluso personales (El tipo malo de bigote que intentó matar a mi padre... en fin) Ojo, y no me refiero a las españolas sino simplemente a provocar una guerra quitando un mal régimen para provocar un mal mayor. Y por favor, todas las naciones que enviaron o no enviaron tropas lo hicieron en base a si tenían o no tenían intereses económicos en la zona.

Basta ver quienes tenían contratos y quienes no, a quien se compraba tecnología y a quien no, para poder comprenderlo.

En Afganistan la cuestión era ligeramente diferente, más afectada por la cercanía de los atentados, y tan necesaria como son eliminar a dictaduras en África u otros continentes. Es decir, había menos un interés económico, que un interés internacional, fundamentalmente unido, en aquella ocasión.

Ahora en Libano dudo que sea un baño de multitudes, como lo fue la retirada de Irak, acorde con el programa electoral pero internacionalmente creo que errónea, sino algo necesario. Peligroso. Sí. Pero alguien tiene que ir.

Y un par de apuntes más.

La actitud, europa y española, fundamentalmente contra USA es lógica. Son el poder hegemónico actual, en casi todos los aspectos y por tanto concilian lo necesario para ser objetivo de odios o simplemente manías, tal y como ha sucedido con casi todas las naciones hegemónicas en su momento.

Ahora bien... podremos quejarnos lo que queramos pero para mi NINGUNA nación tiene tantos méritos como ellos en cuanto a política internacional. Que la cagan? Que instauran gobiernos afines? Que apoyan dictaduras? Sí, de acuerdo, me parece lamentable. Y en centro y sudamérica es más obvio aún. Pero cuando los europeos contemplábamos horrorizados, y sin hacer nada al respecto, la guerra en serbia-bosnia-croacia-yugoslavia... los que mandaron tropas y acabaron con el asunto fue USA, cuando en ambas guerras mundiales el conflicto era en otro continente y sin consecuencias directas (sí sí, las había y ha montones, pero me refiero a ataques frontales) quienes apoyaron económicamente (luego se lo cobrarían... pero vamos, que nadie es tonto por hacerlo, y fue necesario) y luego militarmente (enviando a esos malditos yanquis) para vencer en ambas guerras mundiales (y en la primera el final podría haber sido el mismo pero es posible que no, dificil, pero posible y en la segunda me río yo de que podría haber pasado sin el apoyo material y humano) fueron ellos. En cuanto hace falta tomar decisiones son ellos quienes son la policia del mundo, que son unos intolerantes y que se creen por encima (hasta el punto de no poder ser juzgados por el Tribunal Internacional) es evidente pero también son quienes ponen la cara para recibir la bofetada, como deben hacer.

Y de todos modos la situación en Libano, yo creo, puede ser resuelta de un modo más o menos eficaz, pero no a corto plazo, y hay pasos necesarios. Este es uno.

Que lo hacen los socialistas del talante o los populares del España va bien... pues en fin, sí, pero al final en estos aspectos de política internacional no tienen muchas opciones por mucho que nos guste pensar que somos una nación soberana. Y todos los políticos son muy semejantes, mi respeto se lo ganó el diputado de Madrid que reconoció como se lo trabajan todos, podría haber sido de cualqiuer partido:

"Ojala se hunda otro petrolero. Ganamos las elecciones fijo." Socialistas
"Retrasen los medios contra los incendios. Ganaremos apoyos" Populares

¿Quién es mejor? Creo que depende más de si te gusta la pana o la tela que de otros factores.

dehm
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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #12 en: 13 de Septiembre de 2006, 09:53:20 am »
En fin, no olvidemos que en el 93 hubo un atentado terrorista, contra las torres Gemelas, fue un coche bomba matando bastantes personas. Ya por esos laureles Bin laden planeaba atacar a EEUU. Y durante toda la década de los 90 (según un reportaje que vi) su campaña fue alentar el odio entre los suyos contra EEUU. Finalmente en el 2000 salió un nuevo presidente, Bush. Cual era la política de este señor? muy sencillo acortar los presupuestos de educación, sanidad, pensiones, me dejo algo..... A favor de añadir dinero a: la asociación de armas, al ejército,  y al escudo de misiles,  me imagino que el pavo sabría algo. Pues se supone que la CIA debe saber estas cosas. Y se suponía debían evitar lo que varios meses después de su elección ocurrió. 11S.

Bien, con esto aclaro que no apoyo lo que hace Bush en absoluto, su política es una bazofia, no sabe entenderse con los líderes mundiales, y no me explico como un país con 250 millones de habitantes vayan con esa guisa. Se creen los policías del mundo, y nadie les otorgo el cargo.  Pero tampoco olvidemos que tenemos al otro lado a alguien mucho peor, que son los grupos extremistas islamistas (y maldita sea la rima).

Recuerdo cuando sucedió nuestro 11M, aparte de las subnormalidades que sacaron PP PESOE, aquí la gente islámica  vio con temor que eran el punto de mira, pero mostramos una cierta prudencia y a nivel general comprendimos que  no todo el mundo islámico era el culpable.

Lo que no me gusto fue cuando en nuestra política interna había cambios como si una chica debía estudiar religión cristiana: Recuerdo el cao del padre que se opuso, y al finan bajo presión popular se cedió y la niña no estudio dicha religión, pero que cosas tiene la vida el padre empezó a exigir, que si mi niña no debe mezclarse con los niños, que si no debe hacer gimnasia etc. Eso me escamos mucho y a otros también. Las cosa y finalizo. Fue que alguien musulmán  dijo tiempo después del 11M (o fue antes...no se) que si no queriamos ser objetivos de nadie no debíamos ser explotadores. Me  dejo perplejo. Cuando España entera prácticamente se volcó por esa niña.

No estoy diciendo tener manía al islamista ojo, pero que parte del problema lo tiene los extremistas bien es cierto. Y no me vale que nosotros en tiempos hiciéramos las cruzadas.  Un líder de de hezbola se refirió a España como EL Al-Ándalus. Y que hiba a recuperarla,  y creedme ellos no son tan partidistas como nosotros con el tema que si catalana, vasco, aragonés ,  gallego etc... Ellos lo quieren todo. En fin que entre EEUU y Terrorismo, estamos en medio con cara de gillipollas esperando ver de donde vienen las ostias

profetafalso

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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #13 en: 13 de Septiembre de 2006, 10:03:45 am »
Dejando a parte el tema socialistas, populares, en el que considero son más o menos el mismo perro con distinto collar, preocupándose más por ganar unas elecciones, que por el bien de un país, en mi opinión. Me considero con unas ideas políticas no reprensentadas por ningún partido que conozca.

El tema de los USA como policia del mundo, el cierto, pero también es cierto que sería una policia corrupta. Como bien dices, Dehm, por ellos se ganaron las dos guerras mundiales. Pero por ejemplo en la primera no veo claro que fuese un ventaja que ganasen los que ganaron, porque en esa estábamos hablando de que las potencias que entraron en liza no eran como en la segunda (autoritarismo contra democaria), sino más bien unas potencias coloniales contra otras, con lo cual no tengo claro que el hecho de que hubiese ganado el otro bando hubiese sido peor, ni mejor, en mi opinión igual. De hecho esa guerra fue más una guerra por el poder colonial que por cualquier otro motivo. Y en la segunda guerra mundial, en realidad estados unidos entró en guerra en el momento en que fueron directamente atacados por los japoneses en Pearl Habour, con lo cual, no entraron en guerra por elección propia, fueron atacados.

De poco me vale que actuen como policías en guerras como la de kosovo (donde reconozco lo pudieron hacer bien), si por otra parte, apoyan alzamientos militares en paises sudamericanos y africanos. De poco me vale que quiten a Sadam Husein por el peligro que es, cuando fueron ellos mismos quienes le pusieron ahí y le porporcionaron las armas para luchar contra Iran que nos les interesaba ya. Cuando anteriormente fueron ellos quienes les proporcionaron las armas también a Iran para luchar contra la URSS (Véase el documental titulado Rambo III). Es decir, van apagando fuegos que empezaron ellos, y a la vez empiezan otros fuegos o alimentan los mismos que parecen intentar apagar.

En el momento que las actuaciones de USA se basen única y exclusivamente en el derecho internacional, entonces podré admitir que llevan una política internacional de correcta. Si bien, entiendo que por encima de todo deban proteger sus intereses, también es cierto, que para hacerlo no tienen porque saltarse los derechos de otros países, y en el momento que lo hacen los desligitiman como gobierno democrático, estabilizador mundial "policía internacional".

Quitan dictadores, pero ponen más, hace no mucho vimos como apoyaron un golpe de estado contra Chaves, cuando (dejando a parte la opinión que podamos tener de él), lo cierto que es chaves es un gobernante democrático, que gana las elecciones democráticamente en su país. ¿que derecho tiene cualquier potencia a intentar derrocar a un líder puesto democráticamente por su país?

¿ponen la cara para recibir la bofetada?. En mi opinión, ponen la cara cuando sacan beneficio, cuando no, la política que mantienen es la del "hayá se jodan". Si estamos bajo la base de que el país que se supone defiende el orden mundial admite la pena de muerte, creo que mal vamos. Porque ¿Arabia Saudí?, uno de los regímenes más autoritarios del mundo. Esa da igual ¿no?, como son amiguitos.

Es cierto que cualquier extremismo es malo, incluido el islamista. Pero también es cierto, que la actual política internacional de EEUU, fomenta aún más ese extremismo islámico. (OJO ni mucho menos lo defiendo), pero el apoyo a los ataques iraelíes, la entrada en irak, etc. no hacen más que fomentarlo.

Un ejemplo claro es Irán, personalmente por supuesto que prefiero que Irán no tenga armas nucleares, es más desde España puedo exigir que no tengan armas nucleares ya que en mi país está constitucionalmente prohibidas las armas nucleares. Pero ¿con que derecho puede EEUU prohibir a un país que tenga armas nucleares cuando ellos no solo las tienen sino que son los únicos que las han usado contra población? .
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dehm

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Re: Un soldadito de plomo soy, que avanza sin temor, cantando voy!
« Respuesta #14 en: 13 de Septiembre de 2006, 10:19:05 am »
Hombre, es como el chiste. Si a un extremista le pones un piso, le das mujer, hijos, dinero, futuro, y algo de educación (los que se estrellaron en las Torres Gemelas, los pilotos creo, eran universitarios) y les permites en fin, una vida digna, te aseguro que todo ese fanatismo sería paliado. Alguién ha visto a un suicida etarra? No verdad? En fin, quizás fuera la base para solucionarlo pero hay demasiado en juego.

Y respecto a USA a mi no me parece bien su política pero doy gracias porque nos saque a los intelectuales europeos las castañas del fuego cada vez que toca. A mi parecer no actúan de modo correcto pero lo que es la gran masa de la población de EEUU apenas sabe donde está España y si lees allí un periódico la sección de Internacional es con diferencia la más corta de las del periódico. Son el ombligo del mundo... y piensan como el ombligo.. en comer. Económicamente sea dicho.

Y en la II GM la opinión pública americana estaba en contra de entrar en la guerra, ya sólo enviar material a Rusia estaba levantando asperezas. Espero a entrar al ataque de Japón, pues posiblemente, pero entró.

dehm
« Última modificación: 13 de Septiembre de 2006, 10:31:14 am por dehm »
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